Beretta 21A - кому понадобился пистолет с заряжанием как у ружья?

Цитата (Maverick00 @ 17.02.2025 - 21:51)

.45 Long Colt и .410 тоже

Ну, без автоматики можно и под 12Ga сделать, и под 20мм от Эрликона )

как говориться эх мне бы такой пистолет я бы не женился бы ни когда

Цитата (BattlePorQ @ 17.02.2025 - 14:00)

Цитата (Maverick00 @ 17.02.2025 - 21:51) .45 Long Colt и .410 тоже Ну, без автоматики можно и под 12Ga сделать, и под 20мм от Эрликона )

Интересно было бы попробовать 45 acp в таком размере, как ты показал. Я их у нас ещё не видел, а может и не будут их сертифицировать - не думаю, что много желающих будет в 45 такое взять. В 9мм и то уже не очень комфортно.

Жынтыльмены, я, пожалуй, напомню о том, что я делал обзор Beretta 86.
Смысл таких пистолетов в том, что их можно зарядить, как классический пистолет и, буквально, положить патрон в патронник. Буквально одной рукой, можно и передернуть затвор и дослать патрон и так.

Не у всех есть силы, чтобы передернуть затвор, не у всех руки в таком состоянии, чтобы передернуть затвор. Артрит, отсутствующие/травмированные пальцы, да ещё уйма причин может быть.
Супруге эта Беретта очень нравится.

https://yap.ru/forum2/topic2728290.html?hl=

Мне нравится в Береттах то, что они не боятся экспериментировать с разными конструкциями и механизмами запирания канала ствола. У них много интересных и технически необычных пистолетов. Тот же PX4 Storm, где ствол запирается поворотом.


Это сообщение отредактировал MountainView - 17 фев 2025 в 23:07

Цитата (анчихрист @ 17.02.2025 - 19:32)

Цитата (Basilio7223 @ 17.02.2025 - 19:16) Сколько пуль 5,6 надо всадить в наглухо обсаженного наркомана, чтобы он потерял тягу к хорошей жизни и не пришлось спиливать мушку? Одной хватит. Я патроны мелкана вскрывал, насыпал полную гильзу пороха и пулю можно сказать впрессовывал. Ебашила будь здоров. А если насечки на носике пули ножом давануть, ваще огонь

Конструкция пистолета рассчитана на такие нагрузки? Не существует ли реальная возможность рассыпания оружия в руках после определённого количества таких вот выстрелов.

те кто считает что .22 "ниачом", вы дырки от попаданий видели? при мне обстреливали кость берцовую от коровы. так эта пулька её раскалывает. стволик правда подлиннее был, энергии побольше. но и с такого пистолетика себе в кость я попадания ну вот совсем не желаю.

Цитата (tooring @ 17.02.2025 - 21:06)

как говориться эх мне бы такой пистолет я бы не женился бы ни когда

Попытался щас представить, как пистолет тебе может заменить бабу

Вот то же не соглашусь что такие пульки не опасны.
При малых габаритах, там патронов десять в обойме.
Звук выстрела намного тише чем у обычных пистолетов.
Практически нет подброса и отдачи.
А значит можно стрелять быстро и точно.
Если попасть в голову то хватит одной пульки.
Для самообороны этого вполне хватит.
Конструкция данного пистолета не очень удачная.
Но есть и другие пистоли под этот калибр.
Это пистолеты последнего шанса, которые в кармане не видно будет.
Можно и в носок заправить, тогда и при обыске не каждый найдет.
Но это так, к слову.
Это сообщение отредактировал SuvoroFF - 17 фев 2025 в 22:42

Цитата (pipituc @ 17.02.2025 - 19:25)

Цитата Сколько пуль 5,6 надо всадить в наглухо обсаженного наркомана, чтобы он потерял тягу к хорошей жизни и не пришлось спиливать мушку? Одну ...в лоб Если повезёт

Даже если пробьёшь - не факт что заденешь мозг (при его наличии). А вообще говорят там веревочка между ушами.

Цитата (MountainView @ 17.02.2025 - 22:15)

Мне нравится в Береттах то, что они не боятся экспериментировать с разными конструкциями и механизмами запирания канала ствола. У них много интересных и технически необычных пистолетов. Тот же PX4 Storm, где ствол запирается поворотом.

Тут ничего смелого и нет. Запирание поворотом ствола Браунинг ещё в 1890х придумал.

Цитата (BattlePorQ @ 17.02.2025 - 12:21)

Цитата (MountainView @ 17.02.2025 - 22:15) Мне нравится в Береттах то, что они не боятся экспериментировать с разными конструкциями и механизмами запирания канала ствола. У них много интересных и технически необычных пистолетов. Тот же PX4 Storm, где ствол запирается поворотом. Тут ничего смелого и нет. Запирание поворотом ствола Браунинг ещё в 1890х придумал.

В пистолете?
Но сейчас никто это не применяет.
Многое было придумано 100+ лет назад, но не все применялось и не все было реализовано так, чтобы этим можно было пользоваться.

Цитата (MountainView @ 17.02.2025 - 23:27)

В пистолете? Но сейчас никто это не применяет. Многое было придумано 100+ лет назад, но не все применялось и не все было реализовано так, чтобы этим можно было пользоваться.

Да, в пистолете. Даже рабочий прототип был.
Ну и не совсем никто. В ПМВ Крнка в своих пистолетах использовал. Сейчас, помимо Беретты, ещё как минимум Grand Power. Colt All American не взлетел в своё время, зато сейчас вот Глок с поворотом ствола сделали. Ещё кто-то был.

UPD. А, так ГШ-18 же.
Ещё Kel-Tek делает. В 1920-х мелкие ЧЗ Никла были тоже с поворотом ствола.
Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 17 фев 2025 в 23:46

Чего уж тогда мелочиться - 30-06, он же 7.62х63 полноценный винтовочный, в формате пистолета, да:
Кому сие нужно - покрыто мраком неизвестности.


Это сообщение отредактировал D8xD8 - 18 фев 2025 в 01:11

Цитата (Dzaybacy @ 17.02.2025 - 20:47)

Мне вот что интересно, ниша данных субкомпактов в калибре 22lr ? Кто и зачем их покупает?

Как оружие последнего шанса. Из за размера можно найти больше мест где он не будет мешать и будет более не заметным. Плюс девочкам намного удобнее стрелять из за физического развития. Ну не все могут адекватно произвести выстрел с 45 магнума, да так, что бы себе ещё и руку не сломать. В то же время на коротких дистанциях, большинству хватит и этого, что бы задуматься о правильности своих помыслов.
Да, большой калибр хорош тем, что куда бы ты не попал, то либо критическое повреждение тушки, либо болевой шок просто заставят нападавшего передумать, тут же все печальнее.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (D8xD8 @ 18.02.2025 - 01:07)

Чего уж тогда мелочиться - 30-06, он же 7.62х63 полноценный винтовочный, в формате пистолета, да: Кому сие нужно - покрыто мраком неизвестности.

Скрытность сер. Для тех кому нужно пробитие и важно не спалить наличие ствола. Согласись полноценный карабин намного сложнее спрятать чем сие творение. Да и размещать подобные для банальной перевозки легче.
Вспомни что большие калибры изначально выступали в качестве последнего шанса у охотника. Когда к примеру на тебя медведь вышел, а ружье ты уже отстрелял, либо оно стрелять не может. Вот тогда то и 45 Магнум выступает в игру. А уже потом любители большого и блестящего разрекламировали это
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Navkin @ 17.02.2025 - 19:00)

Но всё равно является пистолетом. А вот Joker Kurs, пистолетом не является. Он является конструктивно сходным с огнестрельным оружием изделием.

ЭХ! Не успел купить!

Цитата

Чего уж тогда мелочиться - 30-06, он же 7.62х63 полноценный винтовочный, в формате пистолета, да: Кому сие нужно - покрыто мраком неизвестности.

При всем моем интересе к оружию, я бы не рискнул брать ЭТО в руки. 30-06 - суровый патрон и по зубам бьёт так, что я вынужден был купить вот такой апгрейд для Гаранда. И это при размере и весе Гаранда
Не хочу даже знать, что из себя представляет отдача того недоразумения, что показано на фото.


Это сообщение отредактировал MountainView - 18 фев 2025 в 03:17

MountainView
Вы знаете, самое удивительное что с другим стволом и добавкой приклада на той же базе прелестная однозарядка-"переломка" выходит. А формат "пистолет" это для экстремалов и ценителей как будто бы. Да, а может там в "пистолете" самокрут подослабленный используют, под себя? Автоматику-то при такой схеме таскать заряду не надо, можно уполовинить запросто.


Это сообщение отредактировал D8xD8 - 18 фев 2025 в 03:15

Цитата (Basilio7223 @ 17.02.2025 - 19:16)

Сколько пуль 5,6 надо всадить в наглухо обсаженного наркомана, чтобы он потерял тягу к хорошей жизни и не пришлось спиливать мушку?

В жбан одну
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хуёвая система если честно, не так уж сильно система экстракции и отражения гильзы увеличивает габариты и массу оружия, зато проблем в разы меньше.

Цитата

Хуёвая система если честно, не так уж сильно система экстракции и отражения гильзы увеличивает габариты и массу оружия, зато проблем в разы меньше.

Показываю на примере двух родственников - Beretta 86 на переднем плане и Beretta 84 на заднем.

На 86 нет экстрактора, нет никакой детали с пружиной, которая должна зацепить кант гильзы и выдернуть ее. Гильза вылетает сама потому, что ее выбивают газы. Третий закон Ньютона. Очень просто и надёжно.

А вот у 84 есть классический подпружиненый зацеп и он должен "зубом" зацепиться за кант и "выдернуть" гильзу из патронника. Но, есть вероятность того, что не зацепится. Экстракция патрона - вторая по частоте причина проблем с самозарядными пистолетами.


Это сообщение отредактировал MountainView - 18 фев 2025 в 08:19

Вот вам и разница в длине


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Basilio7223 @ 17.02.2025 - 19:16)

Сколько пуль 5,6 надо всадить в наглухо обсаженного наркомана, чтобы он потерял тягу к хорошей жизни и не пришлось спиливать мушку?

Вот тоже хотел написать. Одним из самых важных параметров пистолета - его останавливающая способность.
К примеру на автомате это не особо важно, ибо он для других расстояний и похер что вражеский солдат если его продырявит, еще сможет какое то время что то там делать.
А вот пистолет должен валить с ног, ибо расстояние до цели несколько метров.

Что там пулька 5,6 сделает? Уж лучше карманный пестик с несколькими пульками, но патроном от ПМ. А эта Беретта так, по банкам пострелять.

Цитата (BattlePorQ @ 17.02.2025 - 19:01)

Идея не нова. Так же были устроены пистолеты Le Français французской фирмы Manufrance, выпускавшиеся ещё с 1910-х годов в разных калибрах. У них и вовсе даже для заряжания надо было откидывать ствол и вручную вставлять первый патрон в патронник. Отведение назад руками затвора для досылания первого патрона конструкцией предусмотрено не было. Ну а для удобства для этого самого патрона был отдельный пружинный захват на донце магазина )

Такие пистолеты назывались "велодог". Использовались в основном для защиты велосипедистов от собак. Опускаешь руку с пистолетом к ногам, где беснуется особо наглая шавка, и стреляешь. Стая как правило сразу отстает, когда одну из тварей убивают или сильно ранят.
Велосипед тогда, естественно, мог быть далеко не у всех. Но у тех, у кого был, пистолетик велодог обычно служил подарком на двенадцатилетие. Одновременно с разрешением ездить на велике. Антибиотиков еще не было, так что любой укус грозил смертью от заражения крови...

Цитата (Horizen8 @ 18.02.2025 - 00:21)

Цитата (BattlePorQ @ 17.02.2025 - 19:17) Цитата (Basilio7223 @ 17.02.2025 - 19:16) Сколько пуль 5,6 надо всадить в наглухо обсаженного наркомана, чтобы он потерял тягу к хорошей жизни и не пришлось спиливать мушку? Килограмма два-три. Не, ну достаточно одного. В голову. Аккурат в переносицу или в глазницу, для надёжности. Только вот одна загвоздка, правда, - попасть бы ещё так из этого коротыша в стрессовый ситуации.

А из "длинныша" в стрессовой ситуации пули с самонаведением?-))