Китайская армия: мифы и реальность

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
skyrex
6.02.2014 - 13:28
0
Статус: Offline


А есть видео?

Регистрация: 28.10.11
Сообщений: 3075
Заипуццо узкоглазые..... сунуться в Сибирь, их природа матушка снегом завалит так, шо съябуццо жабаеды далекоооона юг, погреццо.
А по сути, весь пост ни о чем. Россия тоже фигу в кармане держит, при малейшей угрозе со стороны узкоглазых, простой погодный спутник превратиться в мощный лазер и ебнет по ним сверху).
И еще, помимо России, китаез пиздить начнут японцы, т.к имеют свой интерес к их территориям, и корейцы, при чем обе).
не, войны не будет))
 
[^]
banzaich
6.02.2014 - 13:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 1504
Китай, ребят, поимел всю планету экономически.
Сейчас начинает иметь всю планету высокими технологиями.
В обозримом будущем поимеет всю планету в части резервной и банковской системы в целом.
Зачем Китаю современные вооружения и хорошая армия?
Китаю мы нафиг не нужны.
Китай хочет защитить то, чего достиг.
Китай не хочет, чтобы к нему пришли отбирать технологии, производства, научный потенциал и бабло.
Вот и все.
Китай вполне мог вторгнуться на территорию РФ еще в 90-е,но не сделал этого
И не сделает в обозримом будущем.
Нафиг мы ему не нужны.
Проблему перенаселения Китай решает массовой миграцией Китайцев по планете и решит.
Решит потому, что хорошее образование и современные технологии.
В общем не надо лохматить бабушку.
У Китая главный враг Япония, а не РФ.
При этом Китай спокойно торгует с Японией, это вторая и третья экономика в мире.
Товарооборот превывает 300млрд долларов СШП в год.
И при этом Япония - главный враг Китая.

Все не просто.
Китайцы реально очень хитрые и умные.

Это сообщение отредактировал banzaich - 6.02.2014 - 13:30
 
[^]
enhaillons
6.02.2014 - 13:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 3
Цитата
Если мы захотим, мы все их города промышленные районы(а заодно и большинство населения) за несколько часов в радиоактивную пустыню превратим.. Сами же особых потерь не понесем...


Самое главное в твоём...upset.gifтексте - "Если мы захотим"! Ты уверен, что точно с 100% гарантией будет нанесён ряд ядерных ударов? Могут проебать просто из-за распиздяйства или неразберихи в штабах и непонятках среди командных и политических структур. Могут просто зассать люди на постах вроде премьерского и даже выше. Вполне возможно, что китаю проще расплатиться с нужными вояками по пару кубометров резанной бумаги от ФРС и никакого удара и не будет.
 
[^]
Barklay
6.02.2014 - 13:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 1310
Цитата (DemofoB @ 6.02.2014 - 12:33)
Цитата (wertolet73 @ 6.02.2014 - 12:10)

По поводу не менее распространенного тезиса о том, что Запад хочет стравить нас с Китаем и «прикрыться» Россией от него: можно сказать, что, скорее всего, ситуация обратная: Запад видит в Китае сдерживающий фактор по отношению к России.

Я удивляюсь, как Россию и русских запад ненавидит. Испокон веков. Откуда такое отношение, и мы и они белые люди...

Ты на карту мира посмотри, хоть раз. Сколько той Европы? У них там все засранно, вырубленно, выебенно, переделано, поделено и т.д. Вся их история после падения Римской Империи - это постоянная череда войн и конфликтов. Вот они нас славян и ненавидят, что у нас есть и территория, и что у нас цивилизация гораздо старше их (сей факт постоянно умалчивается Западом). Именно по этим причинам они постоянно на протяжении истории щимят к нам с войной - поляки, шведы, немчура и прочие гейропейцы. Ненавидят и потому, что не могут нас победить никак. Распад СССР дал только временный эффект. Почему так рьяно они сейчас на Украину гонят -санкциями-хуянциями, уакзывают, что и как делать? Просто подступаются к России. Нужно, как Лукашенко - нахую вертеть ихние санкции и строить мощное и нерушимой государство всем вместе. Они страшно опасаются объединения наших стран.
 
[^]
Gans13
6.02.2014 - 13:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.08.13
Сообщений: 0
Ядерный потенциал Китая перестал быть "бумажным тигром" (2012 год!!!!!!)

Вполне вероятно, что Китай уже стал третьей ядерной державой, причем его отставание от России и США не столь велико, как принято считать. Такой вывод содержится в докладе российских экспертов, представленном в Москве

Китай - единственная из ядерных держав "большой пятерки", не предоставляющая никакой официальной информации о составе и численности своих ядерных сил. Это отметил один из авторов доклада, эксперт ИМЭМО РАН Владимир Дворкин:

"Ядерная программа, состояние ядерных сил Китая в максимальной степени закрытые. Несопоставимые по уровню закрытости с ядерными программами других стран. Китай скрывает значительную часть своих ядерных вооружений".

Пекин настаивает, что его ядерный арсенал невелик и никак не сопоставим по размерам с США или Россией. Между тем полная секретность информации о ядерных силах Китая может объясняться отнюдь не их малым размером и уязвимостью. Может ставиться цель скрыть большой избыточный ядерный потенциал.

Эксперты привели новейшие данные, основанные, в том числе, на донесениях разведки. К концу прошлого года Китай наработал до 40 тонн оружейного урана и около 10 тонн оружейного плутония. А это, вероятно, позволило создать до 1800 ядерных боеприпасов. Причем половина этого арсенала может быть предназначена для оперативного развертывания. Это дало основание Владимиру Дворкину, который до выхода в отставку курировал в министерстве обороны РФ проблемы стратегических ядерных вооружений, заявить:

"У Китая в 2-3 раза больше ядерных боезарядов, чем сейчас признано экспертным сообществом. Имеющиеся оценки, в частности шведского института стратегических исследований, представляются несколько заниженными по сравнению с тем, что Китай может иметь на самом деле".

Недооценка китайской ядерной мощи опасна, предупреждают эксперты. Особенно с учетом стремления Китая добиваться военного доминирования. Причем не только над территориями и морскими акваториями, примыкающими к его границам. О глобальных амбициях Пекина свидетельствуют экспедиции китайских ВМС в мировой океан, а также поиск военных опорных пунктов в отдаленных районах, в частности в Индийском океане.

Эксперты также отметили, что Китай последовательно увеличивает численность и улучшает характеристики стратегических ракет, ракет средней дальности, а также оперативно-тактических ракет. Причем последние два класса систем снабжены, в том числе, ядерными боевыми частями.

Впрочем, этот вывод доклада военному эксперту Василию Кашину представляется не бесспорным:

"Китай разрабатывал тактическое ядерное орудие в период противостояния с СССР. Но нет данных, что оно было запущено в серийное производство, что они есть в развернутом состоянии, и что эти классы ракет имеют ядерную начинку".

Авторы доклада, наоборот, считают, что Китай является единственной страной в мире, помимо России и США, которая имеет потенциал быстрого наращивания ядерной мощи в относительно короткие сроки. И этот потенциал реализуется. Ни одно из других государств, входящих в "ядерный клуб", не сопоставимо с Китаем в этом отношении.

Ускоренная модернизация и наращивание ракетно-ядерного потенциала Китая, в первую очередь, видимо, имеет статусный характер. Но это не исключает нацеленности его программы на усиление потенциала ядерного сдерживания США, Индии и России.

В этой связи эксперты рекомендуют активнее принимать во внимание "китайский фактор" при разработке любых новых инициатив по ограничению или сокращению ядерных вооружений США и России. Причем как в рамках переговорного процесса, так и при принятии тех или иных односторонних мер в области ядерного разоружения.
http://nuclearno.ru/text.asp?16566

Вот еще, про ядерный потенциал:
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/158 внимайте.

Это сообщение отредактировал Gans13 - 6.02.2014 - 13:37
 
[^]
bozland
6.02.2014 - 13:33
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 722
ну не знаю, столько мнений. один комент успокаивает, другой напрягает. хотя думаю начнут они войну, но только не сейчас. лет так через 50. если не научимся добывать ресурсы на других планетах и начнут иссякать земные ресурсы, тогда вот и начнется давка. а пока китай будет расселяться во всех странах, скупать ресурсы своим немереным баблом, как это делает сейчас. вы в курсе про ВСТО? ну вот это ВСТО построено на деньги китайцев. что взамен от нас китаю? взамен от нас - 25 лет бесплатной нефти!
также китайцы понимают, что начни они щас с нами войну или войну с любой из стран СНГ, то мы снова начнем объединяться. а это уже не 140 миллионов россиян, тут побольше будет населения.

Это сообщение отредактировал bozland - 6.02.2014 - 13:38
 
[^]
KairatT
6.02.2014 - 13:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2412
Позиции Китая и России совпадают просто изза того что обе страны противопоставляют себя США!
 
[^]
INSPEKTOR
6.02.2014 - 13:35
3
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
Цитата (ОчковойЗмей @ 6.02.2014 - 10:48)
Если бы Китай хотел какой-либо экспансии, то уже давно бы это сделал. Можно не объяснять как-то научно этот факт,а просто по дебильному: если половина китайцев безоружными пешком пойдут на кого-либо с войной, то сколько их не стреляй они все равно дойдут до тебя и порвут голыми руками.

Ну если по дебильному, то эта половина китайцев попросту никуда не дойдет, а большей частью вымрет от голода и жажды в месте сбора. Кто нибудь может себе представить логистику снабжения полумиллиарда человек собранных в одном месте? Не говоря о том, что война давным-давно уже подразумевает блокирование и перерезание всевозможных путей снабжения...
 
[^]
Halstorm
6.02.2014 - 13:35
2
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 6034
Не будем сейчас об оружии, выше комментаторы уже в принципе все правильно написали и о том что планер нашего СУ-27 китайцы скопировали, а двигатель не получилось, и о том что свой они так не разработали, боеголовок у них может быть и больше чем 250, но средств их доставки очень мало тем более средней и большой дальности, там все на уровне 60-х годов. Технологий производства своего вооружения у Китая никогда не было, нет, и по всей вероятности долго не будет, все что они производят, они взяли из поставленных СССР и Россией видов вооружения. Но тут важно заметить, что как СССР, так Россия на экспорт поставляли сильно урезанные варианты своего вооружения. Ну и самое наверно главное то, что они хуевые вояки, примеров тому много, та же Япония ебла их в хвост и в гриву всю жизнь, да и прошедшая Вторая мировая много что показала. Из недавнего, конфликт с ебаным островком и то не смогли решить в свою пользу.
Так же уверен что со времен СССР и до сих пор в Генштабе никаких иллюзий по поводу Китая не питают, как говорится "заклятые друзья" по этому поводу ТС америку никому не открыл. В одном согласен, надо всегда смотреть на Китай как на угрозу, как сказал император Александр III, «Во всем свете у нас только два верных союзника, — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». Не будем забывать столь прописную уже истину.
 
[^]
burialrat
6.02.2014 - 13:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
УУУУ.ууууу...... СТрашно ,
Пример как из трех реальных фактов и кучи домыслов , соорудить мега страшилку для обывателя .
Главное об авторе ни слова кто? что? , какие допуски имеет , и ни одной ссылки подтверждения ну хоть чего нить , кроме извесных освещенных в прессе покупки земли , отдачи островов и хуй поими какой ссылки на ядерный потенциал , зато сладкой каши хоть веслом греби :).
ИМХО как всегда.
 
[^]
dandylon
6.02.2014 - 13:37
-7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 0
Когда у тебя ДЕСЯТИКРАТНЫЙ ПЕРЕВЕС в численности, то войну можно выиграть даже с РОГАТКАМИ !!!

Хохлы правильно делают, что уебывают в ЕС.... Только ПОЛУМИЛЛИАРДНЫЙ ЕС с его НАТО может дать отпор Китаю!!!


ИМЕЯ ТАКОГО МОЩНОГО и ГОЛОДНОГО НА РЕСУРСЫ СОСЕДА, РОССИЯ ОБРЕЧЕНА.... А ВОЙНА ЛИШЬ ВОПРОС ВРЕМЕНИ!!! (тем более, что тихая, "мирная" экспансия китайцев на территории Сибири и ДВ уже давно началась... и в военное время, все эти мигранты могут легко самоорганизоваться в китайские партизанские отряды и вести диверсионную войну на территории России)



Это сообщение отредактировал dandylon - 6.02.2014 - 13:52
 
[^]
admiral7870
6.02.2014 - 13:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.13
Сообщений: 5149
Цитата (enhaillons @ 6.02.2014 - 14:30)
Цитата
Если мы захотим, мы все их города промышленные районы(а заодно и большинство населения) за несколько часов в радиоактивную пустыню превратим.. Сами же особых потерь не понесем...


Самое главное в твоём...upset.gifтексте - "Если мы захотим"! Ты уверен, что точно с 100% гарантией будет нанесён ряд ядерных ударов? Могут проебать просто из-за распиздяйства или неразберихи в штабах и непонятках среди командных и политических структур. Могут просто зассать люди на постах вроде премьерского и даже выше. Вполне возможно, что китаю проще расплатиться с нужными вояками по пару кубометров резанной бумаги от ФРС и никакого удара и не будет.

Никто ничего не зассыт и всё грамотно сделают.. РВСН это не хрен собачий по "ДМБ" судить не надо... Распиздяйство - присутствует, но в гораздо в меньшей степени чем 20 лет назад.. Кстати 08,08,08, тому небольшое но подтверждение.. От которого "западные партнёры" до сих пор на гавно исходят..
 
[^]
CJ777Sniper
6.02.2014 - 13:37
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.06.08
Сообщений: 960
Цитата (wertolet73 @ 6.02.2014 - 10:08)
Самый яркий пример — последствия августовской войны 2008 года на Кавказе. Пекин не только не признал независимость Абхазии и Южной Осетии, но и в слабо завуалированной форме поддержал Грузию.

ага ведь Китай также нахрапом и оружием подчинил себе Тибет... moderator.gif moderator.gif Так-что он солидарен с Грузинскими действиями... Жаль, что у Тибета небыло таких союзников как Россия, которые бы замазовали...
 
[^]
horwat2
6.02.2014 - 13:38
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.12.13
Сообщений: 123
Цитата (Mutel @ 6.02.2014 - 12:13)
Цитата (penicilin @ 6.02.2014 - 11:11)
Мечта америкосов стравить Россию и Китай, а потом погреть руки на этом деле.

Это вечная мечта Англосаксов. Стравить Россию с кем угодно и погреть руки. Ваш КЭП

Вам не кажется, что статьи такого рода и есть стравливание Китая, с Россией? gigi.gif
 
[^]
enhaillons
6.02.2014 - 13:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 3
Цитата
На Евразии есть только 2 страны, представляющие реальную военную силу: Россия и Германия.


Тевтонский дух давно уже испарился под Вашингтонским управлением! Былого величия и мощи немцы в военном плане уже никогда не достигнут.
 
[^]
insekticid
6.02.2014 - 13:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата
Вполне реальные перспективы, Тибет и Тайвань могут захватить в считанные дни если не за часы, и мировое сообщество особо ничего противопоставить не сможет, экономические санкции не помогут.


в 1954 году между США и Тайванем подписан договор о совместной обороне, в случае нападения КНР США вмешаются.

Цитата
Следующие на прицеле Япония, Вторая Мировая оставила неизгладимый след между этими странами, и япы тоже вряд смогут их сдержать.


Советую посмотреть что представляют из себя силы национальной самообороны Японии, это далеко не потешная армия. Более того Япония фактически находятся под протекторатом США.

Цитата
Казахстан и страны Средней Азии, так же имеют не особо подготовленную и малочисленную армию.


Они входят в ОДКБ, что означает вступление России в войну при нападении на эти страны.

Цитата
если случится наземная операция, то китайцы смогут вполне успешно углубится на приграничную территорию.


Советую съездить и посмотреть местность на путях возможного вторжения, тогда мысли о легкой прогулке китайцев исчезнут.

Цитата
А мобилизация и переброска войск в России займет какое то время, вспомним Южную Осетию сколько шла подмога.


Войны внезапно не начинаются, всегда есть угрожаемый период в который будет мобилизация и переброска войск. А в ЮО войска шли долго по причине того что поздно получили приказ.
 
[^]
mrsakhnov
6.02.2014 - 13:40
-4
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 15473
Цитата (DemofoB @ 6.02.2014 - 12:33)

Я удивляюсь, как Россию и русских запад ненавидит. Испокон веков. Откуда такое отношение, и мы и они белые люди...

А не удивляетесь, что русские ненавидят всех еще больше? Те у нас пиндосы, те гейропейцы, те чурки, те косоглазые и т. д. Если сами никого не умеем уважать- то нечего и от других этого требовать.
 
[^]
CJ777Sniper
6.02.2014 - 13:40
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.06.08
Сообщений: 960
Цитата (dandylon @ 6.02.2014 - 12:37)
Хохлы правильно делают, что уебывают в ЕС.... Только ПОЛУМИЛЛИАРДНЫЙ ЕС с его НАТО может дать отпор Китаю!!!

а с какого хрена, Вы решили что ЕС будет рвать жопу за хохлов?.... Интеграция это не членство в ЕС... и даже членство не гарантирует 100% поддержки ЕС... и НАТО. А Китай и так нехило скупает Европу... Китаю ненадо война, у них ГИПЕРРОСТ экономики, они тупо всех КУПЯТ!
 
[^]
INSPEKTOR
6.02.2014 - 13:40
1
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
Цитата
Когда у тебя ДЕСЯТИКРАТНЫЙ ПЕРЕВЕС в численности, то войну можно выиграть даже с РОГАТКАМИ !!!

Хохлы правильно делают, что уебывают в ЕС....  Только ПОЛУМИЛЛИАРДНЫЙ ЕС с его НАТО может дать отпор Китаю!!!


ИМЕЯ ТАКОГО МОЩНОГО и ГОЛОДНОГО НА РЕСУРСЫ СОСЕДА,  РОССИЯ ОБРЕЧЕНА....  А ВОЙНА ЛИШЬ ВОПРОС ВРЕМЕНИ!!!


Расскажи это монголам...или японцам. А по сравнению с нынешними, в те времена действительно воевали рогатками.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 6.02.2014 - 13:41
 
[^]
manstopper
6.02.2014 - 13:42
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 650
Цитата (burialrat @ 6.02.2014 - 14:37)
Главное об авторе ни слова кто? что? , какие допуски имеет

Какие допуски? rulez.gif Это ж Храмчихин, более известный как Храм-Чи-Хин - знатный клоун-иксперд по Китаю. При переходе по ссылке появляется оптимистичное всплывающее окошко "Стань одним из 1000 экспертов
Русской планеты!"
 
[^]
INSPEKTOR
6.02.2014 - 13:47
2
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
Да и что получат китайцы в случае нападения на Россию, тем паче если стороны начнут кидаться ядерными зарядами?
А) Раздолбанную к хуям собственную страну, с разрушенной инфраструктурой, и миллионами голодного населения.
Б) Российские территории, которые надо осваивать (при этом у тебя смотри пункт А).
 
[^]
zeon28
6.02.2014 - 13:48
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.13
Сообщений: 292
Цитата (manstopper @ 6.02.2014 - 14:28)
И снова на арене цирка военные иксперды smile.gif Кетайцы - они же ух-х-х! Могут скрытно мобилизовать 300-миллионную армию за 2 дня, снабжать ее (с помощью святого духа), накачать (с помощью инопланетян) современным вооружением, да и отправить на штурм Байкала зимой biggrin.gif А зачем? Да потому что они злобные кетайцы и их много!

я на Байкале живу hi.gif чё делать теперь))))???? why.gif

Китайская армия: мифы и реальность
 
[^]
ste
6.02.2014 - 13:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.05
Сообщений: 1770
Цитата
Например, на новейшей китайской БМП WZ-502G


Угу, "новейший" БМП-3. Несомненно, прошедший модернизацию, как впрочем и его российский/советский "папка".

Цитата
башня и лоб корпуса выдерживают попадание 30-миллиметрового бронебойного снаряда с дистанции 1 километр, а борта корпуса — попадание 14,5-миллиметрового боеприпаса с 200 метров.


Это все прекрасно, интересно другое, танком сей БМП не стал. Что стало с ресурсом ходовой, силовой, да (хотя бы!) тех же гусениц - не известно. Ну и до кучи, интересно выдержит ли эта броня очередь из "Корда" в боковую проекцию, не говоря уже про "Корнет"? Опасаюсь, что нет.
 
[^]
pepepr510
6.02.2014 - 13:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.12
Сообщений: 2018
Цитата (admiral7870 @ 6.02.2014 - 12:41)
КГ/АМ . ТС это не к тебе, а к источнику. Человек, явно никогда не был в Китае и не читал про их ментальность и установки жизненные.. И про Конфуция не слыхал))) А между тем это их национальная идеология..

Всем долбоёбам считающим, что Китай хочет вооружённой экспансии - узбагойтесь и забудьте.)))

Зы.. На всякий случай для совсем неугомонных..
Цитата
Ядерный потенциал страны насчитывает около 200 боеголовок.


Цитата
Мощь российской армии во многом определяется ядерным потенциалом страны, в распоряжении Российской Федерации находится около 11 тысяч боеголовок, а также передовые средства их доставки.


Если мы захотим, мы все их города промышленные районы(а заодно и большинство населения) за несколько часов в радиоактивную пустыню превратим.. Сами же особых потерь не понесем...

В этом случае интереснее нам их бомбить, нежели им нас ..так как они захотят использовать наши земли , а нам похуй до их земли.
В случае войны мобилизируемся очень быстро , настрогаем высокотехнологичное оружие, которого у нас сейчас не так много. Благо мощностей и специалистов хватает. Отпиздим китайцев , испытаем новейшее вооружение, ввергнем в очередной раз в ужас наших западных "друзей" еще и землю отберем до пределов китайской стены.... и китайцы подумают в следующий раз лезть к нам. вспомнят еще раз как на о. даманском их стерли в порошок
Во времена ВОВ тоже считалось, что у нас хуевая армия и вооружения. ну ниче дали же пиздюлей на тот момент мощной фашисткой германии!
калининград отжали в свое у немцев, которые и без того достаточно плотно жили.
 
[^]
oleeg29
6.02.2014 - 13:50
0
Статус: Offline


Рождённый в понедельник.

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 663
Весь мир в труху сотрем-но потом. ©ДМБ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 76131
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх