«Коммунизм вполне осуществим и неизбежно явится системой будущего» © Никола Тесла⁠⁠

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АндрейНовакА
24.01.2023 - 22:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3318
Цитата (chde @ 24.01.2023 - 22:12)
Цитата (sss555 @ 24.01.2023 - 22:01)
Цитата (chde @ 24.01.2023 - 21:19)
Цитата (erolvic @ 24.01.2023 - 21:18)
Коммунизм-это утопия!
Если от каждого по способностям, а каждому по потребностям, работать никто не будет!

С чего вы это решили? Сам такой?

Много людей не ради денег работают?

Многие работают не ради денег. Очень многие.

ну если тебе деньги не нужны, закинь мне пару десятков тысяч? с работой проблемы. или это другое?
 
[^]
Черепах
24.01.2023 - 22:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (Veliar331 @ 24.01.2023 - 22:00)
Цитата (Черепах @ 25.01.2023 - 01:56)
Цитата (Veliar331 @ 24.01.2023 - 21:54)
Смотри моё дополнение к моему сообщению. Ты соучастник этого.

Любопытно. Обоснуй.

Ну, во-первых, ты этому не препятствовал, во-вторых, люди твоего поколения часто говорят, что им квартиры бесплатно радовали, а их не раздавали, вас временно пустили по-жить, но вы их приватизировали, а не должны были. Я это расцениваю, как мародёрство.

1) Да, я не препятствовал. Но я вижу, что ты тоже при СССР родился. И подозреваю, что тоже не препятствовал. А может, тебя просто никто не спрашивал? А мнением тех, кто высказался за сохранение Союза на референдуме, просто подтерлись?

2) Приватизировали квартиры не мы. Приватизировала их новая власть - в какой-то момент власть сочла, что ей, власти, удобнее жилой фонд приватизировать. Почему так, спроси у власти. Со мной и в этом вопросе тоже не советовались.
 
[^]
RitaZ
24.01.2023 - 22:18
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.06.17
Сообщений: 950
Цитата (Veliar331 @ 24.01.2023 - 22:12)
Цитата (Черепах @ 25.01.2023 - 02:07)
Цитата (botlib @ 24.01.2023 - 21:55)
Капитализм далек от идеала, но это работоспособная модель, которая доказала свою жизнеспособность за последние лет 100. Комунизм же построить так никто и не смог. Т.е. это такой сферический конь в вакууме. Людей увлекали нежизнеспособной идеей. В итоге колапсы, развалы и главное все кругом виноваты, только не сами строители.

С момента первых попыток капитализма закрепиться до его реального закрепления в мире прошло что-то около 300 лет, если мне память не изменяет. Так что о жизнеспособности коммунизма судить еще рано.

И увы, капитализм не работоспособен в длительной перспективе. Это система, которая не может работать в замкнутом контуре. Ей необходим приток ресурсов извне своего контура. Именно поэтому на заре его возникновения, когда вокруг было дохрена ценностей, наработанных вне рамок капитализма, норма прибыли на капитал составляла сотни процентов. А сейчас, когда изъять что-то извне (ограбить, по простому) становится все сложнее в силу почти полного исчезновения "извне", норма прибыли стремится к нулю.

Но ты можешь сломать систему. Вот у тебя, по-любому, есть квартира, а у кого-то нет. Продемонстрируй настоящий коммунизм и посели бездомного у себя дома, выдели ему кровать/комнату. Сделаешь, или нахуй он тебе дома нужен?

В войну так и было. Но тогда другие люди были, вернее другие ценности у людей. Я завидую будущим поколениям, они будут жить при коммунизме, это условие выживания человечества. Капитализм расходует ресурсы безжалостно и беспощадно и человеческие ресурсы прежде всего.
А то, что человеческое сознание поменяется очень быстро и очень скоро, к этому есть все предпосылки.
 
[^]
chde
24.01.2023 - 22:19
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 5298
Цитата (АндрейНовакА @ 24.01.2023 - 22:16)
Цитата (chde @ 24.01.2023 - 22:12)
Цитата (sss555 @ 24.01.2023 - 22:01)
Цитата (chde @ 24.01.2023 - 21:19)
Цитата (erolvic @ 24.01.2023 - 21:18)
Коммунизм-это утопия!
Если от каждого по способностям, а каждому по потребностям, работать никто не будет!

С чего вы это решили? Сам такой?

Много людей не ради денег работают?

Многие работают не ради денег. Очень многие.

ну если тебе деньги не нужны, закинь мне пару десятков тысяч? с работой проблемы. или это другое?

О, любитель халявы.

Хохол чтоль? gigi.gif

Нет в России проблем с работой. Есть проблема с плохими работниками.

Это сообщение отредактировал chde - 24.01.2023 - 22:22
 
[^]
Sarrah
24.01.2023 - 22:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.19
Сообщений: 1893
Цитата (Koive @ 24.01.2023 - 22:22)
нет. идея нежизнеспособна. за всю историю было ровно 2 коммуниста. ульянов и джугашвили. все остальные - люди как люди. в первую очередь для себя. не взлетит. лично я ничего не дам)
ну приведите аргументы, штоль, господа-минусящие) вы готовы отказаться от личного блага ради вашего конкретного соседа?) не для человечества, а ради вашего конкретнейшего соседа? он же часть человечества или нет?) там еще есть менты, коллекторы, чиновники и все они часть человечества) давайте, делитесь!))) а почему не хотите?))) есть еще американцы и европейцы) тоже нет?) а чурки?)

коммунизм - это религия, а религия - опиум для народа
 
[^]
Анатолий1967
24.01.2023 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 10089
Цитата (Supershark @ 24.01.2023 - 21:26)
Пролетариат Питерский, Московский и Иваново- Вознесенский на деле доказал, что никакой ценой не уступит завоевания Революции.
В.И. Ленин
Тут справа ныне находится ТЦ, а до начала нулевых тут было «кафе мороженое», в котором я признался в любви своей жене!))))

Февральская революция 1917 с отречением царя и пока в апреле эмигрант Ленин не вернулся в Россию, о нём большинство и не знало. В августе 1917 вообще находился в федеральном розыске...а тут про коммунизм говорят. У людей религиозная нетерпимость, вот её сначала надо ликвидировать.
 
[^]
kurtosis
24.01.2023 - 22:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15731
Цитата (Шульц78 @ 25.01.2023 - 03:20)
Цитата (erolvic @ 24.01.2023 - 21:18)
Коммунизм-это утопия!
Если от каждого по способностям, а каждому по потребностям, работать никто не будет!

Значит проблема не в коммунизме, а в людях...

Коммунизм вон у пчел и муравьев. Надо людям ДНК муравьев пересадить и все будут самоотверженно работать на благо королевы царя
 
[^]
Черепах
24.01.2023 - 22:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (Veliar331 @ 24.01.2023 - 22:12)
Но ты можешь сломать систему. Вот у тебя, по-любому, есть квартира, а у кого-то нет. Продемонстрируй настоящий коммунизм и посели бездомного у себя дома, выдели ему кровать/комнату. Сделаешь, или нахуй он тебе дома нужен?

П. С. Это предложение, кстати, ко всем сторонникам коммунизма относится, когда кто-нибудь из сторонников отпишется, что так сделал, я, возможно, подумаю, что коммунизм возможен.

П. П. С. Но, что-то мне подсказывает, что после этого предложения у всех коммунизм, хуяк, и закончился
cool.gif

Ты ничего не путаешь? У меня и баба наверное есть. А у кого-то нет. Ииии?
Или трусы. Хорошие, семейные.

Ты бы поинтересовался для начала, что такое коммунизм (как подсказка - он даже не про то, что денег не будет, но у каждого будет по три машины и квартиры). А то задвигаешь какие-то нагорные проповеди.
 
[^]
sergatver
24.01.2023 - 22:22
0
Статус: Offline


никто так не умеет жить, как я не умею

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 41152
..встал из гроба призрак ...коммунизма
 
[^]
Sarrah
24.01.2023 - 22:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.19
Сообщений: 1893
Цитата (evilsun @ 24.01.2023 - 22:24)
За коммунизмом действительно будущее, но проблема, на мой взгляд, в том, что человечество пока до него не дозрело.
Собственно, поэтому и рухнул СССР, т.к. натура человека требовала наживы, несмотря на идеологию. С определенного момента (когда ушли идейные коммунисты) - стали строить фикцию - и получили закономерный результат.

если натура человека не требует наживы, то ему ничего не надо, и коммунизм ваш ему не нужен.
 
[^]
kurtosis
24.01.2023 - 22:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15731
Цитата (chde @ 25.01.2023 - 04:12)
Цитата (sss555 @ 24.01.2023 - 22:01)
Цитата (chde @ 24.01.2023 - 21:19)
Цитата (erolvic @ 24.01.2023 - 21:18)
Коммунизм-это утопия!
Если от каждого по способностям, а каждому по потребностям, работать никто не будет!

С чего вы это решили? Сам такой?

Много людей не ради денег работают?

Многие работают не ради денег. Очень многие.

Я работаю за идею. А идея у меня одна - купить остров ©
 
[^]
Silver867
24.01.2023 - 22:23
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18155
Цитата (Черепах @ 24.01.2023 - 22:17)
Цитата (Veliar331 @ 24.01.2023 - 22:00)
Цитата (Черепах @ 25.01.2023 - 01:56)
Цитата (Veliar331 @ 24.01.2023 - 21:54)
Смотри моё дополнение к моему сообщению. Ты соучастник этого.

Любопытно. Обоснуй.

Ну, во-первых, ты этому не препятствовал, во-вторых, люди твоего поколения часто говорят, что им квартиры бесплатно радовали, а их не раздавали, вас временно пустили по-жить, но вы их приватизировали, а не должны были. Я это расцениваю, как мародёрство.

1) Да, я не препятствовал. Но я вижу, что ты тоже при СССР родился. И подозреваю, что тоже не препятствовал. А может, тебя просто никто не спрашивал? А мнением тех, кто высказался за сохранение Союза на референдуме, просто подтерлись?

2) Приватизировали квартиры не мы.

Подпись под договором приватизации ставили тоже не вы?
 
[^]
Черепах
24.01.2023 - 22:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (chde @ 24.01.2023 - 22:12)
Цитата (sss555 @ 24.01.2023 - 22:01)
Цитата (chde @ 24.01.2023 - 21:19)
Цитата (erolvic @ 24.01.2023 - 21:18)
Коммунизм-это утопия!
Если от каждого по способностям, а каждому по потребностям, работать никто не будет!

С чего вы это решили? Сам такой?

Много людей не ради денег работают?

Многие работают не ради денег. Очень многие.

Что верно, то верно. Посмотришь на те суммы в зарплатных ведомостях, и это становится совершенно очевидно.
 
[^]
Veliar331
24.01.2023 - 22:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (RitaZ @ 25.01.2023 - 02:18)
Цитата (Veliar331 @ 24.01.2023 - 22:12)
Цитата (Черепах @ 25.01.2023 - 02:07)
Цитата (botlib @ 24.01.2023 - 21:55)
Капитализм далек от идеала, но это работоспособная модель, которая доказала свою жизнеспособность за последние лет 100. Комунизм же построить так никто и не смог. Т.е. это такой сферический конь в вакууме. Людей увлекали нежизнеспособной идеей. В итоге колапсы, развалы и главное все кругом виноваты, только не сами строители.

С момента первых попыток капитализма закрепиться до его реального закрепления в мире прошло что-то около 300 лет, если мне память не изменяет. Так что о жизнеспособности коммунизма судить еще рано.

И увы, капитализм не работоспособен в длительной перспективе. Это система, которая не может работать в замкнутом контуре. Ей необходим приток ресурсов извне своего контура. Именно поэтому на заре его возникновения, когда вокруг было дохрена ценностей, наработанных вне рамок капитализма, норма прибыли на капитал составляла сотни процентов. А сейчас, когда изъять что-то извне (ограбить, по простому) становится все сложнее в силу почти полного исчезновения "извне", норма прибыли стремится к нулю.

Но ты можешь сломать систему. Вот у тебя, по-любому, есть квартира, а у кого-то нет. Продемонстрируй настоящий коммунизм и посели бездомного у себя дома, выдели ему кровать/комнату. Сделаешь, или нахуй он тебе дома нужен?

В войну так и было. Но тогда другие люди были, вернее другие ценности у людей. Я завидую будущим поколениям, они будут жить при коммунизме, это условие выживания человечества. Капитализм расходует ресурсы безжалостно и беспощадно и человеческие ресурсы прежде всего.
А то, что человеческое сознание поменяется очень быстро и очень скоро, к этому есть все предпосылки.

Причём здесь война. Ничего не мешает тебе прямо сейчас продемонстрировать свою приверженность идеям коммунизма. Вообще ничего не мешает. Поделись с любым бездомным своим жильём. Тем более, что, наверняка, оно было при СССР построено.
 
[^]
Silver867
24.01.2023 - 22:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18155
Цитата (RitaZ @ 24.01.2023 - 22:18)
Цитата (Veliar331 @ 24.01.2023 - 22:12)
Цитата (Черепах @ 25.01.2023 - 02:07)
Цитата (botlib @ 24.01.2023 - 21:55)
Капитализм далек от идеала, но это работоспособная модель, которая доказала свою жизнеспособность за последние лет 100. Комунизм же построить так никто и не смог. Т.е. это такой сферический конь в вакууме. Людей увлекали нежизнеспособной идеей. В итоге колапсы, развалы и главное все кругом виноваты, только не сами строители.

С момента первых попыток капитализма закрепиться до его реального закрепления в мире прошло что-то около 300 лет, если мне память не изменяет. Так что о жизнеспособности коммунизма судить еще рано.

И увы, капитализм не работоспособен в длительной перспективе. Это система, которая не может работать в замкнутом контуре. Ей необходим приток ресурсов извне своего контура. Именно поэтому на заре его возникновения, когда вокруг было дохрена ценностей, наработанных вне рамок капитализма, норма прибыли на капитал составляла сотни процентов. А сейчас, когда изъять что-то извне (ограбить, по простому) становится все сложнее в силу почти полного исчезновения "извне", норма прибыли стремится к нулю.

Но ты можешь сломать систему. Вот у тебя, по-любому, есть квартира, а у кого-то нет. Продемонстрируй настоящий коммунизм и посели бездомного у себя дома, выдели ему кровать/комнату. Сделаешь, или нахуй он тебе дома нужен?

В войну так и было. Но тогда другие люди были, вернее другие ценности у людей. Я завидую будущим поколениям, они будут жить при коммунизме

У них, как в анекдоте - потребности в масле не будет?
 
[^]
ВесельчакЛю
24.01.2023 - 22:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 3432
Цитата (erolvic @ 24.01.2023 - 21:18)
Коммунизм-это утопия!
Если от каждого по способностям, а каждому по потребностям, работать никто не будет!

Нихуя не знаешь не пиши чушь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
H0meR
24.01.2023 - 22:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 232
Цитата (gulytch @ 24.01.2023 - 20:50)
А при КОММУНИЗМЕ всё будет ЗАЕБИСЬ,
он наступит скоро, надо только подождать!

Там всё будет бесплатно, там всё будет в кайф,

Там наверное вообще не надо будет умирать rulez.gif
 
[^]
Sarrah
24.01.2023 - 22:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.19
Сообщений: 1893
Цитата (Черепах @ 24.01.2023 - 22:26)
Цитата (domovoy78 @ 24.01.2023 - 21:24)
Цитата (georgigolova @ 24.01.2023 - 21:20)
Капитализьму пиздец на днях...

Капитализм конечно прекрасная штука, в сравнении с феодализмом. Но что должно прийти капитализму на смену? Пока коммунизм безальтернативный ответ на этот вопрос. Не нравится такой ответ, поищи другой или ты реально думаешь, что капитализм идеален?

Почему безальтернативный? Вон, фашизм повсеместно приходит. Естественное развитие капитализма.

сейчас в Россию фашизм повсеместно приходит. Тоже естественное развитие комунизма.
 
[^]
Veliar331
24.01.2023 - 22:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Черепах @ 25.01.2023 - 02:21)
Цитата (Veliar331 @ 24.01.2023 - 22:12)
Но ты можешь сломать систему. Вот у тебя, по-любому, есть квартира, а у кого-то нет. Продемонстрируй настоящий коммунизм и посели бездомного у себя дома, выдели ему кровать/комнату. Сделаешь, или нахуй он тебе дома нужен?

П. С. Это предложение, кстати, ко всем сторонникам коммунизма относится, когда кто-нибудь из сторонников отпишется, что так сделал, я, возможно, подумаю, что коммунизм возможен.

П. П. С. Но, что-то мне подсказывает, что после этого предложения у всех коммунизм, хуяк, и закончился
cool.gif

Ты ничего не путаешь? У меня и баба наверное есть. А у кого-то нет. Ииии?
Или трусы. Хорошие, семейные.

Ты бы поинтересовался для начала, что такое коммунизм (как подсказка - он даже не про то, что денег не будет, но у каждого будет по три машины и квартиры). А то задвигаешь какие-то нагорные проповеди.

А ты почитай классиков. В идеальном варианте бабы, кстати, тоже общие должны были быть cool.gif
 
[^]
kurtosis
24.01.2023 - 22:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15731
Цитата (Sarrah @ 25.01.2023 - 04:22)
Цитата (evilsun @ 24.01.2023 - 22:24)
За коммунизмом действительно будущее, но проблема, на мой взгляд, в том, что человечество пока до него не дозрело.
Собственно, поэтому и рухнул СССР, т.к. натура человека требовала наживы, несмотря на идеологию. С определенного момента (когда ушли идейные коммунисты) - стали строить фикцию - и получили закономерный результат.

если натура человека не требует наживы, то ему ничего не надо, и коммунизм ваш ему не нужен.

почему же? Ему возможно нужен уход! Он очень возможно не может сам себя обслуживать, ну в 50% случаев минимум, потому что такие отклонения от нормы часто сопровождаются тяжелыми патологиями всех мастей начиная от сдвига в психике.
 
[^]
Йоссариан
24.01.2023 - 22:26
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 428
Смена ценностей человека - долгий и тяжелый процесс. Но тут действуют уже не экономические законы. Смогут люди создать новый мир или продолжат жрать друг друга?
Я, хоть и скептик, хочу увидеть мир, каким его видели Быков, Жилин, Юрковский и Дауге
Да и Алиса

Это сообщение отредактировал Йоссариан - 24.01.2023 - 22:29

«Коммунизм вполне осуществим и неизбежно явится системой будущего» © Никола Тесла⁠⁠
 
[^]
RitaZ
24.01.2023 - 22:27
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.06.17
Сообщений: 950
Цитата (Veliar331 @ 24.01.2023 - 22:23)
Цитата (RitaZ @ 25.01.2023 - 02:18)
Цитата (Veliar331 @ 24.01.2023 - 22:12)
Цитата (Черепах @ 25.01.2023 - 02:07)
Цитата (botlib @ 24.01.2023 - 21:55)
Капитализм далек от идеала, но это работоспособная модель, которая доказала свою жизнеспособность за последние лет 100. Комунизм же построить так никто и не смог. Т.е. это такой сферический конь в вакууме. Людей увлекали нежизнеспособной идеей. В итоге колапсы, развалы и главное все кругом виноваты, только не сами строители.

С момента первых попыток капитализма закрепиться до его реального закрепления в мире прошло что-то около 300 лет, если мне память не изменяет. Так что о жизнеспособности коммунизма судить еще рано.

И увы, капитализм не работоспособен в длительной перспективе. Это система, которая не может работать в замкнутом контуре. Ей необходим приток ресурсов извне своего контура. Именно поэтому на заре его возникновения, когда вокруг было дохрена ценностей, наработанных вне рамок капитализма, норма прибыли на капитал составляла сотни процентов. А сейчас, когда изъять что-то извне (ограбить, по простому) становится все сложнее в силу почти полного исчезновения "извне", норма прибыли стремится к нулю.

Но ты можешь сломать систему. Вот у тебя, по-любому, есть квартира, а у кого-то нет. Продемонстрируй настоящий коммунизм и посели бездомного у себя дома, выдели ему кровать/комнату. Сделаешь, или нахуй он тебе дома нужен?

В войну так и было. Но тогда другие люди были, вернее другие ценности у людей. Я завидую будущим поколениям, они будут жить при коммунизме, это условие выживания человечества. Капитализм расходует ресурсы безжалостно и беспощадно и человеческие ресурсы прежде всего.
А то, что человеческое сознание поменяется очень быстро и очень скоро, к этому есть все предпосылки.

Причём здесь война. Ничего не мешает тебе прямо сейчас продемонстрировать свою приверженность идеям коммунизма. Вообще ничего не мешает. Поделись с любым бездомным своим жильём. Тем более, что, наверняка, оно было при СССР построено.

Бесполезный разговор. Сейчас такого человека примут за сумасшедшего, в первую очередь сам бомж. Сознание людей измениться, причём массово, как после революции 1917 года.
 
[^]
goremyka
24.01.2023 - 22:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.13
Сообщений: 1940
Цитата (Veliar331 @ 24.01.2023 - 21:37)
Цитата (Либкнехт @ 25.01.2023 - 01:28)
Вполне осуществим.

Человек на картинке, кстати, ни дня не работал. Так же, как и Маркс, которого Энгельс спонсировал и тоже ни дня не работал cool.gif

И что? Труд бывает разный: умственный и физический, например.
Производительный и непроизводительный, чтоб понятней было. rulez.gif
 
[^]
sibull
24.01.2023 - 22:29
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 2510
...

«Коммунизм вполне осуществим и неизбежно явится системой будущего» © Никола Тесла⁠⁠
 
[^]
Veliar331
24.01.2023 - 22:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
2) Приватизировали квартиры не мы. Приватизировала их новая власть - в какой-то момент власть сочла, что ей, власти, удобнее жилой фонд приватизировать. Почему так, спроси у власти. Со мной и в этом вопросе тоже не советовались.


А подпись чья стоит? Новой власти или твоих родителей? Или твоя?
Впрочем, можешь, проявить принципиально позицию и отказаться от приватизации. Но ты этого не сделаешь. Лишние несколько миллионов на дороге не валяются, правильно?

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 24.01.2023 - 22:35
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11337
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх