Почему советские технологии до сих пор не могут повторить: утерянные секреты и нерешённые загадки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Айболит30
22.06.2025 - 10:56
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 6832
Цитата (av74 @ 22.06.2025 - 10:39)
Цитата (кобейн @ 22.06.2025 - 10:15)
Заголовок не соответствует  тексту совсем. Ни одной технологии, которую немогутпавтарить- не описано.

Я вот тоже спрашиваю всегда у совкодрочеров какую такую уникальную технологию до которой пиндосы сами не доперли и спиздили у нас в 90-е. Что-то ничего конкретного никто ответить не может.

Да теоретическая наука в СССР была мощная, но внедрение в массовое производство всегда было бедой, по факту СССР сам все пиздил, тот же буран появился на 10 лет позже шаттла и много чего было заимствовано.

Тогда ты и ответь внятно и по полочкам - чего такого спиздили у шатлов и внедрили в Буране?
 
[^]
Педант
22.06.2025 - 10:56
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1048
Цитата
3. Почему мы утратили это всё?

потому что
Цитата
1988-м у страны кончились деньги
 
[^]
Ohe
22.06.2025 - 10:56
3
Статус: Online


Эхо

Регистрация: 15.03.17
Сообщений: 1515
Цитата (terabyte @ 22.06.2025 - 12:28)
Мы только одну хуйню можем повторить, не совсем здоровую.

Практика показывает, что и это нихуя не сможем
 
[^]
Uncle63
22.06.2025 - 10:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 2164
Цитата (MimaKrokodil @ 22.06.2025 - 10:27)
Ну почему же. Ту-160М2 новой постройки, не из советского задела, в Казани собираются

Ну да, ну да - российская.

История создания
Содержимое ответа
Разработка: к работам по созданию стратегического межконтинентального самолёта конструкторское бюро (КБ) А. Н. Туполева приступило в 1969 году.
bigenc.ru
Первый полёт: 18 декабря 1981 года.
bigenc.ru
securitylab.ru
Принятие на вооружение: в апреле 1987 года Ту-160 начал поступать на вооружение.
bigenc.ru
Производство: серийное производство началось в 1984 году на заводе в Казани. До распада СССР успели построить 35 машин.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Schiphol
22.06.2025 - 11:00
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.02.25
Сообщений: 39
А будет ещё хуже. Дробление РФ и война между субъектами за ресурсы, как в гондурасах ихних

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
honor881
22.06.2025 - 11:01
0
Статус: Offline


VERY HARD

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 6200
Требушет раньше тоже заебца было. Почему его сейчас не производят?
 
[^]
вакензепарт
22.06.2025 - 11:02
2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 8.06.24
Сообщений: 391
Цитата (DDDmitry @ 22.06.2025 - 10:32)
Так и должно быть, высоклассный специалист должен и получать много, а не как в cccр за грамоту работать.

Так сейчас и получают много высококлассные. В разных Сколково Роскосмосах и тд. Только что-то ни хуя не летает и не ездит нормально то, что эти специалисты производят. А вот на том, сто за грамоту делалось, с любовью к Родине, с гордостью за Великую страну, до сих пор работает. Как же так?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vistars
22.06.2025 - 11:02
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.06.24
Сообщений: 191
А где все отечественные станки? В металлоломе? За границей купим? Где электроника? За границей купим? Где сх? Пальмовое масло привезут и т. д Список можно долго продолжать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KantriMan
22.06.2025 - 11:02
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.03.15
Сообщений: 975
Цитаты того кто разрушал, гайдаровский выродок.
Цитата
— Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся — мы всё за рубежом купим.

(Из воспоминаний Н.А. Паничева — министра станкостроительной и инструментальной промышленности СССР).
Цитата
«В начале реформ я сказал Гайдару: Вы ищете средний класс. Но он же есть: это учителя, врачи, техническая и творческая интеллигенция. И услышал в ответ: это не средний класс, а иждивенцы».

Олег Попцов. «Момент истины», ТВЦ, 23.06.2006

Почему советские технологии до сих пор не могут повторить: утерянные секреты и нерешённые загадки
 
[^]
Silver867
22.06.2025 - 11:02
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17919
Цитата (prieshletz @ 22.06.2025 - 10:55)
Про бурановские плитки ничего не утеряно, есть и состав и описание технологии производства, но это дорого. американцы делали дешевле и их вполне устраивало что там сотня отвалися, приклеят новые. Да и сам буран сделан хрен знает зачем, наверное за тем что партия сказала "хочу как у американцев, ну хотябы похоже". Разница в том что для вывода бурана на Орбиту требовался самый мощный и дорогой в СССР РН Энергия, который одноразовый. Шатлу для выхода на орбиту требовалась большая бочка с топливом и два твердотопливных ускорителя, которые на парядки дешеве чем полноценный РН.

Лунь не способен был действовать в океане, т.к. там совсем другие условия и волны. Он мог гонять только по внутреннему морю в хороших погодных условиях, а в Каспии авианосцев не оказалось.
ТА-05 эксперементальный вагон, для для перевозки небольшого количества пассажиров по отдельной линии, т.к. сьтрелочных переводов там хер пойми как делать. В масштабах страны это бесполезно.

В общем каждый супердорогой и бесполезный проект целью которого было ничего более чем уталить хотелки партии, это очередной гвоздь в крышку гроба Союза.

Напомнило:

« В общем, было много шума, много споров, аргументов и контраргументов, дельных и не совсем дельных предложений, но совещание явно заходило в тупик. Вот тогда-то в президиум и поступила записка: "Имею кардинальные решения по ряду принципиальных вопросов. Прошу слова. Студент четвертого курса М. Касатонов"
Устинов поморщился, откуда в зале студенты взялись? Ему объяснили, что присутствует только один студент, который, изучая спецкрасители, увлекся ими всерьез и внес ряд ценных технических новшеств в технологию СК.
Студент в поношенной клетчатой ковбойке и в старомодных круглых очках на остром носу поднялся на трибуну. На его появление зал не реагировал. Каждый продолжал доказывать соседу свое единственно верное решение. Но студент был настойчив, постучал пальцем по микрофону и дождался, пока зал обратит на него внимание. Удостоверившись, что его слушают, он начал:
- Задача: бомбардировщик "М-4" над Соединенными Штатами. Краситель абсолютный - совершенно не пропускает радиацию. Допустим, нам удалось такой разработать. Высота 15 000 метров. В километре от самолета происходит подрыв стандартного ЯЗУ ракеты "Найк Геркулес", тротиловый эквивалент 10 килотонн. Вопрос: что произойдет с бомбардировщиком? Ответ: его сомнет ударной волной. Вывод: спецкраситель нужен стратегическому бомбардировщику, как мертвому припарки!
Зал взревел.
Спецкраситель давно для многих тысяч людей стал изумительной кормушкой. Главное управление не успело еще организоваться, а уж обросло сетью закрытых спецмагазинов и столовых, зонами отдыха, санаториями и персональными дачами (вредное производство!) Сколько народу успело защитить диссертации, сколько премий и орденов получено и обмыто! Как жилось-то привольно! С особыми льготами, ядерные исследования как-никак! Приятно, живешь за зеленым забором, а тысячи охранников со сторожевыми псами тебя охраняют! Красота! Какой городок отстроили! Чистота, порядок, кругом сосновый бор, ни хулиганства, ни очередей в магазинах. Для детей спецшкол понастроили с особо отобранными преподавателями, бассейны, пруды, стадионы. И вот на тебе! Все прахом!
Но доводы студента были железными, незачем защищать самолет от одного поражающего фактора, пока от других нет самолету в воздухе никакой защиты, ни от ударной волны, ни от светового излучения, ни от электромагнитного импульса, который начисто выводит всю электронику из строя.
В тот же день в 21.00 полное содержание речи студента Касатонова было доложено Центральному Комитету, а в 21.03 Главное управление специальных красителей прекратило свое существование.
И никому не хотелось вспоминать, что работы тянулись 11 лет и что вся затея стоила миллиарды рублей».
http://www.urantia-s.com/library/suvorov/liberator/11
 
[^]
Влад75
22.06.2025 - 11:02
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 3061
Нет хозяина в стране. Одниворюги и казнокрады. Мог ли честный человек собрать вокруг себя такую мразь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Raziel
22.06.2025 - 11:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.09
Сообщений: 2256
Цитата (prieshletz @ 22.06.2025 - 10:55)
Про бурановские плитки ничего не утеряно, есть и состав и описание технологии производства, но это дорого. американцы делали дешевле и их вполне устраивало что там сотня отвалися, приклеят новые. Да и сам буран сделан хрен знает зачем, наверное за тем что партия сказала "хочу как у американцев, ну хотябы похоже". Разница в том что для вывода бурана на Орбиту требовался самый мощный и дорогой в СССР РН Энергия, который одноразовый. Шатлу для выхода на орбиту требовалась большая бочка с топливом и два твердотопливных ускорителя, которые на парядки дешеве чем полноценный РН.

Лунь не способен был действовать в океане, т.к. там совсем другие условия и волны. Он мог гонять только по внутреннему морю в хороших погодных условиях, а в Каспии авианосцев не оказалось.
ТА-05 эксперементальный вагон, для для перевозки небольшого количества пассажиров по отдельной линии, т.к. сьтрелочных переводов там хер пойми как делать. В масштабах страны это бесполезно.

В общем каждый супердорогой и бесполезный проект целью которого было ничего более чем уталить хотелки партии, это очередной гвоздь в крышку гроба Союза.

Ну вот, пришел поручик Ржевский и всё опошлил развенчал все достижения! rulez.gif
 
[^]
coth
22.06.2025 - 11:05
11
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 4967
Цитата (KantriMan @ 22.06.2025 - 11:02)
Цитаты того кто разрушал, гайдаровский выродок.

(Из воспоминаний Н.А. Паничева — министра станкостроительной и инструментальной промышленности СССР).

Олег Попцов. «Момент истины», ТВЦ, 23.06.2006

Гайдар бал министром 4 месяца. Охуеть он гений конечно, за 4 месяца так все развалил, что до сих пор не могут восстановить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
UFO32
22.06.2025 - 11:05
2
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 124
Цитата (Айболит30 @ 22.06.2025 - 10:56)
Цитата (av74 @ 22.06.2025 - 10:39)
Цитата (кобейн @ 22.06.2025 - 10:15)
Заголовок не соответствует  тексту совсем. Ни одной технологии, которую немогутпавтарить- не описано.

Я вот тоже спрашиваю всегда у совкодрочеров какую такую уникальную технологию до которой пиндосы сами не доперли и спиздили у нас в 90-е. Что-то ничего конкретного никто ответить не может.

Да теоретическая наука в СССР была мощная, но внедрение в массовое производство всегда было бедой, по факту СССР сам все пиздил, тот же буран появился на 10 лет позже шаттла и много чего было заимствовано.

Тогда ты и ответь внятно и по полочкам - чего такого спиздили у шатлов и внедрили в Буране?

Концепцию приземляемого челнока. Но спиздили криво. Как выше уже написали.
С другой стороны правительство СССР говорит создайте нам шаттл, ракетчики нам это нахрен не надо. Хотим ракету на 100 тонн что-бы летать на Луну и Марс.
Договорились, создаем и то и другое, что то среднее. gigi.gif Ну или втихаря протащили стотонник, под проект шаттла.
 
[^]
Nursaltan
22.06.2025 - 11:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.20
Сообщений: 4305
Цитата (NoNoNoSky @ 22.06.2025 - 10:43)
Цитата (Nursaltan @ 22.06.2025 - 12:22)
Это всё про "высокую науку", всё понятно, так и есть, а меня после недавних событий просто поразило новое знание: оказывается, новая либеральная Россия больше не умеет строить стратегические бомбардировщики!!! faceoff.gif
Мы уже 30+ лет проедаем остатки СССР, которые не смогли сразу уничтожить мрази у власти в 90х. А теперь маленький факт: мы 30 лет живем за счет наследия СССР, не создав ничего, достойного упоминания, в то время как СССР существовал всего 70 лет! И за этот период дважды восстанавливался с нуля после полного разрушения, нанесенного нам "западными партнерами", как их сейчас называем...

В вашем тексте всё верно кроме одного. "Мы уже 30 лет как проедаем остатки..."
Простите меня великодушно кто это МЫ? Это вам лично принадлежат заводы фабрики пароходы которые вы проедаете или они принадлежат народу?

Проедают как вы верно написали остатки СССР хозяева страны, Василич и его клика вворвско-олигархическая, вот они , да проедают и по сотому разу разворовывают, лес уничтожают, недра продают, русских уничтожают moderator.gif

А народу оставили скрепы, патриотизм и песни Шамана moderator.gif

Каждый на своём уровне. Мы тоже проедаем бабушкины квартиры/дачи, если бы не советское наследие у граждан в виде жилья, а сразу всем ипотеки с нуля... Вот, представь, что СССР не было, никакого старого жилья в наследство нет! Все, кому нужно жильё покупают его чисто ЗА СВОЙ СЧЁТ, с нуля, и родители не могут помочь, потому что у них свою пожизненная ипотека! И коммуналка запредельно дорогая, потому, что никаких советских ТЭЦ, АЭС, котельных и пр. нет! Чтобы было тепло в домах, надо вкладывать деньги и потом возвращать их в тарифах. Мы это сейчас видим на примере строительства новых платных дорог...
Так, что мы тоже проедаем, на своём уровне тоже.
 
[^]
maximus20727
22.06.2025 - 11:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23454
Зато теперь каждый россиянин может наслаждаться Макдональдсом и кока-колой!!! slava.gif slava.gif slava.gif

Что-то? Не может?!

Почему советские технологии до сих пор не могут повторить: утерянные секреты и нерешённые загадки
 
[^]
nexxuss
22.06.2025 - 11:07
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.17
Сообщений: 2455
О да, легендарные советские технологии, которые никто не может повторить. Может, дело в том, что никому на фиг не нужно их повторять? biggrin.gif
 
[^]
UFO32
22.06.2025 - 11:07
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 124
Цитата (coth @ 22.06.2025 - 11:05)
Цитата (KantriMan @ 22.06.2025 - 11:02)
Цитаты того кто разрушал, гайдаровский выродок.

(Из воспоминаний Н.А. Паничева — министра станкостроительной и инструментальной промышленности СССР).

Олег Попцов. «Момент истины», ТВЦ, 23.06.2006

Гайдар бал министром 4 месяца. Охуеть он гений конечно, за 4 месяца так все развалил, что до сих пор не могут восстановить.

Да без проблем, отпускаем сейчас курс рубля, и смотрим на инфляцию в 300% ежемесячно. Для оплаты бюджета, просто печатаем лишних денег. Если экономика не развалиться, то жопа точно будет.
 
[^]
Silver867
22.06.2025 - 11:08
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17919
Цитата (Nursaltan @ 22.06.2025 - 11:05)
Цитата (NoNoNoSky @ 22.06.2025 - 10:43)
Цитата (Nursaltan @ 22.06.2025 - 12:22)
Это всё про "высокую науку", всё понятно, так и есть, а меня после недавних событий просто поразило новое знание: оказывается, новая либеральная Россия больше не умеет строить стратегические бомбардировщики!!! faceoff.gif
Мы уже 30+ лет проедаем остатки СССР, которые не смогли сразу уничтожить мрази у власти в 90х. А теперь маленький факт: мы 30 лет живем за счет наследия СССР, не создав ничего, достойного упоминания, в то время как СССР существовал всего 70 лет! И за этот период дважды восстанавливался с нуля после полного разрушения, нанесенного нам "западными партнерами", как их сейчас называем...

В вашем тексте всё верно кроме одного. "Мы уже 30 лет как проедаем остатки..."
Простите меня великодушно кто это МЫ? Это вам лично принадлежат заводы фабрики пароходы которые вы проедаете или они принадлежат народу?

Проедают как вы верно написали остатки СССР хозяева страны, Василич и его клика вворвско-олигархическая, вот они , да проедают и по сотому разу разворовывают, лес уничтожают, недра продают, русских уничтожают moderator.gif

А народу оставили скрепы, патриотизм и песни Шамана moderator.gif

Каждый на своём уровне. Мы тоже проедаем бабушкины квартиры/дачи, если бы не советское наследие у граждан в виде жилья, а сразу всем ипотеки с нуля... Вот, представь, что СССР не было, никакого старого жилья в наследство нет! Все, кому нужно жильё покупают его чисто ЗА СВОЙ СЧЁТ, с нуля, и родители не могут помочь

Именно так я и купил свою квартиру в 2000 году.
Без злой ипотеки - её тогда не существовало.
И без бабушкиных квартир - обе бабушки были живы тогда.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 22.06.2025 - 11:17
 
[^]
pruginkad
22.06.2025 - 11:09
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 4559
Совкодроч разбушевался. Лунь был такой ахуенный, что даже совки поняли, что он нахуй не нужен. Русский шовинизм, он такой. Дрочить на достижения давно минувших дней, под водочку и хуй без сли доедать. Может совок бы еще и пожил, если бы не все эти достижения, а просто научились бы помидоры из Краснодара до Челябинска довозить не гнилыми.
 
[^]
ВотВоМхуЕнот
22.06.2025 - 11:10
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.08.24
Сообщений: 789
Цитата (av74 @ 22.06.2025 - 10:39)
Цитата (кобейн @ 22.06.2025 - 10:15)
Заголовок не соответствует  тексту совсем. Ни одной технологии, которую немогутпавтарить- не описано.

Я вот тоже спрашиваю всегда у совкодрочеров какую такую уникальную технологию до которой пиндосы сами не доперли и спиздили у нас в 90-е. Что-то ничего конкретного никто ответить не может.

Да пожалуйста. Еще в середине 00-х попалась мне в руки американская энциклопедия авиации, где была в т.ч. статья посвященная F-35 (на тот момент он даже в серию не пошел). В обычной популярной книжке пендосы без всякого стеснения писали, что концепция ВВП, основанная на использовании отвода мощности от турбины на вентиляторы и поворотного сопла, получена на основе "технического сотрудничества" с КБ Яковлева. Теперь-то все знают, что пендосы "подсмотрели" это решение в докмуентах по Як-41, но тогда это было прямо откровением.
Так-то пендосы и другие много чего в области химии спиздили "получили в результате технического сотрудничества", по оптике, прикладной физики и т.д. Да и библиотека ИНИОН РАН не просто так сгорела

Это сообщение отредактировал ВотВоМхуЕнот - 22.06.2025 - 11:11
 
[^]
Педант
22.06.2025 - 11:10
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1048
Цитата (DDDmitry @ 22.06.2025 - 12:19)
Цитата (Raziel @ 22.06.2025 - 10:09)
1. Технологии, которые опередили время. И ушли в небытие

Термозащита «Бурана»: технология, которую никто не смог повторить

Вы знаете, сколько плиток тепловой защиты потерял «Буран» после своего единственного полёта? Всего шесть. Из 37 500. Это не просто рекорд — это технологическая магия. В США при аналогичном полёте «Шаттла» потери доходили до 150. А в «новом» российском космосе до сих пор закупают углеродное волокно у «вероятного партнёра» из Японии.

Почему? Потому что «формула плитки» — утеряна. Специалисты либо умерли, либо уехали. Заводы проданы, задокументированные процессы в лучшем случае на микрофишах, в худшем в головах ушедших пенсионеров.

Так если бы буран летал не один раз а 101 , как шатлы, от него и отваливолась бы не по 6 а по 150 плиток, а про совейский технологии-даж не смешно lol.gif

в начале 90-х в СГАУ студентам рассказывали, что подгонкой размеров и монтажом этой плитки занимались всего 2 человека пенсионного возраста. больше никто не имел соответствующих навыков.
 
[^]
UFO32
22.06.2025 - 11:11
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 124
Цитата (вакензепарт @ 22.06.2025 - 11:02)
Цитата (DDDmitry @ 22.06.2025 - 10:32)
Так и должно быть, высоклассный специалист должен и получать много, а не как в cccр за грамоту работать.

Так сейчас и получают много высококлассные. В разных Сколково Роскосмосах и тд. Только что-то ни хуя не летает и не ездит нормально то, что эти специалисты производят. А вот на том, сто за грамоту делалось, с любовью к Родине, с гордостью за Великую страну, до сих пор работает. Как же так?

А техническая задача какая в Сколково?
 
[^]
MimaKrokodil
22.06.2025 - 11:11
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6388
Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 22.06.2025 - 10:33)
пс. Ой, ну простите совкодрочеры, что вам величие оттоптал lol.gif А почему с тем же "Бураном" выбрали пиздеж про "утерянную технологию" термоплиток, а не вполне реальный и уникальный программно-аппаратный комплекс автоматического управления полетом, включая посадку, чего у пендосов так и не случилось на "шаттле"? В "Буране", кстати, главное достоинство было не в том, сколько плиток осталось, а сколько отвалилось, а в надежности конструкции: после полета "шаттла", он едва ли не полностью разбирался до каркаса и собирался заново, а советский "Буран" был рассчитан на несколько запусков подряд после мелкого ремонта типа замены все тех же плиток.

Ещё в 60-х Hawker Siddeley Trident умел взлетать и садиться в условиях ноль на ноль, а на шаттлах внедрению системы автоматической посадки активно противодействовало ВВС и пилоты. Но в любом случае автоматика выводила челнок на последний вираж перед полосой и только тогда управление брал командир, и рулил он по директорам на дисплее.
 
[^]
DRC1970
22.06.2025 - 11:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.21
Сообщений: 1249
А вы совкодрочеры вообще уверены
что все это было на самом деле

Ну бураны все эти
экранопланы
поезда на подушке

Я вот например жил в те годы
но твердой уверенности что это было
меня почему то не сложилось

Полет Бурана
это как американцы на Луне
каждый волен верить в свою версию правды

Но расценивать как идеал совок
с его человеконенавистнической политикой
как внешней так и внутренней
только потому что там смогли
снять мультик про космический челнок
это так себе логика

Все равно что простить нацистов Рейха
за их технологические достижения
<которых на тот момент было намного больше
чем у СССР и союзников вместе взятых>
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
28 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27999
25 Пользователей: Tryten, Night310, Silver867, Honunok, wasp1, Reptivan, AnotherFM, Bonmotist, Inozemec, козябрик, Захорошее, Tamikan1, Slavic91, anri1, dva22, CyberSerg, Entegr, Depos, kotyara1509, DIVERSANT777, Kotelev, Useralmaty, Pereira3000, sdro, EXUDHbIU
Страницы: (16) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх