Сложности обучения.

Да нет, любовь - это самое высокое чувство, которое может быть. И не важно, любовь это к женщине, к детям, к родителям, к друзьям или к Родине. Это то, что вдохновляло и вдохновляет людей на самые добрые, самые честные поступки. Но в последнее время это понятие очень сильно опошлили и превратили незнамо во что.

Вот только, несмотря на то, что говорит yakontra, я, например, всех любить не обязан. И прощать всех тоже не обязан. Еще древние говорили, поступай с друзьями по любви, с врагами по справедливости.

Ну опирайтесь же на логику, умоляю. Вы так тянете одеяло из Ваших "фактов", что оно рвется. Из того, что под Ваше описание
"Родился некий человек. Родился 25 декабря (7 января, по новому стилю). Его рождение ознаменовали 3 царя. В 12 лет (точную цифру не помню, но это не важно сейчас) он прошел религиозное посвящение. Учил людей. Потом умер и через 3 дня воскрес."
подходит не только Христос (заметьте, я не проверяю Ваши слова, я допускаю, что это правда) не означает, что не было Христа.
То, что вы привели нельзя назвать ни то, что причиной, нельзя даже назвать верным утверждением.

Я защищаю церковь т.к. церковь - собрание верующих. Я верующий, я защищаю своих. И это естественно. Точно так же я защищаю и буду защищать свою семью, свой город, свой народ, свою страну, своих единомышленников.

Святые - люди, которые прожили праведно, и праведность которых очевидна. Так как мы верим, что для Бога нет живых и мертвых, но все живы, мы молим святых о совместной с нами молитве Богу. Т.к. там, где двое или трое собраны во имя Бога, там сам Бог присутствует незримо. Да, в душе. Но всегда ли? В моей душе Бог не всегда. И я сам своими грехами причина этому.

Не церковь посредник между человеком и Богом. Человек посредник между человеком и Богом. Бог есть Любовь. Любит ли человек кого-либо кроме себя? Не знаю. Лично я - эгоист.

Ветхий завет полон гораздо бОльшим смыслом, чем представляется читающим его буквально.

Это сообщение отредактировал yakontra - 8.10.2012 - 20:59

Я вобще не въезжаю, о какой такой любви говорят ПГМ адепты?
Ну да, есть такое понятие, обуславливающее набор чувств и эмоций, состояния сознания, сходных по проихождению с употреблением определённых наркотических веществ. Но причём тут Бог?
Иисус был наркоманом? Зачем он всех "любил"? А Мухха был наркоманом? Или его от чегото другого штырило?

Послушание? Если ад - место, где нет Бога, то я попаду туда, если не научусь любить Бога и ближнего. Если я не буду знать, что такое Любовь, как я смогу пребывать в Боге после земной жизни?

Добавлено в 21:05

Обязан? Не, не то слово. Но даже если Вы попытаетесь... Я очень удивлюсь, если у Вас получится. Я могу полюбить ближнего ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради Бога. Вот такая я сволочь.

yakontra, я, кажется поспешил наделить вас здравым смыслом. Хорошо. Задам вопрос по другому. Есть две легенды, повторяющие друг друга практически слово в слово. Разница между ними, где-то, около тысячи лет. Что вы можете сказать про ту, которая младше?

Arty
Копну глубже. Что такое время?

Вре́мя — одно из основных понятий философии и физики, условная сравнительная мера движения материи, а также одна из координат пространства-времени, вдоль которой протянуты мировые линии физических тел.

Одна из координат. Да.
О пришествии Христа были пророчества задолго до Рождества. И?

Опять словоблудие! Как вы, христиане, обожаете соскакивать со скользкой для вас темы! И не отвечать на поставленные вопросы, на которые правильно ответит даже шестиклассник, если чуть-чуть, самую малость, подумает. На всякий случай, если совсем забыли и не можете найти, повторю свой вопрос, который упрощен донельзя буквально:

Возможны варианты:
1. одна вытекает из другой
2. обе имеют общий источник.

Наконец-то!
А теперь вернемся к нашим легендам. Есть легенда о Горе. Ей примерно 3000 лет, а то и больше. Есть легенда о Христе. Ей 2000 лет. Какой вывод мы делаем?

Добавлено в 22:08
С учетом того, что евреи, которые, собственно, придумали легенду о Христе, сами вышли из Египта и легенду о Горе прекрасно знали.

Arty
1) пророчество о пришествии Христа содержится в Ветхом завете. Кто у кого позаимствовал пророчество неизвестно. Может быть, что никто и ни у кого. Откровение было дано независимо обоим народам.
2) время - особого рода координата, которая тоже результат творения. А раз так, то почему время нужно возводить в абсолют и говорить о его незыблемости?

Arty , не трать время.. Логикой ты тут не прошибешь.. Бесполезняк...

Ибо, слегка перефразируя, имеем : "Логика тоже результат творения. А раз так, то почему логику нужно возводить в абсолют и говорить о ее незыблемости?"

Это сообщение отредактировал KaA73 - 8.10.2012 - 22:17

KaA73
Ок. Какой еще есть инструментарий для познания мира помимо логики? Ощущения? Я отчетливо и до мельчайших подробностей помню тот момент, когда я стал верующим. Могу описать, что и как именно происходило. И любой человек может попытаться повторить этот опыт на себе.

Благодарю за совет! Но я, все-таки, попытаюсь. Делай, что должно и будь, что будет.

yakontra, опять вы не ответили на вопрос. Смелее! Это же очень просто!

Вы ищете Бога. Это нормально. Это делают все люди. Я вам не могу описать момент, когда я начал искать Бога, но могу описать, когда я его, точнее их, нашел. Но я все еще жду ответа.

Добавлено в 22:28

Потому, что весь наш мир живет по неким законам. И законы эти незыблемы. Если бы это было не так, то в мире царил бы абсолютный хаос. Абсолют времени, как раз и есть один из законов мироздания.

Arty
1. Не факт, что египетское пророчество древнее Ветхого завета.
2. Из того, что одно событие произошло раньше другого события нельзя делать вывод об истинности-ложности ни одного из них.

Опять не ответил? Вы по ходу дела ждете именно того ответа, который хотите услышать. Зря ждете в таком случае.

Добавлено в 22:31

Ну ё-мое! Вот оно. Откройте старика Эйнштейна. Там все понятным и доступным языком. Понятно даже для гуманитария.

Это сообщение отредактировал yakontra - 8.10.2012 - 22:48

Да, yakontra, мозги промыты капитально! Я что, тоже когда-то таким же был? Похоже, действительно, был. Что же, хорошо, что я это преодолел. Видимо, KaA73 был прав и логикой до вас, действительно, не достучаться. Интересно, почему. Вы же один раз уже ответили на вопрос. Сложно это сделать второй раз? И все-таки, я до сих пор жду ответа.
Кстати, египетская легенда о Горе рассказывает не о событиях, которые будут, а о событиях, которые были. То есть, она, ну совершенно, не пророчество. Но, это так, к слову.

+100500

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 11%

Это сообщение отредактировал system - 9.10.2012 - 08:35

Arty
Пусть Фрейзер занимается тем, как трансформировалась египетская легенда. Лежало ли в ее основе пророчество или она была заимствована - мне безразлично. Она ровным счетом ничего не доказывает.

Как мы юлим! Как изворачиваемся! И все только для того, чтобы не пользоваться логикой! Хорошо, православный вы наш. Отвечу за вас вашими словами.
Не вы ли написали вот это?

Вы, вы. Не отказывайтесь. На всякий случай. напомню свой вопрос:

Легенда о Горе старше, чем легенда о Христе. Если из легенды убрать имена, то одну из них легко можно принять за другую, что вы страницей назад благополучно и сделали. Два вывода, которые можно сделать из этого факта, вы написали выше. Я вам дам третий: Более младшая легенда переписана с более старшей. Вам какой вывод больше нравится?
И не пользуйтесь для доказательств Библией! Библия - это художественная литература, беллетристика. И исторической ценности в ней о целых, хрен десятых.

Ну, ну. Зачем эта истерика и пошлый лексикон? Держите себя в руках

Возможны варианты:
1. одна вытекает из другой
2. обе имеют общий источник.

Я и не отказываюсь. Я говорю что существует, как минимум 2 варианта объяснения сходства. 2! Но Вы выбираете тот, который Вам выгодно и настаиваете на нем. Где логика? В этом логики нет.

Еще раз отвечаю Вам: пророчество о приходе Мессии появилось гораздо раньше пришествия Христа. Почему бы Вам не сравнить возраст Библии и возраст легенды о Горе? Но Вы этого не делаете.
Далее: в основе египетской легенды и пророчества о приходе Мессии могут быть
- одни и те же факты (пророчества, откровения)
- одна из них может быть заимствовано из другой
При этом не смотря на богоизбранность евреев, допускаю, что пророчество, на основании которого образовался миф о Горе раньше получили египтяне. Неисповедимы пути Господни.
Так что Вы мне пытались доказать?

Ладно, не буду. А Вы не пользуйтесь историческими источниками т.к. как показывает практика история многократно переписывалась трудолюбивыми историками в угоду текущей политической конъюнктуре.

Да нет же, это всего лишь, констатация факта.

Я выбираю? Вы сами предложили 2 варианта. Я предложил третий. Вы так и не сказали, какой вариант вам ближе. Стесняетесь? Не надо! Смелее! Воспользуйтесь логикой и здравым смыслом и у вас все получится!

Не вопрос! Давайте сравнивать. Библия в том виде, в котором мы ее сейчас знаем. появилась в, вы не поверите, но это так, XVII веке нашей эры. То есть, примерно, 300 с чем-то лет назад. Но можно копнуть глубже. Первые упоминания о христианах относят ко II веку нашей эры. В любом случае, легенде о Христе (новому завету, по христианской фразеологии), не может быть больше 2012 лет. Ну не могли сначала в подробностях описать, как жил Иисус Иосифович Христос, а потом ходить за ним с книжкой и восклицать: "Ух ты! Смотри-ка, прям, как по сценарию живет!" То есть, всем евангелиям не более 2012 лет.
А вот Гор известен на всем протяжении египетской культуры. Это, на минуточку, начиная с XL века до нашей эры. Ну, или с 4000 года до нашей эры, если будет угодно.
Теперь о пророчествах о Христе. Они, как вы говорите, есть в ветхом завете. Не будем считать их более поздними вставками, пусть они будут одного с ним возраста. Ветхий завет вышел из Торы, священной книги иудаизма. А иудаизм появился в VII - VIII веке до нашей эры. Но даже если считать, что религия евреев до иудаизма на этот самый иудаизм похожа, то это никак не раньше XI века до нашей эры. Так что, сравнение не в вашу пользу. Так-то.

Как-то странно получается. Все народы: и египтяне, и греки, и индусы, и шумеры получили миф о мессии, а евреи, богоизбранный, по вашим словам, народ, не получили. Они что, уцененные? А может, не богоизбранные? А межет, все гораздо проще и не надо изобретать велосипед, а надо всего лишь, подвергнуть сомнению догмы и пойти путем логики? Выбирайте, все в ваших руках. Впрочем, я догадываюсь, что вы выберете и мне от этого становится немножко грустно.

Кстати, да. Хомячкам на заметку. Не только котэ и сиске дают вам карму. Гнобите попов и обрящите!

Arty
Ваши потуги бесполезны - почитайте Фрейзера хотя бы "Золотую ветвь" и его анализ мифов и легенд разных народов. Что и кому доказал Фрейзер? Вы настаиваете на самом деле на том, что "одна легенда вытекает из другой". Теперь о пророчествах о Христе. Они, как вы говорите, есть в ветхом завете. Не будем считать их более поздними вставками, пусть они будут одного с ним возраста. Ветхий завет вышел из Торы, священной книги иудаизма. А иудаизм появился в VII - VIII веке до нашей эры. Но даже если считать, что религия евреев до иудаизма на этот самый иудаизм похожа, то это никак не раньше XI века до нашей эры. Так что, сравнение не в вашу пользу. Так-то.
Т.е. легенде о Горе - 3000 лет, а 1-е упоминание о Мессии в Библии - 2800 лет. Вам знакомо понятие о погрешности? (3000-2800)/3000 = 0,0666. И все это при отсутствии точных исторических данных и вашего стремления манипулировать фактами в свою пользу.

Подождите, подождите. Я писал про 40 век и про 8 век. То есть, 4000 год и 800 год, примерно. Тут разница никак не 200 лет, как вы указали, а в 3200. В несколько тысячелетий. Не передергивайте факты. Можете применить свою погрешность, если хотите. Вот только, какой будет результат. Ну и то, что библии в том виде, что мы знаем, не существовало до 17 века, я так понимаю, для вас пустой звук.

Действительно, с логикой тут делать нечего. Признаю правоту KaA73 и умываю руки. Мне только интересно, как попы это делают. Как им удается отключить разум и логику у человека?

yakontra, удачи вам! Причем, искренне. Если в будущем захотите подискутировать при помощи разума и логики, всегда к вашим услугам. За сим откланиваюсь.