7 важных фактов о гусарах.

"Ну конечно не являлись. Вам же виднее, да. Правда, Лейб-Гусарский полк ее Императорского Величества с Вами ну самую малость не согласен. Но Вам же лучше знать, да."
---------Ну тогда срочно создайте пост о элите кавалерии Российской империи-казаках.Лейб-гвардии казачий его Величества полк тоже имел место быть. Как выше отметили в лейб-гвардии присутствовали полки всех родов и видов войск,и наличие в ней не говорило о элитарности остальных линейных частей.

"И гусары были элитой и кирасиры. Последние - выходцы из дворянства. Но, если для Вас это секрет - дворянства обнищавшего, так скажем, средней руки. Рыцарский доспех на момент появления кирасиров еще не ушел, а вот денег на полный рыцарский было не у каждого. Но красиво жить хотелось. Так что, увы и ах, элитарные войска были немножко того - временами наемниками даже, представляете? Далее. Штука в том, что даже пуленепробиваемая тяжелая кираса перестала выполнять свои функции в связи с возникновением новых тактик боя пехоты и появлением нарезного оружия. Так что, кирасиры уже в 18 веке - скорее анахронизм уже. Драгуны, кстати - по сути их прямые наследники. Далее. Уланы - та же легкая кавалерия, только вооруженная пиками, однако, в отличии от гусар - все те же наемники временами, причем - не титульной нации"

--------Вообще смех.Кираса по сути защищать должна была в рубке саблями корпус,как и шлем,от стрелкового они не защищали.Насчёт анахронизма-то есть гусары в " в трусах" рубящие пехоту сабельками на своих лошадках это модно и ново,а кирасиры с палашами на тяжелых конях,в плотных строях проламывающие карэ и неоднократно доказавшие свою полезность-анахронизм?Интересная логика у вас.Драгуны не являются их наследниками-по сути это конные стрелки,бой в конном строю для них в иные времена даже был запрещён.В той же России они к примеру появились раньше,при Петре I,и отличились в Северной войне.И вообще меньше Википедию читайте.

Это сообщение отредактировал Maroderr - 19.11.2013 - 08:43

Сегодняшние гусары тоже круто выглядят!!

т.к. ему явно больше 30ти отсюда вывод - был говном, от того немчура ту войну и слили.

Вперед Гусары!!! Ебать и резать!!! За пост - петруха!!!

Добавлено в 09:08

Это блеать швейные моторизованные войска)))

ага, ничего такие

Поддержу.

Кирасиры прямые потомки рыцарской тактики - массированный прорыв строя тяжелыми конями, правда от копий уже избавились, пистолет поражал дальше. но в то же время от рейтар отличались уклоном в рукопашную схватку.

А гусары легкая кавалерия, в лобовые атаки ее обычно не посылали, служба там была легче. вот туда и стремились.
Элитой в изначальном смысле они конечно не были в отличии от гвардейских пехотных полков и кирасирских, но пешком ходить и участвовать в лобовых атаках желающих не так много и постепенно видимо дворяне стали предпочитать служить в легкой кавалерии. казаком нужно быть по рождению (это не дворяне понятно), быть уланом значит таскаться со злоебучей пикой, а у гусара - сабля да пистолеты да конь быстрый, служба - обозы грабить да охранение - чем не служба? Вот все юные дворяне туда и ломились. ну а если вся золотая молодежь там, значит и престиж уже появился.
как то так...

Оке, тогда что, по Вашему, признаки элитарности? И да, мы рассматриваем гусаров как род войск или именно русских гусаров? Если признак элитарности - боевая доблесть и заслуги, то гусары безусловно покрыли себя славой. Причем, практически в каждой стране, где существовали.

Про кирасиров это Вам стоит предмет изучить. Вообще то, кираса служила сперва защитой от длинного древкового оружия - пик, алебард и т.п. А уж после смены тактики и вооружения пехоты - предполагалась как защита от пуль. И именно с приходом недорого нарезного оружия утратила всякий смысл. Далее. Палашами говорите? Изначально кирасиры были вооружены тяжелыми кавалерийскими пиками. А после уже - пистолетами и палашами. Причем вначале атаки как раз таки расстреливали пехоту, а уж после рубили. И да, драгуны это изначально конная пехота, в общем то.А вот в России - драгуны прямые наследники кирасир. Впрочем, то же самое можно сказать и о гусарах и уланах. Кирасиров раньше переформировали в драгун, улан и гусар позднее в 1882. Что, кстати, вызвало большое недовольство, известен к примеруфакт, что Давыдов отказался принять под командование драгунский полк.

Так что не надо мне рассказывать про чтение википедии. Сами почитайте лучше.

Да ладно. Расскажите мне еще про недорогую и безопасную службу у гусар. Давайте поглядим, к примеру, на французов.

26 июля 1812 года при Островно гусары 8-го полка при поддержке 16-го конноегерского полка обратили в бегство три полка русских драгун и захватили 8 орудий; 2 мая 1813 года в сражении при Люцене (Lutzen) 10-й гусарский полк под командой полковника Моннье (Franсois Monnier) сдерживал врага непрерывными контратаками в течение пяти часов, вечером того же дня Наполеон наградил храброго полковника титулом барона Империи; 22 мая при Рейхенбахе (Reichenbach) генералу барону Брюйеру (Pierre-Joseph Bruyere) раздробило ядром обе ноги в то время, как он возглавлял атаку 8-го гусарского полка, 5 июня генерал умер в Горлице (Goerlitz); 23 августа при Магдебурге (Magdebourg) 13-й гусарский полк под командой эскадронного командира Гернелля (Gernelle) прорвал прусское каре и опрокинул прусский гусарский полк,14 декабря 1813 года близ Ливорно (Livorno) высадился английский отряд в 500 человек, после чего командир депо 13-го гусарского полка майор Вуазен (Voisin) с 20 гусарами атаковал англичан и вынудил их снова погрузиться на суда; 18 февраля 1814 года у Монтеро (Montereau) капитан 2-го гусарского полка Дюси (Ducis) во главе своей роты захватил около 200 вюртембергских солдат и три орудия; 22 февраля 1814 года в Гран-Левек (Grand-Leveque) во время рекогносцировки взвод 13-го гусарского полка взял в плен 4 офицеров и 63 австрийских солдат; после возвращения Императора с острова Эльба (Elba) в 1815 году 4-й гусарский полк под командой полковника Блота (Louis-Joseph Blot) стал первым полком, одевшим трёхцветную кокарду.

Про русских гусар или, к примеру прусских - думаю сами найдете. Обозы грабить, ну надо же.

Поручик Ржевский идет по улице, сверху ему на голову падает огурец, он взбешенный забегает в квартиру откуда примерно вылетел огурец, там стоит стол, на нем голая девушка с раздвинутыми ногами лежит, вокруг нее стоят офицеры, один засовывает ей в Пи... огурец, потом подбрасывают ей на живот монетку, живот сжимается и огурец вылетает из Пи... в окно, все офицеры аплодируют, Поручик смотрин на эту картину и говорит: - господа офицеры, может вы ее просто Вые....?, на что один ему говорит:- Ну вы Ржевский и пошляк!

насчет драгун вы не точны. они не произошли из какого то вида кавалерии, а изначально создавались как ездящая мобильная пехота. Кстати королевские мушкетеры во Франции это тоже по сути две роты драгун для охранения короля. а то что в конце 19 века всех записали в драгуны и кирасиров и гусаров так это потому что тактика у всех сблизилась, пистолеты и карабин стали основным оружием и белее эффективным чем сабля.

Хорошая подборка. )) но мимо цели. Героические дела гусарских полков никто не опровергает. И то что они участвовали в сражениях и решали серьезные задачи на поле боя никто с этим не спорит. Речь идет о том что гусарские полки не формировались как элитные, а стали ими в связи с особенностями снаряжения, службы из-за своего состава. Участвовать в разъездах, боевом охранении, ограблении "корованов", быть маневренным подразделением на поле боя во всем этом гусарская служба.
это гораздо интереснее чем ползти в колонне на тяжелой лошади в походе и атаковать врага один-два раза за бой как кирасиры, или таскаться с кучей погремушек, а в случае чего и пешком бегать с ружьем как драгуны.

Kveg А в мире вообще существуют войска, формируемые как элитные? :) Насколько я понимаю - статус элиты нужно заслужить делами.


Добавлено в 10:25
И я кстати не говорил, что произошли от какого-то вида кавалерии, читайте внимательнее.

Не, это те, кто из "зингера" стреляют.

Не раз вспомнили кавалерист-девицу Дурову, надругавшуюся над целым полком...

Кое что о будущем императоре Николае II и о нравах того времени:

"Многие тогда поражались, что образование цесаревича не превышает кругозора кавалерийского поручика. Зато военная служба его оживляла! Пребывание в лейб-гусарах, которыми командовал «дядя Николаша» (великий князь Николай Николаевич), увлекло наследника. Повальное пьянство здесь начиналось с утра, а к вечеру уже наблюдали зеленых чертей. Иногда гусарам казалось, что они совсем не люди, а… волки. Они раздевались донага и выбегали на улицу, залитую лунным светом. Голые, вставали на четвереньки, терлись носами и кусались. Задрав к небу безумные лица, громко и жалобно завывали. На крыльцо вытаскивали громадное корыто, которое дополна наливали водкой или шампанским. Лейб-гусарская стая лакала вино языками, визжала и грызлась… Очевидец таких сцен пишет: «Никто, быть может, не обращал внимания, что организм Николая уже начинал отравляться алкоголем: тон лица желтел, глаза нехорошо блестели, под ними образовывалась припухлость, свойственная привычным алкоголикам»."

А самое забавное это то, кто был предшественником гусар, именно как рода войск "легкая кавалерия".
Туркмены! :)
Во времена крестовых походов, на Ближнем Востоке. Туркменская конница зачастую была решающим фактором в сражении. Они обычно были наемниками.
И кто их нанял, тот и победил. :) Тактика была простой до безобразия: атака, с последующим разворотом и либо расстрел преследующего противника на скаку, либо заманивание в ловушку и опять таки расстрел уже со всех сторон. Лучники были они высококлассные, а уж наездники так и вообще, с лошадью "одно целое представляли". И у каждого воина было по 3 лошади, которые менялись в походе, чтобы для боя была всегда отдохнувшая, полная сил лошадь.
Но потом пришли "татары" и слили их. Это уже была "тяжелая кавалерия".

Hellrizer О да! Нечистая сила Пикуля - это конечно же, непререкаемый источник сведений о гусарах. Авторитетнейший и безусловный. Ну, Вы бы еще сразу Les Hussards Алекса Жоффе сюда вспомнили или Сватовство гусара, да.

Да что Вы говорите! Может сразу чукчи? Или апачи?

Вообще то, гусары - венгры, изначально. И это, вы татар с турками не перепутали?

да существуют, например Конногвардейский полк сразу был задуман как элитный. =) http://polki.mirpeterburga.ru/guard/

Ну вы же сказали - "Так что, кирасиры уже в 18 веке - скорее анахронизм уже. Драгуны, кстати - по сути их прямые наследники.", "А вот в России - драгуны прямые наследники кирасир. Впрочем, то же самое можно сказать и о гусарах и уланах." Под наследниками вы же не наследство полка имели ввиду, а то что сначала якобы были кирасиры, а потом из них сделали драгунов.
А это не так. Драгуны были изначально задуманы как мобильная пехота - двигается быстро, а воюет в пешем строю.

=))))))))))) забавная альтернативная история. сам туркмен?

Вы придираетесь к словам. Факт остается фактом. Был кирасирский полк - стал драгунский. С новой формой и вооружением, но со старыми традициями. Что Вас не устраивает?

Добавлено в 11:04
Kveg А с чего он вдруг изначально элитный? Он в общем то создан из вполне себе войсковых соединений, со своей славой и историей. А уж гвардия - это действтительно элита. Но вот звание гвардейского - нужно заслужить. Не так ли?

да я как раз не придираюсь а уточняю. чтобы люди которые прочитают это могли разобраться. Факты как раз другие - посадили пехоту на лошадей и назвали драгунами. а в России Петр наш I вообще не мог кирасиров создать - лошадей просто не было и всю конницу создал из драгунских полков, а уж ближе к середине века как раз из драгунских стали формировать кирасирские. Вы же про 18 век говорили, кто чьи наследники..

Изначально элитный потому что в 1725 году на материально-технической базе строевого драгунского полка сформировали новый полк и дали приставку лейб.

"Оке, тогда что, по Вашему, признаки элитарности? И да, мы рассматриваем гусаров как род войск или именно русских гусаров? Если признак элитарности - боевая доблесть и заслуги, то гусары безусловно покрыли себя славой. Причем, практически в каждой стране, где существовали."
----Элитарность это признак того рода,вида или типа войск в котором служить было престижно,к примеру гвардия.И тут если рассматривать гусар как род кавалерии начиная с момента появления то опять же надо плясать от конкретного момента времени и страны,ведь тот же "крылатый гусар" поляков кроме названия ничего общего ни по применению,ни по задачам с скажем гусаром 1812 года не имеет.Подразумевая гусара чаще всего имеем в виду как раз кавалериста Наполеоновский войн,так как тот же польский "крылатый гусар" по сути был как раз чистым кирасиром.

" А вот в России - драгуны прямые наследники кирасир. Впрочем, то же самое можно сказать и о гусарах и уланах. " С чего такой вывод?Драгуны появились раньше-это очевидный факт.

А человек вам правильно написал,основная задача гусар была проводить рейды по тылам,тревожить обозы("грабить корованы",ога),производить налёты на расквартированные войска-и то что их применяли не по назначению это не от хорошей жизни.

На самом деле не на базе драгунского полка, а на базе эскадрона и двух рот. От обычных драгун отличался формой, вооружением и укомплектован исключительно дворянами. Так я не понял Вашей логики. Элитный = дворянский? Или элитный = Лейб и гвардейский?

Я напомню изначально, из-за чего вышел спор, пока нить не потеряли. Изначально утверждалось, что гусары - не элитные части, а кирасиры, скажем - элитные. Но! Кирасиры тогда так же, как и гусары не отвечают первой предпосылке. То есть все кирасиры != дворяне, и отвечает второй И кирасиры и гусары были представлены Лейб-полками Императорского Величества. Так где я не прав?

Не выдумывайте. Фуражировка, разведка и грабление корованов были задачей во время движения и остановки армии. В случае сражений гусары вполне себе действовали на поле боя. И не "не от хорошей жизни", а как разведка, боевое охранение, оборона своей и захват вражеской артиллерии ( о чем примеров - масса) и преследование противника. Что как бы вполне себе боевые и опасные задачи. Так что, говорить, что основной задаче было грабить корованы и служить в гусарах было легко и весело - неверно чуть более, чем совсем.

А еще были конногренадеры. О русской кавалерии у графа Игнатьева хорошо написано в "пятьдесят лет в строю".
А гусары делились на гвардейских и армейских. Как писал тот же Игнатьев, армейская кавалерия была подготовлена лучше, так как не тратила так много времени на наряды, выезды и т.д. А вот были ли армейские гусары тем что тут написано я не уверен - происхождения они были не знатного, служили в дальних гарнизонах.

http://feldgrau.info/index.php/other/3749-...estvennoj-vojne
" Задачами гусар в русской армии являлись аванпостная, сторожевая служба, рекогносцировка сил противника и рейды по его тылам. На походе они неизменно шли в авангарде или арьергарде, скрывая движение армии. Гусары были так же незаменимы в партизанских отрядах"
Бой с линейной пехотой явно был не сильной стороной данного рода кавалерии.Рубить бегущую в панике-да,но протв построеных в карэ фузилёров-сомневаюсь.