Наглядный ответ, gif

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SubBaRa
19.11.2012 - 00:23
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.08.11
Сообщений: 69
Цитата (bf1648 @ 19.11.2012 - 00:12)
Цитата
А если включить голову, то не взлетит. Но что это я говорю, тут печальный диагноз: нечего включать. Извините.

Вот именно, если включить голову-то взлетит.
Самолет отталкиваеся от воздуха, и не важно, с какой скоростью будут крутиться его "колесики", по сути шасси только поддерживают вес самолета...
По условию задачи, скорость транспортерной ленты имеет ту же скорость, которую самолет развивает при взлете на обычной неподвижной взлетной полосе. То есть многим кажется, что самолет быдет стоять неподвижно на транспортере. Но это не так - он разгонится по нему так же, как и по неподвижной полосе и взлетит.

Давай ссылку на своих разрушителей или убейся лучше.
 
[^]
bf1648
19.11.2012 - 00:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 2748
Цитата
Давай ссылку на своих разрушителей или убейся лучше.

Так и думал, что кроме хамства у таких оппонентов, которые не способны набрать запрос в поисковике Яндекса или Гугла, больше ничего ждать не приходится.
Хорошо, я это сделаю за тебя:
http://merzh.kiwi.kz/watch/7jr7hjo757s7/
Хотя физику школьного курса я за тебя выучить не смогу, извини.
 
[^]
Vov4ik84
19.11.2012 - 00:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.11
Сообщений: 1587
и все таки, блять, почему в холодильнике под яйца 8 отделений, а не десять???
 
[^]
SubBaRa
19.11.2012 - 00:46
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.08.11
Сообщений: 69
Цитата (bf1648 @ 19.11.2012 - 00:29)
Цитата
Давай ссылку на своих разрушителей или убейся лучше.

Так и думал, что кроме хамства у таких оппонентов, которые не способны набрать запрос в поисковике Яндекса или Гугла, больше ничего ждать не приходится.
Хорошо, я это сделаю за тебя:
http://merzh.kiwi.kz/watch/7jr7hjo757s7/
Хотя физику школьного курса я за тебя выучить не смогу, извини.

Мда, ахуеть они тупые. Скорость их ленты меньше скорости самолета на то значение, которое необходимо для взлета. Самолет у них относительно земли движется со скоростью, достаточной для отрыва. Еще научное объяснение дали, ибать. Точно тупые янки. А ты поверил, молодец.
По поводу школьного курса физики. Самолет взлетает из-за того, что крыло сверху имеет большую площадь, чем снизу, поэтому когда самолет движется, воздух сверху имеет меньшее давление, чем снизу и крыло тянет вверх. Если самолет относительно земли не движется, то давление одинаковое и похуй как там у него крутятся колеса: от ленты или еще какой хуйни. Хотя кому я объясняю.

Это сообщение отредактировал SubBaRa - 19.11.2012 - 00:50
 
[^]
bf1648
19.11.2012 - 00:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 2748
Цитата
Мда, ахуеть они тупые. Скорость их ленты меньше скорости самолета на то значение, которое необходимо для взлета. Самолет у них относительно земли движется со скоростью, достаточной для отрыва. Еще научное объяснение дали, ибать. Точно тупые янки. А ты поверил, молодец.

Я в это не поверил. Я это знал, причем еще до выхода этого сюжета.
Я свою точку зрения обосновал, а ты со своей стороны , кроме как упертой, не обоснованной не чем убежденности и хамства ничего не выразил. Поэтому делаю вывод, что спорить с тобой больше не стоит.
Цитата
По поводу школьного курса физики. Самолет взлетает из-за того, что крыло сверху имеет большую площадь, чем снизу, поэтому когда самолет движется, воздух сверху имеет меньшее давление, чем снизу и крыло тянет вверх. Если самолет относительно земли не движется, то давление одинаковое и похуй как там у него крутятся колеса: от ленты или еще какой хуйни. Хотя кому я объясняю.

Бля, да схренали он не будет двиагаться? У него что, выключен двигатель и винт не вращается? Да нет, по условию задачи двигатель работает. И он будет двигаться по транспортерной ленте вперед, отталкиваясь винтом от воздуха, независимо от того, с какой скоростью она движется назад.Колеса же просто вращаются.Если лента длинная, то он разгонится по ней и взлетит, если короткая, то он доедет до ее края, съедет с нее и будет дальше разгоняться. Вот если бы вместо колес были лыжи, или костыли, тогда да - он бы не взлетел из-за силы трения. Хотя кому я это объясняю....

Это сообщение отредактировал bf1648 - 19.11.2012 - 01:09
 
[^]
xRKKAx
19.11.2012 - 01:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.05.11
Сообщений: 88
Физики faceoff.gif самолёт поднимает вверх разность давлений, создаваемая на крыле двумя потоками воздуха и самолёту абсолютно похер его перемещение относительно земли. Сила, которая толкает самолёт вперёд, создаётся на винте или турбиной (реактивная тяга).
bf1648 опередил

Это сообщение отредактировал xRKKAx - 19.11.2012 - 01:20
 
[^]
SubBaRa
19.11.2012 - 01:17
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.08.11
Сообщений: 69
Цитата (bf1648 @ 19.11.2012 - 00:52)
Бля, да схренали он не будет двиагаться? У него что, выключен двигатель и винт не вращается? Да нет, по условию задачи двигатель работает. И он будет двигаться по транспортерной ленте вперед, отталкиваясь винтом от воздуха, независимо от того, с какой скоростью она движется назад.Колеса же просто вращаются.Если лента длинная, то он разгонится по ней и взлетит, если короткая, то он доедет до ее края, съедет с нее и будет дальше разгоняться. Вот если бы вместо колес были лыжи, или костыли, тогда да - он бы не взлетел из-за силы трения. Хотя кому я это объясняю....

Ладно, давай без всякой злобы попытаюсь объяснить тебе. Да, у самолета работает двигатель, да крутится винт, да крутятся колеса. НО! Самолет взлетает не из-за этого, а из-за того, что воздух движется относительно крыла с определенной скоростью. В видео настоящий самолет взлетает при 40 км/ч, это показали. Затем его поставили на ленту и он взлетел. Обрати внимание, что он движется в это время с большой соростью. Т. е. лента движется назад примерно со скоростью километров 20 (этого не показали), а самолет разогнался где-то до 60 (тоже кстати спидометр не показали). В итоге он движется относительно земли со скоростью 40, поэтому и взлетает. Вот принцип работы крыла если еще не понятно:

Добавлено в 01:18
Цитата (xRKKAx @ 19.11.2012 - 01:16)
Физики faceoff.gif самолёт поднимает вверх разность давлений, создаваемая на крыле двумя потоками воздуха и самолёту абсолютно похер его перемещение относительно земли. Сила, которая толкает самолёт вперёд, создаётся на винте или турбиной (реактивная тяга).

О, еще один умник, добро пожаловать =)

Наглядный ответ
 
[^]
bf1648
19.11.2012 - 01:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 2748
Цитата
Физикисамолёт поднимает вверх разность давлений, создаваемая на крыле двумя потоками воздуха и самолётуабсолютно похер его перемещение относительно земли. Сила, которая толкает самолёт вперёд, создаётся на винте или турбиной (реактивная тяга).

Я собственно это и пытаюсь объяснить...

Добавлено в 01:22
Цитата
Ладно, давай без всякой злобы попытаюсь объяснить тебе. Да, у самолета работает двигатель, да крутится винт, да крутятся колеса. НО! Самолет взлетает не из-за этого, а из-за того, что воздух движется относительно крыла с определенной скоростью.

Вот видишь, ты сам все прекрасно понимаешь! Все верно!
Так вот с чего ты тогда взял, что он будет стоять на месте????
 
[^]
SubBaRa
19.11.2012 - 01:24
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.08.11
Сообщений: 69
Цитата (bf1648 @ 19.11.2012 - 01:19)
Вот видишь, ты сам все прекрасно понимаешь! Все верно!
Так вот с чего ты тогда взял, что он будет стоять на месте????

Ладно, давай еще раз. Лента движется назад, а воздух над лентой не движется. Так с чего же самолет взлетит?
 
[^]
xRKKAx
19.11.2012 - 01:27
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.05.11
Сообщений: 88
Цитата (SubBaRa @ 19.11.2012 - 01:24)

Ладно, давай еще раз. Лента движется назад, а воздух над лентой не движется. Так с чего же самолет взлетит?

Винт разве воздух не гонит? Тоже самое крыло, только несколько и в другой плоскости.

Это сообщение отредактировал xRKKAx - 19.11.2012 - 01:30
 
[^]
bf1648
19.11.2012 - 01:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 2748
Цитата
Ладно, давай еще раз. Лента движется назад, а воздух над лентой не движется. Так с чего же самолет взлетит?

А как влияет лента на самолет? Только на его колеса-они просто крутятся быстрее. Что не мешает самолету разгонятся по ленте, т.к. он отталкивается от воздуха. Он не будет стоять на месте, а будет двигаться вперед, набирать скорость и взлетит.
 
[^]
SubBaRa
19.11.2012 - 01:28
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.08.11
Сообщений: 69
Цитата (xRKKAx @ 19.11.2012 - 01:27)
Винт разве воздух не гонит?

Гонит, но не в тех количествах, которые необходимы для взлета.

Добавлено в 01:29
Цитата (bf1648 @ 19.11.2012 - 01:28)
А как влияет лента на самолет? Только на его колеса-они просто крутятся быстрее. Что не мешает самолету разгонятся по ленте, т.к. он отталкивается от воздуха. Он не будет стоять на месте, а будет двигаться вперед, набирать скорость и взлетит.

Как это будет набирать скорость? Ты сам сказал, что самолет движется с той же скоростью, что и лента, значит он будет оставаться на месте.
 
[^]
bf1648
19.11.2012 - 01:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 2748
Цитата
Как это будет набирать скорость? Ты сам сказал, что самолет движется с той же скоростью, что и лента, значит он будет оставаться на месте.

Да почему ты все думаешь относительно самой ленты?
Представь себе любую точку на земле, рядом с лентой. От нее и отталкивайся.Не важно,с какой скоростью будет вращаться лента, хоть в 10 раз быстрее движения самолета. У самолета просто будут крутиться колеса в 10 раз быстрее. А сам самолет начнет движение вперед, относительно этой самой точки на земле, постепенно удаляясь от нее,набирая нужную скорость для взлета.
 
[^]
SubBaRa
19.11.2012 - 01:39
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.08.11
Сообщений: 69
Цитата (bf1648 @ 19.11.2012 - 01:35)
Да почему ты все думаешь относительно самой ленты?
Представь себе любую точку на земле, рядом с лентой. От нее и отталкивайся.Не важно,с какой скоростью будет вращаться лента, хоть в 10 раз быстрее движения самолета. У самолета просто будут крутиться колеса в 10 раз быстрее. А сам самолет начнет движение вперед, относительно этой самой точки на земле, постепенно удаляясь от нее,набирая нужную скорость для взлета.

Да блин, самолет по условию задачи не движется относительно этой любой точки, а находится в неподвижном состоянии относительно нее. Ты неправильно понял задачу.
 
[^]
xRKKAx
19.11.2012 - 01:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.05.11
Сообщений: 88
Поставим планер на автомобиль и будем гонять его по ленте до морковкиного заговения - хрен он взлетит, зафиксируем самолёт относительно земли так, чтобы он свободно перемещался по вертикали и запустим движок - что получится?
 
[^]
bf1648
19.11.2012 - 01:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 2748
Цитата
Да блин, самолет по условию задачи не движется относительно этой любой точки, а находится в неподвижном состоянии относительно нее. Ты неправильно понял задачу.

Я все понял правильно. Возникает тогда вопрос - какая сила удерживает самолет на одном месте ? Ведь она должна быть такой же как у двигателя самолета и направлена в противоположную сторону. По условию задачи такой силы нет.

Вот кстати оригинальные условия задачи:
Цитата
Есть обычный самолёт. Он стоит на длинном конвейере. Включаем двигатели. Самолёт начинает движение. НО. Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола), т.е. чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера. Вопрос: сможет ли взлететь самолёт? Трением в шасси и конвейере можно пренебречь.


Это сообщение отредактировал bf1648 - 19.11.2012 - 01:47
 
[^]
xRKKAx
19.11.2012 - 01:46
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.05.11
Сообщений: 88
Ещё одна хохма - поставим на ленту реактивный самолёт и сравняем скорость ленты со скоростью, которую придаёт самолёту реактивная тяга.
 
[^]
SubBaRa
19.11.2012 - 01:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.08.11
Сообщений: 69
Просите я не могу продолжать разговор, вы довели меня до слез. Пойду выпью горячего молока, мне нужно успокоиться.
 
[^]
xRKKAx
19.11.2012 - 02:00
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.05.11
Сообщений: 88
А можно ещё взять два абсолютно одинаковых самолёта, только у одного винт будет спереди - "тянуть" самолёт, а у второго сзади - "толкать" ( уточнение - винты находятся не на крыле, а на крайних точках самолёта и самолёт не реактивный). Какой из самолётов взлетит раньше? Относительно земли у них тяга одинаковая.
 
[^]
Belgorodec
19.11.2012 - 06:09
0
Статус: Offline


UQ collector

Регистрация: 3.09.11
Сообщений: 2156
Цитата (bf1648 @ 19.11.2012 - 00:29)
Цитата
Давай ссылку на своих разрушителей или убейся лучше.

Так и думал, что кроме хамства у таких оппонентов, которые не способны набрать запрос в поисковике Яндекса или Гугла, больше ничего ждать не приходится.
Хорошо, я это сделаю за тебя:
http://merzh.kiwi.kz/watch/7jr7hjo757s7/
Хотя физику школьного курса я за тебя выучить не смогу, извини.

Мне кажется, или основным условием задачи является то, что самолетик находится на одном месте и никуда не ускоряется?
 
[^]
idk
19.11.2012 - 07:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 10898
Цитата
А можно ещё взять два абсолютно одинаковых самолёта, только у одного винт будет спереди - "тянуть" самолёт, а у второго сзади - "толкать" ( уточнение - винты находятся не на крыле, а на крайних точках самолёта и самолёт не реактивный). Какой из самолётов взлетит раньше? Относительно земли у них тяга одинаковая.


предлагаю вернуться к медведю и касатке, закрепить их и посмотреть, кто же все -таки кого заборет, это гораздо зрелищней.
 
[^]
DruGoeDelo
19.11.2012 - 07:54
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 0
Цитата (ChristopherJohnson @ 18.11.2012 - 22:38)
Ждем теперь такого же наглядного ответа на вопрос: взлетит или не взлетит.

взлетит взлетит.
Надо просто знать как работает прицип. И Разгон тут совсем не причём.
 
[^]
Илюха22RUS
19.11.2012 - 08:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.10.11
Сообщений: 0
Раз гипотенуза не ровная, значит задачка не честная!
 
[^]
nevski
19.11.2012 - 08:28
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.02.11
Сообщений: 17
а тут кто подскажет где подвох

Наглядный ответ
 
[^]
йош
19.11.2012 - 09:26
2
Статус: Offline


Shit happens

Регистрация: 7.07.11
Сообщений: 3949
Эх, лётчики-налётчики!

Обе точки зрения имеют здравое зерно, но одна неправильная и вот по какой причине:

1. Самолёт взлетает только получив необходимое ускорение (если это не палубная авиация с вертикальным взлётом, там другой принцип) относительно окружающего воздуха. Заметьте, это важно, относительно воздуха, а не земли.
Т.е. если навстречу самолёту будет дуть мощный (плотность и объём потока тоже важен. т.к. высокоскоростной поток можно создать и из велосипедного шланга) поток со скоростью необходимой для взлёта, то самолёт взлетит оставаясь неподвижным относительно земли, но перемещаясь относительно опоры - воздуха.

2. Тяга которую создают винты или реактивный двигатель позволяет отталкиваться от воздуха со скоростью необходимой для того, чтобы поток встречного воздуха создал необходимую подъёмную силу. Заметьте, встречного воздуха, а не воздуха нагнетаемого на крылья винтами (это, простите, маразм).

3. Так вот, самолёт, независимо от того, установлен он на ленте или стоит на асфальте или на воде рагоняется отталкиваясь не от взлётной полосы, а от воздуха. Т.е. не имеет значения скорость относительно земли, а важна скорость самолёта относительно воздуха.
Вообще эта задача завернула мозги огромному количеству людей по 2-м причинам.
а) Мы привыкли, что разгон осуществляется за счёт колёс. У самолёта же колёса осуществляют только функцию подставок практически не имеющих трения. они не отталкиваются от опоры. К ним нет привода.
б) Т.к. скоростью воздуха относительно земли обычно можно пренебречь, создаётся ложное впечатление, что для взлёта самолёта важна скорость относительно земли, а не воздуха.

Резюмируя: самолёт взлетит с поверхности вне зависимости от её скорости относительно самолёта (если конечно вектор этой скорости строго совпадает с вектором скорости саморлёта или строго противоположен ему, при существующих конструкциях летательных аппаратов.) Более того, самолёт, не зависимо от скорости поверхности под ним, будет набирать разгон относительно неподвижного наблюдателя. Ведь он разгоняется толкаясь не колёсами, а винтами или реактивной струёй. Как быстро бы не двигалась поверхность под самолётом, он всё равно будет разгоняться относительно неподвижного наблюдателя.

Если устранить кое-какие ограничения (например добавить степеней свободы самолётным шасси и отменить силу трения) самолёту вообще будет глубоко фиолетово в какую сторону и с какой скоростью движется подставка и как она меняет направление (имеется ввиду естессна движение в одной плоскости).

Самолёт взлетит.

А вот если представить одномоторный самолёт с винтом на носу, на крылья которого сзади дует воздух со скоростью с которой самолёт разгоняется уравновешивая воздействие встречного воздуха, то теоретически крылья самолёта, независимо от скорости самого аппарата, будут находиться в неподвижной воздушной массе, и самолёт, как бы быстро он не бежал по взлётке не взлетит, т.к. подъёмная сила при таких условиях не возникнет.

Вроде понятно объяснил.

Это сообщение отредактировал йош - 19.11.2012 - 09:31
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 87024
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх