Как выживали простые советские люди, на оккупированных территориях

Сумбур у тебя в голове, дружищще. Расскажи про "скотские нормы" кому-нибудь другому. И про коров, и про евреев-председателей.
В остальном, верная мысль. Народ наш, как и другой впрочем, мудр. Скота, примерно, одинаково. (Не считая некоторых народностей Северного Кавказа). Все понимали, что немцев гнали на бойню и подкармливали военнопленных. Намного немец от белоруса того-же отличался, или литовца с поляком? Все рядом.

Надо же какой логичный Вы думаете, что если бы Смоленск объявили "открытым городом", то местные дамы сидели бы в модных шляпках и вкушали кофий в открытых кафе? Может быть кто-то предлагал сделать его таким? Или обрушили бомбы на город без всяких условий? Жители сотен деревень на оккупированных территориях не оказывали сопротивления и в итоге сгорали заживо в запертых амбарах. Говорят партизаны виноваты? Ну так и французское сопротивление было, а вот Хатыни французского образца я не припомню. И логика тут проста, французы и прочие нации Старой Европы, хоть и враги но тем не менее свои, в отличии от чуждых им обитателей большой и страшной страны на Востоке, которых никто жалеть не собирался, не при каких условиях. О чем говорит вот этот документ "Erlass über die Ausübung der Kriegsgerichtsbarkeit im Gebiet „Barbarossa“ und über besondere Maßnahmen der Truppe".

У отца моего двоюродного дядю повесили за ноги, умирать соответственно, за то, что он им (гансам) евреем показался. Они же хохлов черноволосых и смуглокожих тоже за евреев принимали.
Прадед мой, после плена в первой мировой знал немецкий, так вот он несколько десятков человек выпросил у фрицев не убивать. Мой отец думал байка это про деда. Пока не услышал на похоронах деда разговоры свидетелей тех событий. Брянская область, поселок Алтухово. Да бабушка у отца партизанам помогала, а его мать ушла в 17 лет в партизанский отряд.

Это сообщение отредактировал wazari - 15.05.2013 - 19:33

Такое ощущение что мы с тобой читали два разных поста. Заголовок хоть прочитал ?
Они заботились о свиньях (кои к сожалению были). А не о Русских. Чуешь разницу ?

Да не переживай ты так, тебе здесь все равно больше верят

Противно читать эту переписку, этот форум в моей стране. Стране где умучали, сожгли, растоптали более 20 миллионов человек. где то шоколодом прадеда накормили, где то не всех расстреляли а в замен картофана дали. Такие комментаторы дорогие ЯПовцы Вас первыми и вздёрнут и по Вашим домам пойдут. Основания придумают. Тьфу противно.

Это сообщение отредактировал BoRoG - 15.05.2013 - 19:41

Фашизм, ничем нельзя оправдать. и если кому то и доставались шоколадки, то основному населению, доставались унижение, рабский труд, издевательства и смерть.
Да и шоколадки, могли доставаться детям "нужных" людей, для лучшей благонадежности.

Поражаюсь людям, которые видят историю исключительно в черно-белом цвете. Это хорошо, а это плохо. Это правильно, а это - нет. Сдал председатель деревню немцам - предатель, расстрелять. А то, что иначе всю деревню сожгли бы в амбаре, никого из нынешних историков плюшевых не ебет.

Есть поступки и отношение отдельных людей, а есть система. Может не все оккупанты были ярыми фашистами и людоедами, такие же люди все-же. Но фашизм - это кровавая и людоедская система, которая перемолола в кровавой мясорубке десятки миллионов людей разных национальностей, и тех же немцев кстати тоже, причем еще до начала войны.

Что, не может один немец погладить по голове и дать конфетку, а другой расстрелять ради забавы? Или один и тот же немец? Че сразу орать верю-не верю. Так было блять. А верите вы или нет - это ваше личное дело.

Чай мои деды-бабки тоже побывали в оккупации и рассказали, что не все так гладко. Сегодня немцы/румыны ночуют на сене во дворе - тишь да гладь. Завтра это сено вместе с хатой горит ярким пламенем. Хорошо, если не с хозяевами. Жили все как последний день. Никогда не знаешь, когда и за что расстреляют. При этом говорят немец-врач вроде хороший был. Ну да. Он то лечил, а другой расстреливал. И как тут отделить черное от белого?

Но это частные случаи. Если же говорить за зоны оккупации в целом, то это был кровавый ужас. Вот тут споров быть не может. Но если в отдельных случаях что-то не вяжется с вашими представлениями, это не значит, что такого не могло быть. И не надо пениться по этому поводу, нас там не было, и в книжках все не написано.

если историки не врут, то Гитлер напал превентивно, так как Сталин готовился к завоевательной войне и соответствующим образом тренировал армию. а так - мне рассказывали, что в те года сначала все жили по лозунгу "немцы нам друзья", который после нападения Германии мигом изменился на "убей немца"

Друзья или враги - все зависит от выгоды для собственного государства. Если это выгодно - друзья. Если это не выгодно - враги. Разве нет? Или бывает как-то иначе?

Про Великую Латвию понравилось,на самом деле же, как только латыши заговорили о хоть какой-то самостоятельности, им сразу объяснили-забудьте. И полноценные воинские формирования из латышей стали формировать когда у немцев с людскими ресурсами стало швах, до этого не разрешали, видимо побаивались что против них самих обернется.А "союзниками" немцам стали поневоле, от нелюбви к Советской власти, за полтора года вхождения в СССР успели натерпеться. Думаете немцев сильно любили ? Они здесь 700 лет правили, как только Латвия в начале 20 века стали независимой, у немецких баронов их земли быстренько реквизировали.

Я не знаю г-на Бориса Ковалева, наверное он компетентный ученый, но газета " МК" это такое МК......

Думаете, если бы Москву объявили "открытым городом", в ней так же, как в Париже было? Всех бы баварским пивом обеспечили?
По плану "Ост" Ленинград и Москва подлежали полному уничтожению в любом случае. Читаем первоисточник: "Застольные разговоры Гитлера".

Очень любопытно, где это на оккупированной территории фашисты ночевали на сене во дворе. Мою бабушку с шестилетней дочкой (моей мамой) выгнали из дома в землянку. В доме разместили фашистских солдат.

А использовать собственный мозг для оценки того что говорят не судьба? Допустим, что Сталин вынашивал коварные планы нанести упреждающий удар, вот только тогда не тренировки были бы показателем, а концентрация войск на западной границе, причем на направления основных ударов.
На картинке расположение войск на начало июня 1941 года в районе Белостокского выступа. Что мы видим? Войска Вермахта прижаты к границе, две танковых группы образуют два ударных кулака на флангах, тогда как по фронту растянута одна 4 армия. Преждевременный удар пяти стрелковых и двух механизированных корпусов РККА в направлении Алленштайна и Демблина, привел бы попаданию в котел 2 и 3 танковых групп и полной катастрофе. Думаете немцы были идиоты, которые этого не понимали? Прекрасно понимали. Так почему не боялись такого удара?

Вермахт (регулярная армия) как раз в особых зверствах к оккупированным жителям замечена не была. На войне как на войне - есть сопротивление - нужно зачистить деревню. Нет сопротивления, да и хуй бы с ними, у армии другие цели - захватить и продвинуться дальше, а наводить порядок будут уже другие.

РККА по отношению к германским жителям поступала точно так же и случаи насилия к немецким женщинам тоже имелись. Статистику можно нагуглить.
Но суть в другом.

Зачистки, геноцид, массовые растрелы, пытки - это по части электриков (CCовцы) и особо по части наемных отрядов, по большей части состоящей из конченных отморозков. Зондер-хохлы кстати лютовали не меньше, чем немецкие эссовцы. Хорошо отличились так же мусульманские бригады (албанцы, к примеру), которым просто разрешили тупо резать всех евреев.

Извините меня, конечно, но все дело в том, что они, а не мы тогда напали, и что у нашей "Советской Власти" не было сил защитить всех своих подданых и все территории. И даже многочисленные предупреждения не тронули ум и политику "Вождя Народов". Не было у нас войск перед границами, да и у многих выходной был... Ну если ты пришел на чужую землю, то не надо злиться на то, что не все тебе жопу лижут, а по поводу того, кто как потом жил расскажите тем по кому пришелся первый удар и кто держался без помощи еды и воды, ни хрена не зная что там на большой земле и ждущих подкрепления... И после этого вы говорите, что не все немцы были плохие? Соседа грохнули, а мне молочка принесли...

братья и сестры! когда вас отпустят фантомные боли?
история не наука - ее тысячи раз перевирают в угоду власти
к чему такой срач? немцы отошли от прошлого и живут настоящим
а наследники победителей благодарят деда за беду! и все строго к дате как будто другого повода нет
жизнь человека уникальна и бесценна - истина которую на великой русской равнине в века не осилить
оставьте прошлое в покое - похороните мертвых в мясном бору может тогда вам просветление будет
обьективно - отец рожден 21.08.41 в беларуси
всю жизнь пытался понять как к декабрю 41го гитлер взял в плен 3 млн солдат
не осилил
сам пытаюсь

number7

Неврите.
Тех кто мстил, спешным порядком в сибирь отправляли.

А вы как себе загробастали это право? Или Вам можно, а все остальные должны только у вас посасывать?

Добавлено в 20:41

Ещё один знаток...

Сходи, что ли в Вику. Почитай что такое ОБЫКНОВЕННЫЙ !!! ФАШИЗМ!!!. И что такое вообще фашизм.

из рассказов бабки - на тот момент 19летней девки с ребенком на руках
младшую сестру в 42 увезли в гдр на стройки национал-социализма
летом встав в 3 часа утра шли пешком в борисов за 40 км чтобы передать посылку нах дойчланд для сестры
немец брал 3 десятка шаров куриных и посылка всегда доходила комплектной
возвращались за полночь на следующие сутки стерев 2 пары лаптей
с ее слов партизаны делали все чтобы германца обозлить и спровоцировать на жестокую реакцию
зло порождало зло

Хотите открою секрет.

Они никогда своими не были. Вот и всё.
Друзьями? Да? Хозяинами? Три раза да. Роднёй? Может быть. Своими в доску? Никогда.

Русские, а точнее Русская элита долгое время была на правах сюзерена во всех тех или иным образом (война или хитроумные комбинации) присоединённых странах, республиках и т.д.

Многие скажут "мы несли свет и истину!". Но во первых, а вас просили? Во вторых, американцы так же думают. Но это не делает их политику правильной.

Да будь они хоть трижды хорошими, но пришли они на нашу землю не по приглашению, и уж явно не пряники раздавать. А то, каким получается "добро" принесенное на штыках, можно и сейчас наблюдать на примере американских "освободителей"

Это сообщение отредактировал tigora2010 - 15.05.2013 - 20:48

Потому что коммунисты.

Очень спорный пост... Я много разговаривал с разными людьми, которые жили на оккупированных территориях, и в основном слышал, что работать заставляли, но далеко не всех, а кто хотел. Детей могли высечь, но не просто так, а за воровство. А взрослых да, за это расстреливали. Так же часто слышал от них, что немцы часто угощали детей и хлебом и шоколадками, если это были обычные солдаты, зато карателей все боялись, они всех подряд стреляли... Так что немцы они тоже разные... Никак не буду оценивать данный пост, ибо я все же больше доверяю людям, которые прошли через это, чем автору книги, который во время войны ещё в проекте не был...

Расскажите, как связаны фашизм и немцы? Мне вот просто всё же очень интересно.

Я понимаю, Фурсенко, реформа. Да и вообще думать никогда модно не было. Но как можно так упорно путать нацизм с фашизмом... Это всё равно, что упорно называть чёрное, жёлтым.