Чьи гранаты были лучше - Советские "лимонки" или немецкие "колотушки"?

Ну, собсно там делать-то особо нефиг. И оснастки не надо какой-то слишком уж специальной. реально - любой цех жестяных изделий, плюс небольшая наипростейшая токарка и участок, где тол заливают.

Убойность и разлёт осколков Ф-1 шибко преувеличена в инструкциях. В реале в метрах 40 от разрыва гранаты можно курить в полный рост - хрен осколок словишь.

Пиндосы в своих инструкциях про Ф-1 писали - мол, представляет опаснсоть "в радиусе 10-15 м от местра взрыва".

Откуда взялась цифра про радиус децствия осколоков в 250 м. - ХЗ...

Это сообщение отредактировал 1980AS - 24.10.2024 - 11:05

Гм... Чугунное литье - дёшево????

А вот колотушки можно в любой мастерской сельского жестянщика клепать тыщами.

Отличное фото! Немец только собирается кинуть гранату, а наши ему уже прислали подарочек в виде ргд-33))

Радует качество фототехники.

Шучу - это торчащая из сапога м24 похожая на летящую ргд-33(

Это сообщение отредактировал 1980AS - 24.10.2024 - 11:25

радиус разлёта отдельных убойных осколков около 200 м; средняя дальность броска 35–45 м.
При этом на образование убойных осколков идёт 38 % массы корпуса. Приведённая площадь разлёта осколков – 75–82 м2.
информация из БРЭ

отливка в землю, минимум станочной обработки

На бумаге-то - да....

В реале - куча случаев, когда в 10 метрах от человека рванула Ф-1. А он только присел на землю, даже не лёг! - и без царапины. Капитально накрывает осколками в радиусе до 5 метров. Но с очень высокой долей вероятности спастись от взрыва «лимонки» можно будет даже в 2 метрах, просто упав на землю.

да из тёрочной гранаты и растяжку то не сделать нормальную...
то ли дело "лимонка"

5*5*3,14=78,5 м^2
Приведённая площадь разлёта осколков, как указано на бумаге – 75–82 м2
в чём вы видите несоответствие?
А то, что Отдельные осколки могут пролететь до 200 метров, не говорит о том, что лемонка накроет всё живое в радиусе 200м.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Документальное фото? Фотохроника... год 44-45: немецкий солдат с отобранной лимонкой

ну ХЗ, мы "лимонки" бросали. Помню как-то раз чуть физруку по темечку не зарядил такой, тот вовремя голову поднял от журнала и успел отскочить. А так бы не было бы у нас физрука.
он стоял прямо на линии броска, только далеко отошел. Думал, видимо, что туда никто не докинет

Не так всё просто.
Во-первых, на каждый корпус надо делать отдельную форму - если в землю лить - так?
Во-вторых, ты чугун из бутылок переливать будешь? Которые к тебе за три сотни км неделю везли? Или всё-таки его надо на месте плавить?
Сколько людей - и мало-мальски квалифицированных людей - для этого нужно?
А жестяной корпус в виде консервной банки сделает любой дурак, с наличием двух-трёх пальцев на каждой руке, при минимальном обучении.
Это я тебе, как человек, который три десятка лет занимается жестяным производством, ответственно заявляю. )))))

Я спорить с вами не хочу и что либо доказывать тут лишь мои личные рассуждения на тему.
В заводских условиях, при наличии модели корпуса и закладной, сделать форму не вызывает сложностей, при том, что в одной опоке может быть размещено 8 - 10 корпусов одновременно. и в зависимости от производительности литейки с одного ковша можно залить несколько опок. готовые корпуса дорабатываются минимально, рассверлить отверстие, нарезать резьбу.
В корпусе колотушки я вижу 6 штампованных деталей, при чём 2 с глубокой вытяжкой, и как минимум 3 соединены сварным соединением, плюсом 2 детали на колпачок. Я не беру во внимание само взрывчатое вещество и детонатор к нему, ибо они присутствуют в обеих гранатах. так-же колотушка имеет длинную деревянную ручку, которую необходимо изготовить, а это кроме заготовки и подготовке древесины ещё и токарная обработка, чего нет в Ф1

ПС: забыл добавить наружную съёмную рубашку, 4 защёлки и фиксирующее кольцо

Это сообщение отредактировал Choga - 24.10.2024 - 14:38

Ну да, нас на НВП учили. И это не были немецкие колотушки:).

Есть ещё один нюанс.
Что для фронта важнее: ручная граната с литым корпусом, или миномётная мина?

Консервный цех был в СССР чуть не в каждом крупном колхозе. А вот литейный - это дорого и сложно....

У нас в станице в 1942-м гранаты делали на местном вареньварочном заводе тысячами из обычных консервных банок: в банку присобачивали детонатор, внутрь - взрывчатка и поражающий элемент - опять же жесть банок, нарезанная квадратиками. Дети с такой работой справлялись.

Немецкая колотушка «Stielhandgranate» - тоже штука несложная: полая деревянная ручка, шнурок, металлический корпус (рубашка), капсюль-детонатор. Вот и все! Можно делать в любой хуторской кузне. В 1945-м немцы даже ручки перестали наждаком обрабатывать. Зато гранаты клепались десятками миллионов - 75 миллионов вроде наделали официально!

Ещё важный момент. Взрыватель у Ф-1 сложное устройство, его можно делать только на высокоточном оборудовании. А у немки это шнурок, тёрка и огневой замедлитель, опять же в любой мастерской можно сделать.

У Ф-1 тротил, как в настоящих снарядах; а у немки эрзацВВ из селитры.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС, а временем готовности использования гранат никто не озадачивался? Это же тоже важный фактор. С колотушкой можно и не успеть подорвать противника: скрутить колпачок, дернуть, 8 секунд до взрыва. За это время 2 Ф1 взорвутся.

Американцы эфку "ананаской" называют.

Не корректно сравнивать немецкую наступательную гранату с русской оборонительной.
Если сравнивать с советской наступательной РГД33, то РГД33 капризная была, её боялись бросать.

Это сообщение отредактировал забор - 24.10.2024 - 19:40

Финские солдаты, 1944.
Видно колотушки...

Из "Описание германских и австрийских ружейных и ручных гранат" издание 1917 года.

ГЕРМАНСКАЯ РУЧНАЯ ДИСТАНЦИОННАЯ ГРАНАТА.

1. - Устройство гранаты.
Корпус гранаты представляет собою цилиндр (1) из листового железа толщиною 1 мм. Диаметр цилиндра 7 см., высота 10 см. Снизу прикреплено заклепками или закатано штампованное железное дно, имеющее борт высотою 1 см. и короткую в 71/2 мм. навинтованную трубку диаметром 3,8 см. для ввинчивания деревянной рукоятки. Сверху цилиндр закрывается железной же, толщиною 1 мм., штампованной крышкой, имеющей по бокам две диаметрально противоположных коленчатых прорези, которыми она надевается на два штифта, заклепанных в стенках цилиндра. Кроме того для предупреждения соскакивания крышки к цилиндру приклепаны в верхней его части две железные лапки длиною около 4 1/2 см., толщиною около 3/4 мм., шириною 7 мм., которые загибаются сверху крышки и удерживают ее. Есть экземпляры, у которых крышка закатана на корпусе гранаты. Шов цилиндра не паянный, на стыке сторон металл спущен на нет, и стороны заходят друг на друга около 8 мм., соединяясь четырьмя железными заклепками. Этими же заклепками по производящей цилиндра приклепан железный крючок длиною до 9 1/2 см., с раствором от 5 до 7 мм. Нижний свободный конец его, около 13 мм., отогнут в сторону. На этом крючке граната носится на поясе.
Рукоятка - деревянная, длиною до 25 см., круг¬лая, разных диаметров. Наибольший диаметр в верхней утолщенной части - 4,5 см., затем диаметр постепенно уменьшается и доходит до 2,4 см., после чего снова следует утолщение бутылкообразной формы с диаметром в 3.7 см. На верхнюю часть рукоятки надето железное фасонное кольцо, прикрепленное тремя шурупами, Кольцо имеет наружную винтовую нарезку для ввинчивания в дно цилиндра. По оси рукоятки просверлен канал, имеющий в верхней части по длине 9,8 см. диаметр 9 мм., а ВЦ остальной части диаметр 5 мм.

В корпус гранаты вставляется заряд, заключенный в картонную цилиндрическую пролакированную гильзу (2) высотою 10 см., диаметром 6,6 см. , Сверху гильза имеет,. крышку, а в центре дна укреплен наперсток для капсюля-детонатора дли¬ною 4,1 см.. диаметром 8 мм. Разрывной заряд состоит из 84°/о аммиачной селитры, 12°/о тротила и 4°/о древесной муки. В канал рукоятки вставляется зажигательная трубка, состоящая из терки, бикфордова шнура и капсюля-детонатора.
Терка и бикфордов шнур помещаются в картонной трубке (5) длиною 8,3 см., диаметром 7 мм. и каналом к свету 4 мм. Нижний конец этой трубки сплюснуть и охвачен жестяной скобой. В расстоянии 2,2 см. от нижнего среза трубки в ней пробито два диаметрально противоположных круглых отверстия, диаметром 21/2 мм., для выхода газов при горении шнура.
Терка состоит из капсюля (7) с терочным составом, через который пропущена железная тонкая проволока (8), оканчивающаяся змейкой. Змейка покрыта слоем наждака на лаке. Длина проволоки около 16 см., и на свободном ее конце прикреплена петля (9) из тонкой бечевки. Длина куска бик¬фордова шнура (6) около 5 см., и верхний обрез его почти равняется с обрезом картонкой трубки. Время горения рассчитано на 51/2 секунд. '
На верхнюю часть картонной трубки надета соединительная латунная трубка (5) длиною 4 см., диаметром 7 1/2 мм. В расстоянии 2,3 см. от нежного среза этой трубки на ней .обязать желобок, который служить упором для капсюля-детонатора (3). Поверх конца бикфордова шнура наложена набивка из сто¬пина. Капсюль имеет гильзу красной меди длиною 4,5 см., диаметром 7 мм.; на длину 2,2 см. наполнен прессованной гремучей ртутью. Капсюль-детонатор вставляется в соединительную латунную трубку.
Внизу рукоятки выходящая из канала веревочная петля (9) заложена на боковую поверхность рукоятки и заклеена пластырной лентой.
Во избежание отсыревания гранаты нижний конец рукоятки и крышка корпуса покрыты слоем парафина.
По видимому, у противника гранаты эти перевозятся без вставленных капсюлей-детонаторов.

2. - Способ употребления гранаты.
Перед употреблением рукоятка отвинчивается, и вставляется капсюль-детонатор, после чего рукоятка завинчивается на место.
Перед бросанием пластырная лента снимается, и расправляется веревочная петля.
Затем, взятъ гранату в правую руку, левой рукой резко дернуть за веревочную петлю, после чего бросить гранату немедленно по направлению цели. Через 51/2 секунд от момента воспламенения капсюля (7) терки должен последовать взрыв.

ГЕРМАНСКАЯ РУЧНАЯ УДАРНАЯ ГРАНАТА.

1. - Устройство гранаты.
Корпус гранаты (1) представляет собою цилиндр из листового железа. Диаметр цилиндра -7 см., высота - 10 см. Снизу приклепано или закатано штампованное дно (2), имеющее борт для захвата корпуса (1) и короткую навинтованную изнутри трубку для ввинчивания рукоятки. Сверху цилиндр закры¬вается крышкой (3). Для удержания этой крышки служат изогнутые железные лапки (4). Вдоль производя¬щей цилиндра посредством трех заклепок прилажен железный крючок (5), позволяющий носить гранаты на поясе.
В корпус гранаты вставлен разрывной заряд (6), заключенный в особую оболочку, и детонатор (7). Для безопасности во время возки и хранения детонатор вынимается.
Рукоятка (8) - деревянная, длиною до 25 см., кру¬глая, разных диаметров. Свободный конец снабжен утолщением для удобства бросания. На другой "конец надето фасонное кольцо (9) с нарезкой, закрепленное шурупами. Это кольцо служит для ввинчивания рукоятки в дно цилиндра.
Ударное приспособление находится в верхней части рукоятки. Оно состоит из довольно тяжелого ударника (10) с бойком (11), предохрани¬тельной пружины (12) и капсюля-детонатора (13).
Сбоку в рукоятку вставлен курок (14), зацепляющий за уступ ударника. Благодаря этому, ударник не может сдвинуться с места и ударить своим бойком по капсюлю.
Автоматическое выдергивание курка в момент бросания достигается совокупным действием двойного рычага (15) и его пружины (16). Последняя зажата между рукояткой и нижним рычагом, имеющим вид ложки. Оси вращения (17) обоих рычагов помещены на железке таврового сечения, привинченной к рукоятке шурупами. Преждевременному разжатию пружины рычага и выдергивания курка мешает предохранительная чека (18) с колечком.

Способ употребления гранат.
Перед употреблением вывинтить рукоятку и вставить детонатор.
В нужный момент взять гранату правой рукой возле утолщения рукоятки. Прижать пальцами свободный конец нижнего рычага так, чтобы его пружина была сжата. Левой рукой выдернуть предохранительную чеку и бросить гранату.
При этом необходимо, чтобы давление пальцев на рычаг прекращалось только в момент бросания. Иначе граната может разорваться в непосредственной близости от метальщика.
При падении граната будет следовать более тяжелым корпусом вниз. В момент остановки осво¬божденный от курка ударник по инерции продвинется вдоль трубочки, сожмет предохранительную пружину и, наколов бойком капсюль-детонатор вызовет взрыв.
Подбирать брошенные и не разорвавшиеся гранаты воспрещается, так как граната без предохранительной чеки и со сместившимся курком весьма опасна.

Противотанковую метали двумя руками . Попробуй полтора кило метнуть одной рукой