Пуля–дура, штык–молодец

Суворов никогда не отрицал совершенствование меткости при стрельбе в угоду штыковому бою. Все это описано в его книге "Наука побеждать". Просто при Суворове коньком русской армии был именно рукопашный (штыковой) бой. Настиск, храбрость и сплоченность русской армии, ее мононациональность - вот на что делал ставку А.В. Суворов. Мечтаю посетить его могилу с надгробной эпитафией "Здесь лежит Суворов" в Александро-невской лавре, прикоснутся к великому.

Воу воу паринь палехче)))0 ©

А то уже "мононациональность" приплёл, ага. В 18-м веке-то, лол.
Что российскому крепостному нечего терять было - это да. Вот и алга в безбашенный бой. В то время как среди европейцев зачастую бои происходили по схеме "враг дошёл до нас в большом количестве - сдаёмся".

кто бы что не говорил, в любом случае уметь направить себя понимая безъисходность ситуации - дорогого стоит

необходимость справиться с противником на равных (при численных и/или ттх преимуществах последнего), не используя дерьма, заставляеет перееоценить всЁ своЁ мировоззрение

засим зелень!

это я Вам как футбольный человек заявляю

Прочитал автора, прочитал отзывы.....
Гордость за Русского солдата!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Приятно осозновать себя русским!

Никто не отрицает что кулачные бои были.
Но придумывать некую национальную школу борьбы из этого не стоит. Ее не было, первое что появилось - самбо.

Как это противоречит фразе "к концу ВОВ лучшим оружием ближнего боя стал ППШ ))?

Я верю фактам. Есть мастера? Нет.

Опять-таки - речь сугубо за некую национальную систему борьбы. Владение топорами-мечами-копьями - это воинское умение обращения с оружием. А вовсе не некая система борьбы )) Оружием прекрасно владели, а национальной системы борьбы не было.
Впрочем, как не было ее и во всей Европе )) И никто по этому поводу не комплексует. Просто в 80-е годы все насмотрелись боевиков про ниндзя и непременно решили и тут сделать Россию родиной слонов.
От того что в Японии были всякие ниндзя, а в Китае были всякие кунг-фу, ушу и прочее - это не мешало легко и быстро европейским армиям развешивать люлей азиатам ))

В чем боязнь царей того что народ на кулачках умеет драться? )) При сакральном отношении народа к царям?

И чтобы ты оказался в ситуации когда у тебя есть банка тушенки а вскрыть нечем)))))

При этом Румянцев и Суворов мЕньшим числом штыковой атакой громили передовые европейские армии. Вот же совки недалекие )))

Добавлено в 21:56

Ты сам много сделал дорог-то? )) Лопату выдать?

Добавлено в 22:03

Что странно )
В 18-19, да и в 20-х веках русская армия побеждала в ряде случаев значительно превосходящие силы неприятеля.
С гораздо мЕньшими потерями. Штыковой атакой.
И при этом "закидывали всегда мясом".
Только я вижу нечто странное? )))

Штыковой бой - довольно редкое явление даже в те времена. Линейное построение пехоты не предусматривало массовое использование штыка против пехоты же. В "каре" и против конницы в основном. Штыковой бой - апофеоз боя или попросту резня.

Добавлено в 22:09
Действительно, штыковая атака, встреченная штыками, представляет чрезвычайно редкое явление в военной истории — одна из сторон побеждает прежде, чем скрестятся клинки; принц де Линь, участник многих походов, свидетельствует, что лишь однажды за всю жизнь, в 1757 г., он слышал лязг удара штыка о штык.

У меня бабушка, говорила "Хули нам пули? Нас дробь не берет! "

Majo
До Румянцева и Суворова в Европе господствовала линейная тактика.
Т.е. ровные линии солдат стоят друг напротив друга и стреляют. Кто чаще и метче стреляет тот и победил ))
Ну и артиллерия с кавалерией атакуют.
Наши разрушили это дело быстрым натиском и штыковой атакой.

Кстати, Ушаков тоже поломал линейную тактику на флоте )) Принято было встать кораблям в две линии и утюжить друг дружку. А Ушаков мог вломиться сходу без перестроения походной колонной ))

Опять прав!
Теперь 2 Винторез
"1) Проебать на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же распиздяя.
И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку."
Как уже писали выше - не надо утрировать!
Пример:поставлена задача - снять часового.В фильмах(любых кстати) оно конечно красиво показано - хлопок из оружия с ПББС и противник красиво и главное бесшумно (!!!) падает.Теперь давайте разберемся как это происходит в реалиях....Для стрельбы с ПББС необходимы так называемые "дозвуковые" патроны.ПББС можно снять конечно,но таскать с собой два боекомплекта с разными патронами - верх глупости.Именно поэтому снайпер в спецподразделении как правило - один.Хлопок из оружия с глушителем на самом деле не такой уж и тихий.Противник перед смертью может вскрикнуть...да в конце-концов упасть "громко".)))
Посему - оптимальным снятием часового как раз и есть прием рукопашного боя. Классикой считается следующий способ:подход к часовому сзади,подсед,толчок плечом в поясницу с захватом коленей.Считается,что в этом случае человек не вскрикивает.Я с этим в корне не согласен(ИМХО)....нас учили по-другому:подход сзади,резкий удар стопой под колено с одновременным давлением на икру и движением вперед(противник тупо падает на колени),переход к захвату шеи "воротом"....последний пункт может изменяться в зависимости от того нужен или не нужен живьем....ну и ежели не нужен - то вот вам вариант для штык-ножа или его вариаций.
Опять таки ИМХО - быстрее,надежнее,эффективнее....эффективность в том,что здесь практически не играет рояли физическая сила нападающего и его рост.
Я не сильно разошелся?)))))

... Автомат в руках дернулся короткой очередью и заглох, затвор вновь коротко и сухо щелкнул, правая рука вытащила пустой рожок, отбросила его в сторону и начала доставать из кармана следующий. И тут из-за груды битого мусора поднялся дух, ощерился и поднял на уровень бедра автомат. Судорожно вставлять рожок и передергивать затвор бесполезно. Времени нет. Только это промелькнуло в голове. И тут вновь заговорил неандерталец, а может, еще кто-то из древних людей, спавший до этого в мозгу. Правой ногой шаг вперед. Даже не шаг, а бросок, и одновременно ствол автомата по инерции под тяжестью тела вонзается в мягкий живот духа. Мой рот открыт. Я ору нечеловеческим голосом. Это не крик - это рев победителя. Собственные барабанные перепонки, кажется, не выдержат этого рева и порвутся.
Дух пытается произвести из своего автомата выстрел. Ха-ха-ха! Не выйдет. Я левой рукой легко вырываю у него автомат и отшвыриваю далеко от себя. Зрачки у него расширены от ужаса и боли, я вырываю свой автомат. Дух падает и зажимает левой рукой порванный живот, правой шарит у себя на поясе. Не знаю откуда, но я знаю, что он ищет гранату. Знает, сука, что не выживет, и поэтому хочет уйти и меня с собой прихватить. Не выйдет, урод. В зверином оскале показал ему зубы. Я подпрыгнул так высоко, как только мог, и обрушился на грудь лежавшего духа. Всю тяжесть своего тела я направил на каблуки. Явственно услышал, ощутил, как хрустнули ребра противника. Я вновь подпрыгнул и обрушился ему на грудь, но приземлился уже на колени. Снова захрустели, затрещали ребра духа. Не сходя с его разломанной плоти, заглянул в глаза противника. У того изо рта фонтаном и струйками из ушей потекла кровь. Тело дернулось, выгнулось и застыло. Открытые глаза уставились в небо. В зрачках отражались никуда не спешащие, застывшие зимние облака...

Сейчас информационная война в мире при помощи интернета и сми!
Жаль Россия эту войну проигрывает (!

Высоцкий В.С. "Штрафные батальоны"

Это сообщение отредактировал Skat - 20.03.2013 - 22:39

Открою военную тайну, вероятный противник (т.е. НАТО) собирается вести войну 21-22 века,
и для этого придумывает всякие безпилотники и "безсолдатники",
а мы видимо, будем отвечать тактикой века 17-18... (штык-молодец и т.д.),
в этом есть кое-что рациональное - НАТОвцы эту тактику давно забыли и тут у нас есть преимущество

Однако, главный вопрос: будет ли у нас при этом шанс применить свою превосходящую противника выучку?

А единоборства вообще в условиях больших батальонов как-то не очень )

Да, чего уж мелочиться, Минитменом их или Булавой!

Анекдотец, чтоль:
Встречаются три богатыря и мушкетеры на узкой дорожке, не поделили ее...
Д'Артоньян: - Атос, нарисуйте у них на груди точку мелом в районе сердца, я их туда заколю шпагой.
Илья Муромец: - Алеша, обваляйте этих лягушатников в мелу и подайте мне, пожалуйста, мою боевую палицу.

Ну, как то, так.

Пыс: Хоть я и патриот, а укольчик в сердеШную мышцУ никто не отменял.

Это сообщение отредактировал Terlog - 20.03.2013 - 23:17

Ну здрасьте - "фигня"! У каждого народа есть своя система рукопашного боя, иначе бы его просто не было. И у русских соответственно была тоже. Другое дело, что не было единой, универсальной боевой системы для всех народностей, но это опять же обусловлено местом и образом жизни.

У нас в батальоне обучали (1989-1991). Ну скорее не штыковой бой , а рукопашный. Штыковой бой немного другое. Входило в программу обучения. В сецназах, ДШБ, там более конкретно обучали рукопашному и ножевому бою.. От рода войск всё зависело. Ну честно говоря штык нож от АК - говно, не пилит, не кусает,картошку не почистишь, да ещё и хрупкий, в песок кинешь, маленький камешек попадётся, писец острию. Хрупкий очень.. Хороший от СКС , он пробивал ЖД металлический вагон, но потом вынимать хреново - шатать надо аккуратно, сломаться может. Штык от винтовки Мосина вообще международной конвенцией запрещён как жестокое оружие. Хорошие штык ножи немецкие - поросят резать удобно.

Навыки мордобития - ещё не есть система рукопашного боя.

ну не знаю, что важнее пуля или штык
я восхищаюсь их сочетанием - "НРС-2" (нож разведчика стреляющий)

Эх, жаль нельзя купить ..

Система то - есть, но она какая то не явная...
а что скажете о системе кухонно-ножевого боя?
у ментов богатая статистика подобралась,
там есть такие мастера 80 lvl, ни чета нидзям...
И вообще какая нужна система?
Махнул налево палицей, направо кистенем и в дамки.
Это желтой расе пришлось системы изобретать ибо здоровьем слаба.

Хорошая вещь.Но они даже в войсках 40-й армии были в дефиците.Позже - не знаю..врать не буду.