Америций-242: для разнообразия ядерной войны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
наебенился
22.12.2022 - 23:22
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
ЕгорИ
Цитата
Америций является одним из самых дорогих веществ в мире, стоимость которого оценивается примерно в 56 миллионов долларов за 1 грамм.

дешевле в +/- 300 раз, но все равно дорого
 
[^]
Horizen8
22.12.2022 - 23:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17377
Цитата (whatze @ 22.12.2022 - 23:14)
Далее, как будет ядерный заряд обжимать? Без этого будет просто хлопок. Пушечная система по типу бомбы Малыш работает (причем хреново) только на уране. Для плутония и дальше по списку нужно сферическое обжатие рабочего тела.

Это потому, что термоядерные боеприпасы - двухфазные. А не по той причине, которую вы подозреваете.
Поэтому для компактных ядерных боеприпасов не обязательно использование имплозивной схемы, хотя конечно она эффективнее.
 
[^]
наебенился
22.12.2022 - 23:25
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
ЕгорИ
Цитата
Все упирается в затраты.

херня какая то, ам дороже сф в два раза? они мозг ебут lol.gif

Это сообщение отредактировал наебенился - 22.12.2022 - 23:29
 
[^]
trezege
22.12.2022 - 23:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.17
Сообщений: 6899
У меня сосед самогон варит .. Я начал очковать . все чаще и отчетливей чую запах плутония и урана.. изотопы
 
[^]
наебенился
22.12.2022 - 23:28
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Цитата (trezege @ 23.12.2022 - 04:26)
У меня сосед самогон варит .. Я начал очковать . все чаще и отчетливей чую запах плутония и урана.. изотопы

галоперидол в помошь, от радиации помогает на ура!
 
[^]
DikiPredok
22.12.2022 - 23:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.22
Сообщений: 1094
Да противотанковые пули (калибр вроде 12мм) еще в СССР разрабатывались
из Калифорния, минусы - хранить при большом минусе по температуре и если слой воды сантиметров 20 могли не отработать
а Америций очень ядовит... увы
но эти вбросы что то напрягают
moral.gif

Америций-242: для разнообразия ядерной войны
 
[^]
AquaRobot
22.12.2022 - 23:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (ЕгорИ @ 22.12.2022 - 20:11)
Цитата (SESHOK @ 22.12.2022 - 20:11)
Америций — лучший кандидат
Цитата
Америций является одним из самых дорогих веществ в мире, стоимость которого оценивается примерно в 56 миллионов долларов за 1 грамм.
Боеголовка за сотни миллионов зеленых?
Гораздо проще плутония насинтезировать. Он на несколько порядков дешевле.

Дело даже не в цене.
Военные уже давным-давно научились делать сверхкомпактные ядерные заряды размером с гаубичный снаряд. Уменьшать размеры ядерных зарядов ещё больше, нет никакой необходимости. В том числе и для предотвращения попадания таких зарядов в "не те руки".
 
[^]
Senya55
22.12.2022 - 23:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
Ждём-с...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Америций-242: для разнообразия ядерной войны
 
[^]
наебенился
22.12.2022 - 23:36
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Цитата (DikiPredok @ 23.12.2022 - 04:31)
Да противотанковые пули (калибр вроде 12мм) еще в СССР разрабатывались
из Калифорния, минусы - хранить при большом минусе по температуре и если слой воды сантиметров 20 могли не отработать
а Америций очень ядовит... увы
но эти вбросы что то напрягают
moral.gif

куда ебейшее нейтронное и гамма излучение девать?
 
[^]
DikiPredok
22.12.2022 - 23:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.22
Сообщений: 1094
Цитата (AquaRobot @ 22.12.2022 - 23:31)
Цитата (ЕгорИ @ 22.12.2022 - 20:11)
Цитата (SESHOK @ 22.12.2022 - 20:11)
Америций — лучший кандидат
Цитата
Америций является одним из самых дорогих веществ в мире, стоимость которого оценивается примерно в 56 миллионов долларов за 1 грамм.
Боеголовка за сотни миллионов зеленых?
Гораздо проще плутония насинтезировать. Он на несколько порядков дешевле.

Дело даже не в цене.
Военные уже давным-давно научились делать сверхкомпактные ядерные заряды размером с гаубичный снаряд. Уменьшать размеры ядерных зарядов ещё больше, нет никакой необходимости. В том числе и для предотвращения попадания таких зарядов в "не те руки".

у Форсайта есть книга "Четвертый протокол"... фантастика конечно, но очень близка к жизни
 
[^]
RM17
22.12.2022 - 23:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (наебенился @ 22.12.2022 - 23:09)
RM17
уран 238 элемент твэл- топливных сборок. не активный. захватывает нейтроны при ядерной реакции в реакторе и образуется в том числе плутоний 241, который распадается в том числе и до америция 241, который при облучении нейтронами образует изотоп америций 242, че непонятного то?

Не-не-не, Дэвид Блейн!
Обратимся к первоисточнику:
америций-242. Этот изотоп образуется при распаде плутония-241 (образуется при захвате нейтрона ураном-238)
Уран 238 при захвате нейтрона превращается в элегантный плутоний 239. Тот самый, что именуют ещё оружейным плутонием. Все прочие изотопы плутония нихуя не элегантные, поскольку либо слишком активны, вынуждая делать массу заряда меньше и чаще подвергать его рафинированию, либо слишком стабильны, как 242 и 244, и жрут нейтроны как не в себя - таким в боеголовке не место.
Да, повторной нейтронной активацией можно добиться получения изотопов большей атомной массы, чем 239.
Но у аффтыря 241 распадается, образуя 242! Откуда при распаде берется лишний нуклон? При бета-распаде атом может высрать электрон, и тогда один из его нейтронов превратиться в протон, атомная масса изменится совсем чуть-чуть, но в меньшую сторону - это же распад!
 
[^]
bobzil
22.12.2022 - 23:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.01.22
Сообщений: 443
На хуя все это? Если бы перенаправить деньги/мозги/ресурсы с военной области в гражданскую, мир расцвел бы аки роза

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DikiPredok
22.12.2022 - 23:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.22
Сообщений: 1094
Цитата (наебенился @ 22.12.2022 - 23:36)
Цитата (DikiPredok @ 23.12.2022 - 04:31)
Да противотанковые пули (калибр вроде 12мм) еще в СССР разрабатывались
из Калифорния, минусы - хранить при большом минусе по температуре и если слой воды сантиметров 20 могли не отработать
а Америций очень ядовит... увы
но эти вбросы что то напрягают
moral.gif

куда ебейшее нейтронное и гамма излучение девать?

гамма -это фигня, а вот нейтронное - вещь серьезная...даже танковая броня не защищает...
поэтому проект и свернули, пуля, которая может испарить танк была очень дорогая, неустойчивая, ... а потом люди узнали про радиацию..
 
[^]
Hedgehog24
22.12.2022 - 23:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 14651
Цитата (Xrennatam @ 22.12.2022 - 19:32)
Пар9, что скажешь?

Петарда!.... gigi.gif
 
[^]
Hedgehog24
22.12.2022 - 23:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 14651
Цитата (RM17 @ 22.12.2022 - 22:46)
Цитата (наебенился @ 22.12.2022 - 23:09)
RM17
уран 238 элемент твэл- топливных сборок. не активный. захватывает нейтроны при ядерной реакции в реакторе и образуется в том числе плутоний 241, который распадается в том числе и  до америция 241, который при облучении нейтронами образует изотоп америций 242, че непонятного то?

Не-не-не, Дэвид Блейн!
Обратимся к первоисточнику:
америций-242. Этот изотоп образуется при распаде плутония-241 (образуется при захвате нейтрона ураном-238)
Уран 238 при захвате нейтрона превращается в элегантный плутоний 239. Тот самый, что именуют ещё оружейным плутонием. Все прочие изотопы плутония нихуя не элегантные, поскольку либо слишком активны, вынуждая делать массу заряда меньше и чаще подвергать его рафинированию, либо слишком стабильны, как 242 и 244, и жрут нейтроны как не в себя - таким в боеголовке не место.
Да, повторной нейтронной активацией можно добиться получения изотопов большей атомной массы, чем 239.
Но у аффтыря 241 распадается, образуя 242! Откуда при распаде берется лишний нуклон? При бета-распаде атом может высрать электрон, и тогда один из его нейтронов превратиться в протон, атомная масса изменится совсем чуть-чуть, но в меньшую сторону - это же распад!

Это отрицательный распад, не шаришь! dont.gif gigi.gif
 
[^]
наебенился
22.12.2022 - 23:54
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
RM17
Цитата
Но у аффтыря 241 распадается, образуя 242!

я так понял, что 241 пу в 241 ам, с последующим облучением в реакторе...
но я в этом профан)
DikiPredok
Цитата
гамма -это фигня, а вот нейтронное - вещь серьезная...даже танковая броня не защищает...
поэтому проект и свернули, пуля, которая может испарить танк была очень дорогая, неустойчивая, ... а потом люди узнали про радиацию..

так я не про применение, хранение проблематично пульки, что светит в, примерно, 5х10^12 протонов в секунду, как средненький реактор
 
[^]
whatze
23.12.2022 - 00:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.16
Сообщений: 5755
Цитата (Horizen8 @ 22.12.2022 - 23:24)
Цитата (whatze @ 22.12.2022 - 23:14)
Далее, как будет ядерный заряд обжимать?  Без этого будет просто хлопок.  Пушечная система по типу бомбы Малыш работает (причем хреново) только на уране.  Для плутония и дальше по списку нужно сферическое обжатие рабочего тела.

Это потому, что термоядерные боеприпасы - двухфазные. А не по той причине, которую вы подозреваете.
Поэтому для компактных ядерных боеприпасов не обязательно использование имплозивной схемы, хотя конечно она эффективнее.

про термоядерный зяряд я вообще речи не вел.
обычный ядерный бы создать на этих фантазиях.
 
[^]
Anatik198118
23.12.2022 - 00:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.19
Сообщений: 1972
Нахрена человечеству эти знания, если они несут смерти и разрушения?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RM17
23.12.2022 - 00:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (DikiPredok @ 22.12.2022 - 23:31)
Да противотанковые пули (калибр вроде 12мм) еще в СССР разрабатывались
из Калифорния, минусы - хранить при большом минусе по температуре и если слой воды сантиметров 20 могли не отработать
а Америций очень ядовит... увы
но эти вбросы что то напрягают
moral.gif

Пиздёж.
Точнее, розыгрыш.
Видишь ли, хранение даже при абсолютном нуле не останавливает распад. А калифорний 252 (именно про этот изотоп гласила сказочка о пулях) такая штука - у него адски мощный выход быстрых нейтронов. Когда у тебя металл активно делится, а калифорний чрезвычайно активен, в образце одни атомы превращаются в другие. Кристаллическая решетка слитка меняется, образец деформируется. Кому нужны пули, которые можно хранить максимум пару месяцев?
Второе: 5 граммов калифорния на расстоянии 1 метр дадут смертельную дозу нейтронного облучения за пару минут. Железным автоматом нейтроны не остановишь. Кто будет этими пулями стрелять?
И самое весёлое: стоимость калифорния. Поскольку для целенаправленного получения одного грамма калифорния надо извести 10 килограммов плутония, не проще ли сделать нормальную бомбу вместо пули, которую солдат может проебать? Четыре миллиона долларов за грамм, ёлы-палы!
 
[^]
whatze
23.12.2022 - 00:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.16
Сообщений: 5755
Цитата (наебенился @ 22.12.2022 - 23:54)
RM17
Цитата
Но у аффтыря 241 распадается, образуя 242!

я так понял, что 241 пу в 241 ам, с последующим облучением в реакторе...
но я в этом профан)
DikiPredok
Цитата
гамма -это фигня, а вот нейтронное - вещь серьезная...даже танковая броня не защищает...
поэтому проект и свернули, пуля, которая может испарить танк была очень дорогая, неустойчивая, ... а потом люди узнали про радиацию..

так я не про применение, хранение проблематично пульки, что светит в, примерно, 5х10^12 протонов в секунду, как средненький реактор

Откуда протоны?
почти все изотопы калифорния и америций-241 - альфа- и гамма излучатели,
в плутонии-241 протекает бета-распад.
 
[^]
Rold
23.12.2022 - 00:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (qubuco @ 22.12.2022 - 22:46)
Цитата (Rold @ 22.12.2022 - 20:47)
Цитата (SESHOK @ 22.12.2022 - 20:12)
Через 26 лет весь плутоний-241 распадется на америций-241

Брехня.
Период полураспада 14 лет, т.е. через 28 лет распадётся 3/4 плутония-241.

забавно, получается что весь имеющийся арсенал ЯО требует непрерывного процесса по разборке, очистке от продуктов распада, а затем и замене плутония....

Не весь. Урану ничего не делается, заряды из него могут храниться почти вечно, там период полураспада больше 700 миллионов лет.
Вот плутоний периодически чистить надо.
 
[^]
наебенился
23.12.2022 - 00:11
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
RM17
Цитата
Поскольку для целенаправленного получения одного грамма калифорния надо извести 10 килограммов плутония

и пару тройку лет минимум работы см3, а это сотни человеко часов, твэлы с ураном 235 90% и прочее
 
[^]
наебенился
23.12.2022 - 00:13
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
whatze
Цитата
Откуда протоны?

мы про 252cf, а там нейтронов на вагон
 
[^]
наебенился
23.12.2022 - 00:14
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Rold
Цитата
Вот плутоний периодически чистить надо.

при чем чем больше лет заряду тем реже обслуживается)
 
[^]
наебенился
23.12.2022 - 00:21
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
RM17
Цитата
адски мощный выход быстрых нейтронов

быстрых не то слово, там как на ускорителе вылетают, до 100МэВ)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45474
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх