Останки былой цивилизации

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
macgugo
23.01.2025 - 11:49
5
Статус: Offline


АФРИКА

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 5423
Цитата (Agebt @ 23.01.2025 - 10:18)
Цитата (АН2 @ 23.01.2025 - 10:14)
Теперь уже никто не будет скидываться на восстановление..
Менталитет у болгар изменился.
Как там говорил Тодор Живков: "Ну что, колбасы теперь всем хватает?"

Думаю, что рядовому болгарину лучше, чтобы всем хватало колбасы, чем это помпезное и ненужное строение

Думаю, что "рядовому болгарину" соевая колбаса уже поперек горла. И хочется вернуться к нормальной жизни... Как и рядовому россиянину.
 
[^]
combatunit
23.01.2025 - 11:49
-4
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7916
Цитата (DarkDays @ 23.01.2025 - 15:35)
Цитата (combatunit @ 23.01.2025 - 11:12)
Цитата (DarkDays @ 23.01.2025 - 15:02)
А кто-то говорил, мол давайте срочно вернёмся в 84-й? Вроде нет, даже о строе как таковом не упоминал.

Китай, выбрал гибрид, Китай выбрал себя. Как такой рывок за столько короткий срок, да всё как описали. И? Что это меняет теперь? Растущий уровень жизни? Независимость? Гордость за страну? Перспективы? Пол планеты под Китаем.

У СССР на момент 91-го, были колоссальные промышленные ресурсы. Ну реформируй союз в этом же ключе, и при этих стартовых у КНР, нас и юсы (свалившейся в дикую рецессию), сейчас был пол планеты говорило бы по русски, и Вы так же бы радовались "тем что всё есть".

А так, что? Страна ушла за фантики, промышленность помножили на 0, обнулив все труды и страдания предков. Оппоненты получили рынки и убрали конкурентов, использовав Китай как свою фабрику. Но хитрые товарищи в поднебесной, всё сделали верно, получив и бабло и инвестиции и рывок и теперь технологии, которые ещё и возглавлять начинают.

А мы... Ну хорошо Вы живёте. И хорошо. У соседа хата горит, проблема его, а проблемы детей завтра, ну это опять же проблемы детей.

ТТТ. Телевизор. Тапочки. Тахта. Как говорил один мой очень пожилой товарищ.

Колоссальные промышленные ресурсы оказались неспособны производить ничего конкурентоспособного.
Промышленность помножили на 0, потому что граждане выбрали иностранные машины, иностранную одежду, иностранную бытовую технику, а не отечественные.
Завод или производит востребованную продукцию, или идёт нахуй.
Загнулись в первую очередь те отрасли, которые ну никак не могли ничего произвести толкового. ГАЗ, например, смог выжить.
А пойти по китайскому пути и производить разное для буржуев - не позволила себестоимость производства. Цеха только по полгода топить надо, например.

Завод нужен не ради завода, как многие владельцы тойоты\шкоды, панасоника\сони, адидас\гучи плачут, а ради прибыли.
И убил эти заводы в первую очередь сам плакальщик, не покупая убогонькое, зато своё

О, а вот собственно и методчка адептов "рыночекпорешает", подъехала. shum_lol.gif Ну да, ну да, всё так:) Боинг и Мелкософт, просто успешные ребята) Не админресурса, ни государства, ни протекционизма. А и да, первый сразу сделал 777-й, а вторые Винду11))) Всё так, всё так.

Ой, или же в 2007-м вся Москва ездила на ЧериАмулет, когда он вышел? Ой нет. А сейчас, чёт черри то тех, через одну... Ой странно. Чёт не загнулись и не сгинули, под пятой БМВ, Тайоты... Ой странное дело. Сбой в матрице, видимо.

Ой, а ЗИЛ, неэффективный... Что-то про ФАВ тут вспомнилось. В 1958—1959 годах в производство был запущен Jiefang CA-30, являвшийся копией советского полноприводного трёхосного грузовика ЗИЛ-157. Ой, а какая сейчас компания самая представленная на рынке грузовик? Ё МОЁ, ТАК ФАВ ЖЕ! Неэффективный. Вот те на те...

Ну в общем:) С мантрами этими зумерам поддакивать про неэффективную советскую промышленность и рыночек, пожалуйста.

Если самолёт кушает топлива на 50% больше, чем конкуренты, на оплату труда экипажа надо закладывать на треть больше, чем у конкурентов, то без всякого заговора такой самолёт разорит владельца.
ЗиЛ - да, оказался ненужен. Нужна была юркая полуторка для города и тягач для трасс. ГАЗ подсуетился и выдал нужную бизнесу полуторку. А Камаз и так был. А в нише, занимаемой ЗиЛом, особенно спроса не было.
ЗиЛ слишком поздно предложил своего "Бычка" - уже были машины гораздо лучше, да и потребитель вкусил иностранную технику.
 
[^]
chils12
23.01.2025 - 11:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.24
Сообщений: 1635
Цитата (AlterMan @ 23.01.2025 - 10:39)
Иди египтянам это расскажи, или строителям стоунхенджа

Или статуи свободы или еще мильену строителей культовых сооружений по всей земле.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HoLoop
23.01.2025 - 12:02
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.24
Сообщений: 1816
Цитата (macgugo @ 23.01.2025 - 11:49)
Думаю, что "рядовому болгарину" соевая колбаса уже поперек горла. И хочется вернуться к нормальной жизни... Как и рядовому россиянину.

Если под "рядовым" имеете ввиду невписавшегося в рынок, то наверное.
Другой вопрос, что вписавшихся больше и они живут намного лучше чем при совке. Вряд-ли они согласятся вернуться обратно.
 
[^]
serajdy
23.01.2025 - 12:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.10
Сообщений: 10698
как раз недавно кубик хороший прослушал про это место
 
[^]
VicBeard
23.01.2025 - 12:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18573
Цитата (HoLoop @ 23.01.2025 - 12:02)
Цитата (macgugo @ 23.01.2025 - 11:49)
Думаю, что "рядовому болгарину" соевая колбаса уже поперек горла. И хочется вернуться к нормальной жизни... Как и рядовому россиянину.

Если под "рядовым" имеете ввиду невписавшегося в рынок, то наверное.
Другой вопрос, что вписавшихся больше и они живут намного лучше чем при совке. Вряд-ли они согласятся вернуться обратно.

Цитата
В России 11,8 миллиона человек живут с доходами ниже прожиточного минимума, который сейчас составляет 15 679 рублей в месяц.

Действительно. почти 12 миллионов - это меньшая часть населения, но это далеко не 12 человек, не так ли? gigi.gif
 
[^]
fylhfoer
23.01.2025 - 12:34
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.01.17
Сообщений: 869
Былое величие .. и танцы на костях
 
[^]
kashpot
23.01.2025 - 12:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 3940
Цитата (AlterMan @ 23.01.2025 - 10:39)
Цитата (Agebt @ 23.01.2025 - 10:20)
Ну и какой смысл был строить это циклопическое сооружение? Вот реально, неужели болгарам не на что было потратить деньги? И я не про прожор, нет, например на дороги, как ни крути, инфраструктура имеет больший смысл, а затрат точно не меньше

Иди египтянам это расскажи, или строителям стоунхенджа gigi.gif

Я вас расстрою,Стоунхендж построили англичане в 50-60 годы с помощью кранов,бульдозеров и бетона.А с египтянами еще сложнее,чую,что те,кто сейчас живут в Египте ,это далеко не те,кто строил пирамиды.Не умеют чурки строить капитально и величественно.За редким исключением.
 
[^]
kazakru
23.01.2025 - 12:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.14
Сообщений: 3332
Цитата (Meganom @ 23.01.2025 - 11:45)
Цитата (Agebt @ 23.01.2025 - 11:00)
...
Да заебали вы своими обломками. СССР тоже не в чистом поле возник, но не слышах всхрюков, про наследие Империи. Тут почему-то то нещитова  lol.gif

В России масса, чего было построено и обновлено после СССР, но вы мантру сменить не можете. Не говоря о том, что овердохуя наследия СССР остались никчемной обузой в нагрузку. Не хочешь только китайского - пиздуй на завод и работай руками. Ах да, это другое, кто-то другой должен работать, а ту должен потреблять свое, охуенное и копеечное, ибо работать - не барское дело

Ну подавите меня перечисление достижением РИ? Помимо повального взяточничества, неграмотности, полукустарных предприятий и штучных производств авто и самолётов.
Не пойду на завод работать. Потому что его владельцы заплатят мне гроши, а прибыль украдут и вывезут из страны.
И с чего вы решили, что я руками не работаю? Или, кроме перехода на личности других аргументов нет?

ну хз, спорно

например на Кировском заводе в Питере платят нормально

я к примеру делаю проекты КСОБ и они водворяются в жизнь монтажными фирмами

никаких откатов не делаю и взяток не плачу

да, уверен что есть сферы деятельности где все хреново в плане честности, но это не везде

обобщать всех не стоит
 
[^]
UPman
23.01.2025 - 12:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.19
Сообщений: 13597
больше всего люди злы не на конкретных врагов своих, кто несёт зло и капитализм, а на бывших "друзей" своих, на коммунистов, которые обещали золотые горы и халяву, но ничего не дали и оставили в нищете...
...не так ли, господа ЯПовцы?
 
[^]
Deluks
23.01.2025 - 12:59
1
Статус: Offline


Верховное DNO|

Регистрация: 21.05.13
Сообщений: 5590
Ну как, кааааак, можно было проебать такую страну!? cry.gif
 
[^]
kashpot
23.01.2025 - 13:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 3940
Цитата (Agebt @ 23.01.2025 - 10:47)
Цитата (DarkDays @ 23.01.2025 - 10:41)
Цитата (Agebt @ 23.01.2025 - 10:21)
Цитата (DarkDays @ 23.01.2025 - 10:20)
Дух конечно захватывает от всего этого монументального... И гордость, за прошлое. Такое и у Родины-Матери и у многих подобных артефактов советской цивилизации. Но бусы оказались важнее.

Хороши пиздеть о бусах, когда все есть. А когда нет - поминаешь, что есть гораздо важнее монументальной ненужности

Ну зачем же, так в лоб то воспринимать. Пример Китая, нет? Бусы не выбрали, а получили и гордость и монументальность и бусы в конечном счёте, но свои.

И пару цитат, в догонку:

"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор".

"Те, кто готов пожертвовать насущной свободой ради временной безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности".

Китай выбрал капитализм, поэтому и живет нормально. И развитие он получил за счет огромной демографической форы. Быстрый рост, на десятки процентов, ВВП и промпроизводства возможен при наступлении демографического окна, когда простой переток трудовой силы дает огромный рост. Это было во всех странах - Британии, США, Японии, Корее и Китай -не исключение. РФ этого не могда, потому что это перешло гораздо раньше и догнать физически невозможно по темпам роста было после 1991 года, так как такой период был у нас в 30-50 гг. прошлого века, хотя начлася еще при Империи, просто был разрыв из-за войн и революции.

И да, даже не смотря на это мы стали жить значительно лучше, чем в СССР. Я то в нем достаточно пожил и вертел такую жизнь на детородном органе.

А это вдогонку - банальное красивое словоблудие, не имеющее никакого отношения к реальности, да еще непонятно к чему приведенное тут

При любом режиме в Китае хорошо жили 5 % населения.Уверяю вас,именно такое соотношение и сейчас.Возможностей стало больше,но,доступность стала меньше, ибо то,что было бесплатно или стоило дёшево,стало стоить близко к мировому.И никто щэза 100$ в месяц,как в 80-90-е в Китае работать уже не хочет.и да,конкуренция на рынке труда естественным капиталистическим образом снижает уровень оплаты труда.Красивое " Китайскте экономическое чудо" весьма странное формирование,которое держится на внутреннем рынке подпитываемом глобальным экспортом.Если экспорт рухнет,то через пару лет Китай сдуется и обвал будет хуже наших 90-х.И виной этому станет как раз колличество населения,которое привыкает хорошо жить и вкусно кушать.
Могу ошибаться,но,последние лет 5 не добавляют оптимизма.
 
[^]
DarkDays
23.01.2025 - 13:07
1
Статус: Offline


Душнила

Регистрация: 27.06.19
Сообщений: 128
Цитата (combatunit @ 23.01.2025 - 11:49)
Цитата (DarkDays @ 23.01.2025 - 15:35)
Цитата (combatunit @ 23.01.2025 - 11:12)
Цитата (DarkDays @ 23.01.2025 - 15:02)
А кто-то говорил, мол давайте срочно вернёмся в 84-й? Вроде нет, даже о строе как таковом не упоминал.

Китай, выбрал гибрид, Китай выбрал себя. Как такой рывок за столько короткий срок, да всё как описали. И? Что это меняет теперь? Растущий уровень жизни? Независимость? Гордость за страну? Перспективы? Пол планеты под Китаем.

У СССР на момент 91-го, были колоссальные промышленные ресурсы. Ну реформируй союз в этом же ключе, и при этих стартовых у КНР, нас и юсы (свалившейся в дикую рецессию), сейчас был пол планеты говорило бы по русски, и Вы так же бы радовались "тем что всё есть".

А так, что? Страна ушла за фантики, промышленность помножили на 0, обнулив все труды и страдания предков. Оппоненты получили рынки и убрали конкурентов, использовав Китай как свою фабрику. Но хитрые товарищи в поднебесной, всё сделали верно, получив и бабло и инвестиции и рывок и теперь технологии, которые ещё и возглавлять начинают.

А мы... Ну хорошо Вы живёте. И хорошо. У соседа хата горит, проблема его, а проблемы детей завтра, ну это опять же проблемы детей.

ТТТ. Телевизор. Тапочки. Тахта. Как говорил один мой очень пожилой товарищ.

Колоссальные промышленные ресурсы оказались неспособны производить ничего конкурентоспособного.
Промышленность помножили на 0, потому что граждане выбрали иностранные машины, иностранную одежду, иностранную бытовую технику, а не отечественные.
Завод или производит востребованную продукцию, или идёт нахуй.
Загнулись в первую очередь те отрасли, которые ну никак не могли ничего произвести толкового. ГАЗ, например, смог выжить.
А пойти по китайскому пути и производить разное для буржуев - не позволила себестоимость производства. Цеха только по полгода топить надо, например.

Завод нужен не ради завода, как многие владельцы тойоты\шкоды, панасоника\сони, адидас\гучи плачут, а ради прибыли.
И убил эти заводы в первую очередь сам плакальщик, не покупая убогонькое, зато своё

О, а вот собственно и методчка адептов "рыночекпорешает", подъехала. shum_lol.gif Ну да, ну да, всё так:) Боинг и Мелкософт, просто успешные ребята) Не админресурса, ни государства, ни протекционизма. А и да, первый сразу сделал 777-й, а вторые Винду11))) Всё так, всё так.

Ой, или же в 2007-м вся Москва ездила на ЧериАмулет, когда он вышел? Ой нет. А сейчас, чёт черри то тех, через одну... Ой странно. Чёт не загнулись и не сгинули, под пятой БМВ, Тайоты... Ой странное дело. Сбой в матрице, видимо.

Ой, а ЗИЛ, неэффективный... Что-то про ФАВ тут вспомнилось. В 1958—1959 годах в производство был запущен Jiefang CA-30, являвшийся копией советского полноприводного трёхосного грузовика ЗИЛ-157. Ой, а какая сейчас компания самая представленная на рынке грузовик? Ё МОЁ, ТАК ФАВ ЖЕ! Неэффективный. Вот те на те...

Ну в общем:) С мантрами этими зумерам поддакивать про неэффективную советскую промышленность и рыночек, пожалуйста.

Если самолёт кушает топлива на 50% больше, чем конкуренты, на оплату труда экипажа надо закладывать на треть больше, чем у конкурентов, то без всякого заговора такой самолёт разорит владельца.
ЗиЛ - да, оказался ненужен. Нужна была юркая полуторка для города и тягач для трасс. ГАЗ подсуетился и выдал нужную бизнесу полуторку. А Камаз и так был. А в нише, занимаемой ЗиЛом, особенно спроса не было.
ЗиЛ слишком поздно предложил своего "Бычка" - уже были машины гораздо лучше, да и потребитель вкусил иностранную технику.

Мы говорим про развитие промышленности, правильное управление предприятием, модернизацию, что в таких отраслях без государства не делается? Или же как дети сравниваем деревянную телегу с Ангарой в лоб, говоря: "Ну вот какая телега неэффективная для полётов в космос!"? А то, про Фому и про Ерёму, что-то...

Это сообщение отредактировал DarkDays - 23.01.2025 - 13:14
 
[^]
combatunit
23.01.2025 - 13:22
0
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7916
Цитата (DarkDays @ 23.01.2025 - 13:07)
Мы говорим про развитие промышленности, правильное управление предприятием, модернизацию, что в таких отраслях без государства не делается? Или же как дети сравниваем деревянную телегу с Ангарой в лоб, говоря: "Ну вот какая телега неэффективная для полётов в космос!"? А то, про Фому и про Ерёму, что-то...

Ну вон АвтоВАЗ управляется государством. Прямо пример эффективности

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BAMBRAAZ
23.01.2025 - 13:33
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 5310
Цитата (Bob54 @ 23.01.2025 - 10:14)
Нет у России никаких "братушек"... Есть только Армия, Флот и Воздушно-космические силы Российской Федерации.

Истину глаголешь.
 
[^]
DarkDays
23.01.2025 - 13:34
2
Статус: Offline


Душнила

Регистрация: 27.06.19
Сообщений: 128
Цитата (combatunit @ 23.01.2025 - 13:22)
Цитата (DarkDays @ 23.01.2025 - 13:07)
Мы говорим про развитие промышленности, правильное управление предприятием, модернизацию, что в таких отраслях без государства не делается? Или же как дети сравниваем деревянную телегу с Ангарой в лоб, говоря: "Ну вот какая телега неэффективная для полётов в космос!"? А то, про Фому и про Ерёму, что-то...

Ну вон АвтоВАЗ управляется государством. Прямо пример эффективности

А Маруся и Ё-мобиль, частниками. И? :) Фольксваген вот на грани краха - фигня ж неэффективная? Вы же понимаете, что всё не упирается в бизнес-факторы и выбор потребителя? Или ФВ плохие тачки делает?

С Автовазом история предельно простая, да и Веста получилась ничего, справедливости ради. И быть номиналом-собственником, не равно управлять. Плюс нужна внятная промышленная политика, протекционизм, всяческие программы по стимуляции продаж. Я уже молчу про грамотное коммерческое управление, но это отдельная история.
 
[^]
MeroVaragan
23.01.2025 - 13:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.18
Сообщений: 3828
Интересно, болгарские чинуши так же воруют на строительстве как наши? Баклан-арену в Питере все помнят?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Яумный
23.01.2025 - 13:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.24
Сообщений: 1067
Цитата (Agebt @ 23.01.2025 - 10:18)
Цитата (АН2 @ 23.01.2025 - 10:14)
Теперь уже никто не будет скидываться на восстановление..
Менталитет у болгар изменился.
Как там говорил Тодор Живков: "Ну что, колбасы теперь всем хватает?"

Думаю, что рядовому болгарину лучше, чтобы всем хватало колбасы, чем это помпезное и ненужное строение

Ну и как - всем теперь хватает колбасы при демократическом режиме?
 
[^]
Яумный
23.01.2025 - 14:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.24
Сообщений: 1067
Цитата (Agebt @ 23.01.2025 - 10:41)
Цитата (AlterMan @ 23.01.2025 - 10:39)
Цитата (Agebt @ 23.01.2025 - 10:20)
Ну и какой смысл был строить это циклопическое сооружение? Вот реально, неужели болгарам не на что было потратить деньги? И я не про прожор, нет, например на дороги, как ни крути, инфраструктура имеет больший смысл, а затрат точно не меньше

Иди египтянам это расскажи, или строителям стоунхенджа gigi.gif

Так строителям может и заебись было, деньги платили и работа есть. Хорошо современным жителям Британии и Египта. А вот простых жителей тех времен не мешало бы расспросить, что бы они выбрали - дорогу или шиакрное место захоронения фараона

Ну простых жителей можно и сейчас расспросить, что бы они выбрали - дороги или яхты миллиардеров
Кстати, про шикарные яхты Брежнева или Косыгина расскажете?

Это сообщение отредактировал Яумный - 23.01.2025 - 14:04
 
[^]
maxim42
23.01.2025 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.17
Сообщений: 9138
Строительство великой нахер никому не нужной огромной мандулы в пердях, вместо производства в достаточном кодичестве ТНП
Гениальная идея.
 
[^]
Oktavian
23.01.2025 - 14:15
2
Статус: Online


Тупая Нейросеть

Регистрация: 19.09.11
Сообщений: 1739
Кто мечтает, чтоб это вот восстановили - ну киньте пол своей зарплаты на ремонт.
 
[^]
HoLoop
23.01.2025 - 14:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.24
Сообщений: 1816
Цитата (VicBeard @ 23.01.2025 - 12:21)
Цитата (HoLoop @ 23.01.2025 - 12:02)
Цитата (macgugo @ 23.01.2025 - 11:49)
Думаю, что "рядовому болгарину" соевая колбаса уже поперек горла. И хочется вернуться к нормальной жизни... Как и рядовому россиянину.

Если под "рядовым" имеете ввиду невписавшегося в рынок, то наверное.
Другой вопрос, что вписавшихся больше и они живут намного лучше чем при совке. Вряд-ли они согласятся вернуться обратно.

Цитата
В России 11,8 миллиона человек живут с доходами ниже прожиточного минимума, который сейчас составляет 15 679 рублей в месяц.

Действительно. почти 12 миллионов - это меньшая часть населения, но это далеко не 12 человек, не так ли? gigi.gif

Ну и?
Из этих 12млн 11.9 имеют при нулевых доходах расходы в сотни тысяч.
Учитывая, что треть экономики в тени.
 
[^]
JOHNQ
23.01.2025 - 14:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 11970
Цитата (Zhoozhelica @ 23.01.2025 - 10:02)
024 Вход в главное здание закрыт решетками, и над ним красной краской написаны слова «Forget your past» – «Забудьте свое прошлое».

Очень цинично...
 
[^]
HoLoop
23.01.2025 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.24
Сообщений: 1816
Цитата (Яумный @ 23.01.2025 - 13:58)
Ну и как - всем теперь хватает колбасы при демократическом режиме?

Колбасы да. С хамоном и рокфором есть некоторые сложности.
 
[^]
pruginkad
23.01.2025 - 14:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 4670
гы. про стрельбу по звездам смешно. Папуасы не в курсе что ли по размерам рубинов?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26616
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх