Как бы да...⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Патриккей
13.07.2023 - 10:06
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 2946
Цитата (amized @ 13.07.2023 - 10:04)
Таким образом с детства приучали граждан следить за гнилым базаром. Хотя в 15-16 лет можно было уже и более продвинутые мозги иметь.

Ты прав.С холопами иначе нельзя." Возомнили о себе,хамы!!!"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lebedun
13.07.2023 - 10:07
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.23
Сообщений: 1726
Именно сталин позволил возвыситься людям, для которых главная цель в жизни - это НИКОГДА И НИ ПЕРЕД КЕМ НЕ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ. Именно их стараниями (естественно, не конкретными людями при сталине, а приведёнными ими во власть себе подобными) был обрушен СССР и именно они сейчас доедают современную Россию.

Вот за одно только это его стоило бы проклинать во все времена.
 
[^]
Andy121
13.07.2023 - 10:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 7082
Цитата (yur1x @ 13.07.2023 - 09:55)
Цитата (Jccwu @ 13.07.2023 - 09:35)
да просто на соседа по квартире достаточно было косо посмотреть, чтобы тот в свою очередь побежал в органы и сказал что ты заговорщик и враг народа. Все, считай без особых доводов и доказательств укатишь в лучшем случае лет на 25.

Доносы писали соседи. В ментовке заседали другие соседи. А виноват Сталин?

Именно так. Потому что именно он создал систему, которая реагировала на эти доносы. Как и сейчас. В 90е тоже дурачки писали доносы - но на них не реагировали, слали отписки. А вот теперь наоборот - уговаривают написать донос и возбуждают по этим доносам уголовные дела.

"Пензенский университет призвал студентов сообщать руководству о «странном поведении» сокурсников."

https://www.pnzgu.ru/news/2023/05/11/21165085

Это сообщение отредактировал Andy121 - 13.07.2023 - 10:14
 
[^]
diegoLunes
13.07.2023 - 10:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12556
Цитата (burgas63 @ 13.07.2023 - 09:40)
Конкретнее, сколько невинных укатило в лагеря? Посмотри статистику по осужденным и сидевшим. Удивишься, в процентом соотношении к населению в целом, примерно также или даже меньше, чем США или в современной России. Сталинские массовые репрессии - ложь, придуманная Хрущевым, потом раздутая Солженицыным на деньги ЦРУ (ГУЛАГ написан в США).

А как же эти. Гумилев, Мейрхольд, Клюев, Хармс, Мандельштам, Королев, Туполев, Вавилов. Сахаров и тот атомную бомбу в тюрьме делал.
Тоже Солженицын сочинил?
 
[^]
Mathemat
13.07.2023 - 10:11
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 5881
Цитата (Jccwu @ 13.07.2023 - 09:25)
а сколько невинных без разбору укатило в лагеря и осталось лежать костьми, мы конечно же умолчим об этом.
Был порядок, потому что боялись, а разве когда ты живешь и боишься, это жизнь? Люди даже у себя дома, шёпотом боялись чего-то лишнего взболтнуть, чтобы не укатить валить лес. Отличная была жизнь.

Все "невинные" на поверку оказались расхитителями социалистической собственности, а сейчас таких награждают, да....
 
[^]
Skrut
13.07.2023 - 10:13
2
Статус: Offline


Старик Похабыч

Регистрация: 27.09.05
Сообщений: 4453
Цитата (Патриккей @ 13.07.2023 - 09:59)
Цитата (Skrut @ 13.07.2023 - 09:54)
Моя бабушка родом из маленькой деревни. Семья переехала в город, бабушка выучилась на инженера-теплотехника и дослужилась до зам. главного энергетика. Грела холодными зимами полгорода.

Мой дед родом из маленького областного городка, семья переехала в город, выучился на химика, во время войны, после бомбёжки предотвратил разлив какой-то химической гадости, ослеп, вылечили, сдал кандидатскую, сдал докторскую, соавтор формулы той самой рыжей пластмассы, в которую паковали КТ315
(там всё непросто было с этой пластмассой. обычные пластики, если не давить, то когда застывали, в них образовывались пузырьки. а если давить, то рвались контакты от кристалла к ножкам транзистора. мой дед придумал пластмассу, которая застывала без пузырьков без давления)

А вот у моего соседа дед - сельский священник, на проповедях агитировал против власти, крал государственную собственность, во время войны активно ждал прихода немцев.  За что был "схвачен и охуячен".
Но сосед теперь считает себя жертвой репрессий.

Трогательно.Только когда пишешь такое,старайся писать хоть прпвдоподобно.Ибо ,такого священника,уже в начале 30- х отправили бы на Колыму...в лучшем случае

Ну вот его в 41-м и расстреляли.
Про священника знаю только со слов самого соседа, документов не видел.

Что меня особо повергает в ступор, это что сосед сначала начинает возмущаться типа собралась тройка и приговорила к расстрелу.
А когда его спрашиваешь "а за что, ты знаешь ?" совершенно спокойно отвечает, "священником был, против власти бухтел, сено колхозное пиздил, война началась - радовался"

А когда говоришь ему, "вообще-то это нормально, любой строй защищает себя" не понимает.
Судя по его логике этого его деда должны были наградить что ли ? А они подлые его - к стенке.

Это сообщение отредактировал Skrut - 13.07.2023 - 10:18
 
[^]
ГостьСЮга
13.07.2023 - 10:13
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.20
Сообщений: 541
Цитата (Buzeval @ 13.07.2023 - 09:46)
Цитата (WooDoo78RUS @ 13.07.2023 - 09:29)
Да уж

Как раз при сталине образование было платным ))
В 1940 году вышло постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий»[49]. Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10-х классах средних школ, в техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведениях, а также в высших учебных заведениях (отменено в 1956 году).

Да образование, высшее, было платным.
Но вы сравните ценник тогда и сейчас.
Скажу больше у меня батя в старших классах учебники покупал себе сам, а это уже был ранний Брежнев.
Тогда рабочий, после работы вполне мог учится и оплатить эту самую учебу со своей заработной платы и после учебы получал работу по специальности на которую учился. Еще только планируя обучение знал куда пойдет работать.
А сейчас начиная примерно с 1987 года сколько стоит учится? А работать где будешь? Я вот школу закончил в 87м, а верхнее образование пошел получать в 1998, потому, что рабочим было не выжить и за два года до окончания устроился уже по специальности, но это потому что повезло и учился помимо университета очень много самостоятельно.
 
[^]
Патриккей
13.07.2023 - 10:15
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 2946
Цитата (Skrut @ 13.07.2023 - 10:13)
Ну вот его в 41-м и расстреляли.
Про священника знаю только со слов самого соседа, документов не видел.

Что меня особо повергает в ступор, это что сосед сначала начинает возмущаться типа собралась тройка и приговорила к расстрелу.
А когда его спрашиваешь "а за что, ты знаешь ?" совершенно спокойно отвечает, "священником был, против власти бухтел, сено пиздил, война началась - радовался"

А когда говоришь ему, "вообще-то это нормально, любой строй защищает себя" не понимает.
Судя по его логике этого его деда должны были наградить что ли ? А они подлые его - к стенке.

Ну да,до войны НКВД терпело такого попа...аж слеза прошибла

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Побратым
13.07.2023 - 10:17
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.22
Сообщений: 1706
Цитата (amized @ 13.07.2023 - 09:32)
Цитата (Jccwu @ 13.07.2023 - 09:25)
а сколько невинных без разбору укатило в лагеря и осталось лежать костьми, мы конечно же умолчим об этом.
Был порядок, потому что боялись, а разве когда ты живешь и боишься, это жизнь? Люди даже у себя дома, шёпотом боялись чего-то лишнего взболтнуть, чтобы не укатить валить лес. Отличная была жизнь.

Лишнего и не надо болтать. Все начинается именно с гадостного болтания.

Всё так. Но еще со Сталина началось разделение страны на Москву и Замкадье, выделение более равных из равных, кадровая политика по принципу "если мы не заплатим много, они убегут на Запад".
Когда тоскуют по Сталину, не принимают в расчет главное: опора на собственные силы. Сталин строил страну с закрытой экономикой. Экономика ж является базисом. Поэтому никакая социальная справедливость, державность, ответственность перед обществом невозможны без ограничения поездок за границу, без исключения эаморских джынцов и без комсомольских патрулей на танцплощадках.
Мне это нормально. Но думаю, что подавляющее большинство сталинострадальцев не готовы весь год сидеть на макаронах и куриных шеях, чтобы летом, как они любят вспоминать, поехать к морю. В Крым, куда ж еще.

Хуле о пустом говорить. Это уже перевернутая страница истории.


зы Во - революционеры в узких штанищках минуса лепят. Всё, как я и говорю.

Это сообщение отредактировал Побратым - 13.07.2023 - 10:29
 
[^]
mrGoshaS
13.07.2023 - 10:20
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.07.16
Сообщений: 918
Много чего и страшного и хорошего было в это время. Неизгладимые впечатления оставил фильм местной киностудии о лагерях в наших краях во времена репрессий. Как они жили, кто там был.
 
[^]
Demesfarkas
13.07.2023 - 10:20
3
Статус: Offline


Пьянычар

Регистрация: 28.05.19
Сообщений: 1095
Да. Я тоже за Виссарионыча!
 
[^]
Andy121
13.07.2023 - 10:20
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 7082
Цитата (amized @ 13.07.2023 - 10:04)
Цитата (flaitsman @ 13.07.2023 - 10:00)
Цитата (StUDeNok @ 13.07.2023 - 09:55)
Ага -ага. Только анекдот про Сталина расскажешь - тут же чёрный воронок у подъезда. Страшные времена были.

Десять лет за анекдот про великого Сралина. Деду было 15-16 лет, работал токарем, на работе рассказал анекдот, один из сознательных коллег написал донос. Реабилитирован в девяностых. Я про своего деда, если что.

Таким образом с детства приучали граждан следить за гнилым базаром. Хотя в 15-16 лет можно было уже и более продвинутые мозги иметь.

Вот они . сталинско путинские уголовные понятия.
У сталина воры и убийцы - социально близкие. Им даже в тюрьме жилось намного лучше, чем обычным рабочим и крестьянам на воле.
 
[^]
amized
13.07.2023 - 10:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 1226
Цитата (Побратым @ 13.07.2023 - 10:17)
Хуле о пустом говорить. Это уже перевернутая страница истории.

История больше похожа не на книгу со страницами, а на маятник. Так что это совсем не пустое.
 
[^]
Skrut
13.07.2023 - 10:23
1
Статус: Offline


Старик Похабыч

Регистрация: 27.09.05
Сообщений: 4453
Цитата (Патриккей @ 13.07.2023 - 10:15)
Цитата (Skrut @ 13.07.2023 - 10:13)
Ну вот его в 41-м и расстреляли.
Про священника знаю только со слов самого соседа, документов не видел.

Что меня особо повергает в ступор, это что сосед сначала начинает возмущаться типа собралась тройка и приговорила к расстрелу.
А когда его спрашиваешь "а за что, ты знаешь ?"  совершенно спокойно отвечает, "священником был, против власти бухтел, сено пиздил, война началась - радовался"

А когда говоришь ему, "вообще-то это нормально, любой строй защищает себя" не понимает.
Судя по его логике этого его деда должны были наградить что ли ? А они подлые его - к стенке.

Ну да,до войны НКВД терпело такого попа...аж слеза прошибла

Может просто не знали. Соседи не сдавали или не до того было.
Видишь ли, если б этот сосед выставлял этого своего деда кристально чистым человеком, я б может быть и покопался бы в гуглях. Я - зануда, люблю докапываться до правды.
Но тут он сначала возмущается, что расстреляли, а потом сам же рассказывает за что именно.
Смысла копаться не вижу. То что он рассказывает вполне тянет на расстрел.

А почему не в 30-х а в начале 40-х вот лично мне уже не интересно.
Видать деревня была очень маленькая и затерянная.
 
[^]
pticeed
13.07.2023 - 10:24
-1
Статус: Offline


Созерцатель

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 11273
Цитата (slavagru @ 13.07.2023 - 09:46)
Он оставил, но приемника расстреляли. Хотя скорее всего убили при попытке захватить, а потом суд и приговор состряпали...

То есть, другими словами, преемник оказался слаб и недееспособен?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Побратым
13.07.2023 - 10:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.22
Сообщений: 1706
Цитата (diegoLunes @ 13.07.2023 - 10:11)
Цитата (burgas63 @ 13.07.2023 - 09:40)
Конкретнее, сколько невинных укатило в лагеря? Посмотри статистику по осужденным и сидевшим. Удивишься, в процентом соотношении к населению в целом, примерно также или даже меньше, чем США или в современной России. Сталинские массовые репрессии - ложь, придуманная Хрущевым, потом раздутая Солженицыным на деньги ЦРУ (ГУЛАГ написан в США).

А как же эти. Гумилев, Мейрхольд, Клюев, Хармс, Мандельштам, Королев, Туполев, Вавилов. Сахаров и тот атомную бомбу в тюрьме делал.
Тоже Солженицын сочинил?

Сахаров не делал ядерную бомбу, собсно. Есть же воспоминания участников проекта - Сахаров ничего выдающегося не совершил. Один из коллектива.
И в лагерях, в шарашках он никогда не был. Вполне благополучный ученый, в меру либеральных взглядов. В конфликт с властью вступил потому, что был подкаблучником.
Мандельштаманы - дискуссионную ценность имеют. Ими искусствоведы пускай занимаются. После того, как определятся где верх и где низ у "Черного квадрата".
 
[^]
nikolkas
13.07.2023 - 10:27
2
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4693
Цитата (Jccwu @ 13.07.2023 - 09:25)
а сколько невинных без разбору укатило в лагеря и осталось лежать костьми, мы конечно же умолчим об этом.
Был порядок, потому что боялись, а разве когда ты живешь и боишься, это жизнь? Люди даже у себя дома, шёпотом боялись чего-то лишнего взболтнуть, чтобы не укатить валить лес. Отличная была жизнь.

Сколько?
цифры в студию! особенно про "невинных".
так то и сейчас по тюрьмам ВСЕ невиновные сидят.
 
[^]
SerAlexS
13.07.2023 - 10:43
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 259
Цитата (flaitsman @ 13.07.2023 - 10:00)
Цитата (StUDeNok @ 13.07.2023 - 09:55)
Ага -ага. Только анекдот про Сталина расскажешь - тут же чёрный воронок у подъезда. Страшные времена были.

Десять лет за анекдот про великого Сралина. Деду было 15-16 лет, работал токарем, на работе рассказал анекдот, один из сознательных коллег написал донос. Реабилитирован в девяностых. Я про своего деда, если что.

Товарищ один рассказывал,из Питерской прокуратуры...
В 90-х,на волне пересмотра дел,обратились к нему люди с просьбой поднять из архивов дела родственников осужденных при Сталине.
Естественно,все за анекдоты и вообще - "просто косо на соседа посмотрел".
Так вот,из 4 дел,один крендель уехал за групповое изнасилование,вторая мадам будучи главбухом на заводе,за махинации с зарплатой,третьего сейчас не вспомню,но тоже чистая уголовка.Толи разбой,толи грабёж.
Из 4 дел только одно было по 58 статье...чувак у немцев полицаем служил.

А ещё один товарищ из Омска,рассказывал,что когда помимо текущих дел,ему припёрли ещё из архива на пересмотр,он слегка напрягся)))
Но выручил старший товарищ...Взял разделил дела пополам и сказал - "Этих реабилитировать, этим отказать.Иди работай и не ипи мозг...".
 
[^]
iovoi
13.07.2023 - 10:45
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.07
Сообщений: 2316
Оооо, да! "Сильная рука и всё такое" и "дети крестьян могли...."
Дети крестьян могли сдохнуть с голоду, а то и быть расстрелянными, потому что на папу сосед стуканул или потому что папа мешок муки спрятал, чтобы сына зимой кормить.

Как бы да...⁠⁠
 
[^]
Lebedun
13.07.2023 - 10:46
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.23
Сообщений: 1726
Цитата (nikolkas @ 13.07.2023 - 10:27)
Цитата (Jccwu @ 13.07.2023 - 09:25)
а сколько невинных без разбору укатило в лагеря и осталось лежать костьми, мы конечно же умолчим об этом.
Был порядок, потому что боялись, а разве когда ты живешь и боишься, это жизнь? Люди даже у себя дома, шёпотом боялись чего-то лишнего взболтнуть, чтобы не укатить валить лес. Отличная была жизнь.

Сколько?
цифры в студию! особенно про "невинных".
так то и сейчас по тюрьмам ВСЕ невиновные сидят.

А какая разница, сколько ? Миллион. Два миллиона. Сто миллионов. Все.

Проблема-то не в том, что аресты и сроки невинным людям были ошибками или "перегибами на местах". Проблема в том, что это происходило систематически. Так была устроена система государственной власти, в основу которой лёг принцип "имитации бурной деятельности", а в применении к внутренним делам принцип "ИБД" ни к чему другому в принципе привести не может. Когда каждый "винтик" системы жаждет одного - отчитаться перед начальником, сколько он врагов народа сверх плана обезвредил - "все кругом кажутся гвоздями".

Впрочем, и в других отраслях жизни этот принцип "ИБД" натворил немало зла, но именно в МВД это зло нагляднее всего превращалось в оборванные или изломанные жизни.
 
[^]
Semanuil
13.07.2023 - 10:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.17
Сообщений: 1170
Цитата (biohazard911 @ 13.07.2023 - 09:37)
Цитата (Jccwu @ 13.07.2023 - 11:35)
Цитата (amized @ 13.07.2023 - 11:32)
Цитата (Jccwu @ 13.07.2023 - 09:25)
а сколько невинных без разбору укатило в лагеря и осталось лежать костьми, мы конечно же умолчим об этом.
Был порядок, потому что боялись, а разве когда ты живешь и боишься, это жизнь? Люди даже у себя дома, шёпотом боялись чего-то лишнего взболтнуть, чтобы не укатить валить лес. Отличная была жизнь.

Лишнего и не надо болтать. Все начинается именно с гадостного болтания.

да просто на соседа по квартире достаточно было косо посмотреть, чтобы тот в свою очередь побежал в органы и сказал что ты заговорщик и враг народа. Все, считай без особых доводов и доказательств укатишь в лучшем случае лет на 25.

ЯПать у тебя в голове насрато то как faceoff.gif

Его самого сам Сталин пытал 25 лет в гулагЭэ.. а ты тут споришь lol.gif
 
[^]
Andy121
13.07.2023 - 11:00
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 7082
Цитата (nikolkas @ 13.07.2023 - 10:27)
Цитата (Jccwu @ 13.07.2023 - 09:25)
а сколько невинных без разбору укатило в лагеря и осталось лежать костьми, мы конечно же умолчим об этом.
Был порядок, потому что боялись, а разве когда ты живешь и боишься, это жизнь? Люди даже у себя дома, шёпотом боялись чего-то лишнего взболтнуть, чтобы не укатить валить лес. Отличная была жизнь.

Сколько?
цифры в студию! особенно про "невинных".
так то и сейчас по тюрьмам ВСЕ невиновные сидят.

Ну так сколько? Где от вас пруф, что этого не было.
Или сколько для вас нормально убить невиновных людей? Потому что "все равно бы они сами спились или попали бы под машину"

"В 2016 году был опубликован открытый список — базу данных о жертвах репрессий с 1917 по 1991 год. Открытый список построен по принципу Википедии. Информация постоянно добавляется, обновляется и редактируется самими пользователями. Автором проекта стал Благотворительный фонд «Протяни руку», который занимается помощью лицам, находящимся в трудной жизненной ситуации, в том числе, в местах лишения свободы. На сайте Открытого списка более 2,5 миллионов записей о жертвах политических репрессий. Люди находят имена родных в списках, составленных на основе официальных документов и размещают их биографию.

https://ru.openlist.wiki/

Это сообщение отредактировал Andy121 - 13.07.2023 - 11:01
 
[^]
iovoi
13.07.2023 - 11:00
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.07
Сообщений: 2316
Цитата (nikolkas @ 13.07.2023 - 10:27)
Сколько?
цифры в студию! особенно про "невинных".
так то и сейчас по тюрьмам ВСЕ невиновные сидят.

Ну, сейчас, например, Навальный уж точно виновен меньше, чем половина ваших депутатов и чиновников.
 
[^]
GrafN
13.07.2023 - 11:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.14
Сообщений: 1142
Цитата (Lebedun @ 13.07.2023 - 10:46)
Цитата (nikolkas @ 13.07.2023 - 10:27)
Цитата (Jccwu @ 13.07.2023 - 09:25)
а сколько невинных без разбору укатило в лагеря и осталось лежать костьми, мы конечно же умолчим об этом.
Был порядок, потому что боялись, а разве когда ты живешь и боишься, это жизнь? Люди даже у себя дома, шёпотом боялись чего-то лишнего взболтнуть, чтобы не укатить валить лес. Отличная была жизнь.

Сколько?
цифры в студию! особенно про "невинных".
так то и сейчас по тюрьмам ВСЕ невиновные сидят.

А какая разница, сколько ? Миллион. Два миллиона. Сто миллионов. Все.

Проблема-то не в том, что аресты и сроки невинным людям были ошибками или "перегибами на местах". Проблема в том, что это происходило систематически. Так была устроена система государственной власти, в основу которой лёг принцип "имитации бурной деятельности", а в применении к внутренним делам принцип "ИБД" ни к чему другому в принципе привести не может. Когда каждый "винтик" системы жаждет одного - отчитаться перед начальником, сколько он врагов народа сверх плана обезвредил - "все кругом кажутся гвоздями".

Впрочем, и в других отраслях жизни этот принцип "ИБД" натворил немало зла, но именно в МВД это зло нагляднее всего превращалось в оборванные или изломанные жизни.

а сейчас не так? дурак ты дядя.
 
[^]
kaha
13.07.2023 - 11:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 7842
При Сталине сидело меньше чем сейчас в%%.
И во времена Сталина в США в 1,3 раза было заключенных больше, чем у нас.
Я раньше сам верил Солженицыну, пока тупо поиском не обнаружил эти данные.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13461
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх