ПлОти нОлОг!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
yurist33
17.12.2023 - 18:08
0
Статус: Offline


ТулЯПовец

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 1833
Цитата (ReVs @ 17.12.2023 - 15:30)
В США нет НДС.

Это был неверный перевод ТСа с картинки. Хорошо, НДС вычёркиваем, теперь лучше стало? cool.gif
Цитата
2023 год нашей эры - средний налогоплательщик в США платит 24,8% налога на доход вместе с 7,65% дополнительного налога. А потом, на эти деньги после налогов он должен заплатить налог на недвижимость, автомобиль, бензин, НДС и другие другие.
 
[^]
vingud
17.12.2023 - 18:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.22
Сообщений: 2195
Хочешь платить 20% и жить как раб?.. не считай чужие деньги и не завидуй )

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
СТАС73
17.12.2023 - 18:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 7080
Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нёс отшлифованный камень. Четыре шеренги, длиной в полтора километра каждая, от камнетёсов до места, где началось строительство города-крепости, охраняли стражники. На десяток рабов полагался один вооружённый воин-стражник.

В стороне от идущих рабов, на вершине тринадцатиметровой рукотворной горы из отшлифованных камней сидел Кратий — один из верховных жрецов; на протяжении четырёх месяцев молча наблюдал за происходящим. Его никто не отвлекал, никто, даже взглядом, не смел прервать его размышления. Рабы и стража воспринимали искусственную гору с троном на вершине как неотъемлемую часть ландшафта. И на человека, то сидящего неподвижно на троне, то прохаживающегося по площадке на вершине горы, уже никто не обращал внимания.

Кратий поставил перед собой задачу переустроить государство, на тысячелетие укрепить власть жрецов, подчинив им всех людей Земли, сделать их всех, включая правителей государств, рабами жрецов.



Однажды Кратий спустился вниз, оставив на троне своего двойника. Жрец поменял одежду, снял парик. Приказал начальнику стражи, чтобы его заковали в цепи, как простого раба, и поставили в шеренгу за молодым и сильным рабом по имени Нард.

Вглядываясь в лица рабов, Кратий заметил, что у этого молодого человека взгляд пытливый и оценивающий, а не блуждающий или отрешённый, как у многих. Лицо Нарда было то сосредоточенно-задумчивым, то взволнованным. «Значит, он вынашивает какой-то свой план», — понял жрец, но хотел удостовериться, насколько точным было его наблюдение.

Два дня Кратий следил за Нардом, молча таская камни, сидел с ним рядом во время трапезы и спал рядом на нарах. На третью ночь, как только поступила команда «Спать», Кратий повернулся к молодому рабу и шёпотом, с горечью и отчаянием, произнёс непонятно кому адресованный вопрос:

— Неужели так будет продолжаться всю оставшуюся жизнь?

Жрец увидел: молодой раб вздрогнул и мгновенно развернулся лицом к жрецу, глаза его блестели. Они сверкали даже при тусклом свете горелок большого барака.

— Так не будет долго продолжаться. Я додумываю план. И ты, старик, тоже можешь в нём принять участие, — прошептал молодой раб.

— Какой план? — равнодушно и со вздохом спросил жрец.

Нард горячо и уверенно стал объяснять:

— И ты, старик, и я, и все мы скоро будем свободными людьми, а не рабами. Ты посчитай, старик: на каждый десяток рабов приходится по одному стражнику. И за пятнадцатью рабынями, которые готовят пищу, шьют одежду, наблюдает тоже один стражник. Если в обусловленный час все мы набросимся на стражу, то победим её. Пусть стражники вооружены, а мы закованы в цепи. Нас десять на каждого, и цепи тоже можно использовать как оружие, подставляя их под удар меча. Мы разоружим всех стражников, свяжем их и завладеем оружием.

— Эх, юноша, — снова вздохнул Кратий и, как бы безучастно, произнёс, — твой план недодуман: стражников, которые наблюдают за нами, разоружить можно, но вскоре правитель пришлёт новых, может быть, даже целую армию, и убьёт восставших рабов.

— Я и об этом подумал, старик. Надо выбрать такое время, когда не будет армии. И это время настаёт. Мы все видим, как армию готовят к походу. Заготавливают провиант на три месяца пути. Значит, через три месяца армия придёт в назначенное место и вступит в бой. В сражении она ослабеет, но победит, захватит много новых рабов. Для них уже строятся новые бараки. Мы должны начать разоружать стражу, как только армия нашего правителя вступит в сражение с другой армией. Гонцам потребуется месяц, что бы доставить сообщение о необходимости немедленного возврата. Ослабевшая армия будет возвращаться не менее трёх месяцев. За четыре месяца мы сумеем подготовиться к встрече. Нас будет не меньше, чем солдат в армии. Захваченные рабы захотят быть с нами, когда увидят, что произошло. Я правильно всё предопределил, старик.

— Да, юноша, ты с планом, с мыслями своими можешь стражников разоружить и одержать победу над армией, — ответил жрец уже подбадривающе и добавил: — но что потом рабы станут делать, и что произойдёт с правителями, стражниками и солдатами?

— Об этом я немного думал. И пока приходит в голову одно: все, кто рабами были, станут не рабами. Все, кто сегодня не рабы, рабами будут, — как бы размышляя вслух, не совсем уверенно ответил Нард.

— А жрецов? Скажи мне, юноша, к рабам или не рабам жрецов, когда ты победишь, причислишь?

— Жрецов? Об этом тоже я не думал. Но сейчас предполагаю: пускай жрецы останутся как есть. Их слушают рабы, правители. Хоть сложно их порой понять, но думаю, они — безвредны. Пускай рассказывают о богах, а жизнь свою мы знаем сами, как лучше проживать.

— Как лучше — это хорошо, — ответил жрец и притворился, что ужасно хочет спать.

Но Кратий в эту ночь не спал. Он размышлял. «Конечно, — думал Кратий, — проще всего о заговоре сообщить правителю, и схватят юношу-раба, он явно главный вдохновитель для других. Но это не решит проблемы. Желание освобождения от рабства всегда будет у рабов. Появятся новые предводители, будут разрабатываться новые планы, а раз так — главная угроза для государства всегда будет присутствовать внутри государства». Перед Кратием стояла задача: разработать план порабощения всего мира. Он понимал: достичь цели с помощью только физического насилия не удастся. Необходимо психологическое воздействие на каждого человека, на целые народы. Нужно трансформировать мысль людскую, внушить каждому: рабство есть высшее благо. Необходимо запустить саморазвивающуюся программу, которая будет дезориентировать целые народы в пространстве, времени и понятиях. Но самое главное — в адекватном восприятии действительности. Мысль Кратия работала всё быстрее, он перестал чувствовать тело, тяжёлые кандалы на руках и ногах. И вдруг, словно вспышка молнии, возникла программа. Ещё не детализированная и не объяснимая, но уже ощущаемая и обжигающая своей масштабностью. Кратий почувствовал себя единовластным правителем мира.

Жрец лежал на нарах, закованный в кандалы, и восхищался сам собой: «Завтра утром, когда поведут всех на работу, я подам условный знак, и начальник охраны распорядится вывести меня из шеренги рабов, снять кандалы. Я детализирую свою программу, произнесу несколько слов, и мир начнёт меняться. Невероятно! Всего несколько слов — и весь мир подчинится мне, моей мысли. Бог действительно дал человеку силу, которой нет равной во Вселенной, эта сила — человеческая мысль. Она производит слова и меняет ход истории. Необыкновенно удачная сложилась ситуация. Рабы подготовили план восстания. Он — рационален, этот план, и явно может привести к положительному для них промежуточному результату. Но я всего лишь несколькими фразами, не только их, но и потомков сегодняшних рабов, да и правителей земных, рабами быть грядущих тысяч лет заставлю».

Утром, по знаку Кратия, начальник охраны снял с него кандалы. И уже на следующий день на его наблюдательную площадку были приглашены остальные пять жрецов и фараон.

Перед собравшимися Кратий начал свою речь:

— То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано. Вокруг нас нет стен, и мои слова никто, кроме вас, не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в рабов нашего фараона. Сделать это, даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн, невозможно. Но я сделаю это несколькими фразами. Пройдёт всего два дня после их произнесения, и вы убедитесь, как начнёт меняться мир. Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства — так мы всегда считали. Но чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе, они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они всё равно, ленивы и склонны к бунтарству. Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьёт, даже здоровых и сильных рабов. Но они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники превратятся тоже в рабов. Свершить подобное можно так.

Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы — свободные люди».

Когда жрецы осознали сказанное Кратием, один из них, самый старший по возрасту, произнёс:

— Ты — демон, Кратий. Тобой задуманное демонизмом множество земных народов покроет.

— Пусть демон я, и мной задуманное пусть люди в будущем демократией зовут.



Указ на закате был оглашён рабам, они пришли в изумление, и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь.

Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными — ведь с них сняли кандалы, — стремились получить, как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.

Кратий ещё несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу.

А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки.

«Они ещё много приспособлений наизобретают, — с удовлетворением думал про себя Кратий, — вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи».

Часть рабов ели прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приёма пищи, и расплачивались с подносившими её полученными монетами.

«Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за монеты. И регулировщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они ведь считают себя свободными, а суть не изменилась, они по-прежнему таскают камни…»

Так и бегут они сквозь тысячелетия, в пыли, обливаясь потом, таща тяжёлые камни. И сегодня потомки тех рабов продолжают свой бессмысленный бег.

Это сообщение отредактировал СТАС73 - 17.12.2023 - 18:24
 
[^]
vingud
17.12.2023 - 18:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.22
Сообщений: 2195
Цитата (Alexeykov @ 17.12.2023 - 18:08)
Крепостные изначально не рабы. Это что-то ближе к нашим бизнесменам из 90-х обложенных данью князьями-бандитами.

Ну да, ну да.. свободы перемещения нет, работаешь за еду, имущества нет, женят и любят тебя без твоего согласия.. хмм, а что такое по вашему рабство?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
agrey747
17.12.2023 - 18:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.15
Сообщений: 2359
Цитата (MimaKrokodil @ 17.12.2023 - 15:37)
Дратути, а Sales Tax это что по вашему? Нет единого федерального, но каждый штат берёт по своему

Не каждый. Лень смотреть, в Монтане нет Sales налогов. В Канаде, в Альберте тоже, только федеральные. Много нефти и газа, поэтому провинция для себя налог не берет , или 5 процентов, по разному в общем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pimuk
17.12.2023 - 18:52
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.23
Сообщений: 3418
Ну ведь это ж надо как плохо в Америке то живется. А люди дураки- туда всеми правдами и неправдами стремятся. Чтобы и наши граждане поняли, насколько там плохо, приведите пожалуйста цифры (только в долларах, а не в процентах) налогового давления на зарплату в 2000 долларов у нас и в США. Жду с нетерпением.
 
[^]
TomZenger
17.12.2023 - 19:00
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.13
Сообщений: 3364
Цитата (Artemuu @ 17.12.2023 - 15:31)
Не порть настроение патриотам 😂

Там на картинке про НДС ни слова. Так что могу вам только по сочувствовать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nursaltan
17.12.2023 - 19:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.20
Сообщений: 4446
Цитата (Kapues @ 17.12.2023 - 16:18)
Вмешательство государства в жизнь рядовых граждан было весьма невелико.
Меньше государственных и муниципальных структур, меньше полиции, меньше социальных учреждений, никакой пенсии...
Хотите как в Древнем Египте?

Вот про пенсии сейчас смешно было

ПлОти нОлОг!
 
[^]
данаец
17.12.2023 - 19:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.18
Сообщений: 1562
Цитата (ReVs @ 17.12.2023 - 15:30)
В США нет НДС.

бля в сша налог посчитают отдельно
 
[^]
yapyaplakal
17.12.2023 - 19:38
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 2003
Хорошо, что мы не в США живём!
У нас налоги более 70% (45% работадатель платит из зарплатного фонда + 20% НДС + акцизы (на топливо, газировку, алкоголь, сигареты, автомобили и прочее + налоги на имущество+ налоги на наследство+ транспортные налоги и т.д. и т. п.)
 
[^]
wedmack
17.12.2023 - 19:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.13
Сообщений: 2272
По последним историческим данным в древнем Египте не было рабов. Как и евреев. Ни в одном египетском источнике не упомянуты рабы.
А пирамиды строили наёмные работники.
Так что тогда люди получше жили, получается.
 
[^]
merlins
17.12.2023 - 20:02
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.07.09
Сообщений: 1706
Цитата
Рабы, которыми владеет фараон, должны платить ему 20% от дохода

И от куда же у рабов появился доход?) кто платил рабам?))
 
[^]
SergeM
17.12.2023 - 22:22
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.11.13
Сообщений: 542
Цитата (Artemuu @ 17.12.2023 - 14:31)
Цитата (ReVs @ 17.12.2023 - 15:30)
В США нет НДС.

Не порть настроение патриотам 😂

gigi.gif В Польше на продукты питания НДС НОЛЬ. Типа чтобы поддержать население.
 
[^]
Ungydrid
17.12.2023 - 22:24
0
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15980
Цитата (MimaKrokodil @ 17.12.2023 - 15:37)
Цитата (ReVs @ 17.12.2023 - 15:30)
В США нет НДС.

Дратути, а Sales Tax это что по вашему? Нет единого федерального, но каждый штат берёт по своему

Ты хоть знаешь как НДС расшифровывается?
 
[^]
ygann74
17.12.2023 - 22:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.20
Сообщений: 3193
Цитата
США просто ради примера, можете вставить на второе фото любую страну.

А ТС не прост..
 
[^]
Ungydrid
17.12.2023 - 22:26
1
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15980
Цитата (TomZenger @ 17.12.2023 - 19:00)
Цитата (Artemuu @ 17.12.2023 - 15:31)
Не порть настроение патриотам 😂

Там на картинке про НДС ни слова. Так что могу вам только по сочувствовать.

Зато в тексте есть. Можно и тебе посочувствовать. Картинки смотреть можем, а читать - нет
 
[^]
MarkedOne85
17.12.2023 - 22:29
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 190
яповские экономисты, вертящие мировую экономику на своем 49,5 см нефритовом жезле не смогли в разницу между НДС и налога с продаж hz.gif
 
[^]
зудука
17.12.2023 - 22:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14138
Раб, отдавая 20% себе оставлял лишь бы не помереть с голоду. Отдавая сейчас НДФЛ что то еще себе остается кроме как на пожрать.
Производительность труда рулит.

Это сообщение отредактировал зудука - 17.12.2023 - 22:38
 
[^]
VragNaroda
17.12.2023 - 22:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Величина налогов без величины социала вообще ни о чём.
Тут очень отдельный вопрос что лучше - 50% налога и отличное социальное обеспечение или 10% налога при полном отсутствии социальных расходов государства.
 
[^]
Kapues
18.12.2023 - 00:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8134
Цитата
Величина налогов без величины социала вообще ни о чём.
Тут очень отдельный вопрос что лучше - 50% налога и отличное социальное обеспечение или 10% налога при полном отсутствии социальных расходов государства.

Тсссс. Ты так договоришься, что может ВНЕЗАПНО оказаться, что средний долбоёб в СШП живет хуже, чем Ватниклэнде.
Ведь они думают, что если ты получаешь в штатах зп 5к, - все эти 5к твои. А то что ипотека отожрет сразу минимум треть, - думать не надо. О том, что дом должен быть в хорошем районе, чтобы твой ребенок пошел в нормальную школу с нормальными преподавателями, - думать не надо.

Про налог на недвижимость ~в 1-2% от стоимости недвиги в год (за счет чего и живет муниципалитет со всеми соц. объектами) тоже лучше не думать. Замкнутый круг: лучше район => дороже недвига => больше налог. Например, в Техасе налог сейчас 1,9% в год. Это не самый высокий налог. Но заставляет задуматься.

Про то, что высокая зарплата порождает высокую стоимость услуг, - надо говорить? Автосервис, медицина, бухгалтер, юрист, риелтор, - все хотят от тебя денег. В первую очередь - медики.

То есть, ВНЕЗАПНО жить как человек в США - дорого.
Денег будет хватать на все, если жить в трейлер-парке, или муниципальной квартире. В одиночку. Если не заболеешь. Потому что дети - это пиздец как дорого. Болеть дорого. ВСЁ, БЛЯДЬ, ДОРОГО. Кроме ширпотреба, дерьмовой еды и тачек с электроникой. Только это на фоне остального не радует.
А бабы нормальные жить в говне не любят.

Ах да: отпуска - как Б-г на душу положит. В основном - не более 14 дней в год.
Оплачиваемый больничный? Пошел на хуй. Поцапался с шефом? Ты уволен, какой тебе ТК? Пошел на хуй. СЕЙЧАС. Чек за отработанные часы тебе пришлют по почте.

Это сообщение отредактировал Kapues - 18.12.2023 - 01:14
 
[^]
Botya666
18.12.2023 - 00:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4878
На самом деле посчитать эту медиану нереально не залезая в расходные статьи каждого. Ведь медиану никак не вычислить из суммы налогов, только среднее.

Для сравнения налог на бензин в Калифорнии почти 78 центов за галон, а "за забором" в Аризоне всего 19 центов. Пенсильванцы (62 цента) наверняка любят к нам в Делавер за бензином кататься (23 цента). А у меня еще и НСП равен 0% почти на все позиции.

Да и в любом случае современное государство несет куда больше статей расходов. Одни лишь дороги и среднее образование в Египте уж точно не существовали. Да и много других плюшек, к которым все уже привыкли, но которые стоят денях.
 
[^]
Botya666
18.12.2023 - 00:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4878
Цитата (Kapues @ 18.12.2023 - 00:22)
Тсссс. Ты так договоришься, что может ВНЕЗАПНО оказаться, что средний долбоёб в СШП живет хуже, чем Ватниклэнде.

Средний долбоеб, т.е. уровня кассира в МакДаке живет как и везде - от зарплаты до зарплаты.
Ну опять же от штата зависит. Медианка на домохозяйство в 2022 составила 74,580. Что около 37К в год на тело.
С таким доходом уже ПОЧТИ можно жить в Нью-Йорке. На 40К я себя уже неплохо чувтвовал.
С таким доходом уже очень неплохо можно жить у меня в Делавере. У нас минималка 20К, но и расходы так же ниже.
С таким доходом практически нереально жить в Калифорнии. Мне туда и с моим доходом не хочется вообще. Они там реально охерели и с налогами и с ценами на жилье.

Но в целом общие правила игры таковы - МРОТ всегда равен 0 к моменту следующей зарплаты. Он уходит весь. Вкусняшки в США начинаются после МРОТ. Но они так начинаются везде.
 
[^]
Cones
18.12.2023 - 01:04
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 842
Цитата (Mikk @ 17.12.2023 - 07:47)
Цитата (olegklm @ 17.12.2023 - 16:18)
Цитата (ReVs @ 17.12.2023 - 15:30)
В США нет НДС.

В Канаде и США отсутствует НДС, однако почти во всех штатах есть налог с продаж разного уровня, доходит до 15 %.

Покажите мне плз штат США с 15 процентами НСП. Хотя бы с 10 процентами покажите

На картинке приведены налоги именно штата, но к этим процентам еще могут добавить налог каунти и местного городка (деревни) и на алкоголь/сигареты может быть дополнительный налог пруф на алкоголь в Чикаго.

Поэтому я выходя из какого-нибудь непродовольственного магазина вижу в чеке 10.25% налога с продаж, а он состоит из:
Налог штата 6.25%
Налог каунти 1.75%
Налог города Чикаго 1.25%
Транспортный налог Regional Transport. Authority (rta) 1%

Это сообщение отредактировал Cones - 18.12.2023 - 01:04

ПлОти нОлОг!
 
[^]
ERRATA
18.12.2023 - 01:12
2
Статус: Offline


EVIL BOY

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 24532
Цитата (ElZelan @ 17.12.2023 - 15:31)
Цитата (ReVs @ 17.12.2023 - 15:30)
В США нет НДС.

Там налог с продажи

Причем в некоторых штатах он аж целых 0% ))) мало того в том же Делавэре даже подоходный налог 0% ))))
И еще сравните наш НДС 20% (охереть), и их налог с продаж от 0% до max 7% )))

Это сообщение отредактировал ERRATA - 18.12.2023 - 01:14
 
[^]
Domatsu
18.12.2023 - 01:14
-1
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9101
Цитата (ReVs @ 17.12.2023 - 17:30)
В США нет НДС.

VAT?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37849
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх