Боевые самолеты. Король истребителей, которого сбили свои

твои последние слова опровергают первые.

p.s.

Это сообщение отредактировал МимоПроходил - 23.04.2021 - 20:15

YRDL
Точный пруф уже не дам, это было много лет назад на ВИФе.
А может это у меня ложная память)

Но вот этот товарищ
https://vikond65.livejournal.com/1043320.html
Топит за то, что дело в дюрале.
В общем, правды мы без машины времени не ущнаем

с поликарповым очень странно получается.
в 1935 г. на вооружение принят и-16.
в 1936 г. в небе испании он сталкивается с первыми вариантами стодевятого. в конце той войны эмиль уже превзошёл и-16.
чем отвечает поликарпов?

с 1935 г. по 1939 г. у него в работе: цкб-19, цкб-25 (два варианта со "звездой" и и двумя "рядниками"), цкб-28, цкб-33, цкб-43, и-17 мп, и-19, тис-2, итп, с, одб, цкб-19бис. на вооружение не принято ничего! вообще ничего. и-17 два года на испытаниях. где результат? он не принят на вооружение. может требования военных изменились? я не знаю. но ничего не доведено до серии.

в 1937 г. начались работы по и-180 под мотор м-88, который тоже только разрабатывали.

в 1939 г. становится понятно. что даже и-180 уступает эмилю. поликарпов приступает к созданию и-185. который рассчитан на м-90. являющийся продолжением не доведённого м-88. нкап предложил поликарпову моторы ам-37 и м-71. ещё до войны шахурин предлагает попробовать моторы м-81 и м-82. поликарпов не берётся за это вплоть до апреля 1941 г. когда нкап в приказном порядке (приказ №438 от 13.05.1941) заставил его рассмотреть вариант с м-81 и м-82.
испытания этих моторов на своём истребителе он не проводил вплоть до апреля 1942 г. когда его заставили это сделать опять же в приказном порядке.
на тот момент м-71 работал только по 10-15 часов.

я даже не знаю причём тут яковлев.

з.ы.: если бы поликарпов внедрил в серию ещё до войны свой и-185. то он бы производился.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 23.04.2021 - 20:56

1. Это к тому, что возможно было бы не вкладываться в массовое строительство истребителей, а построить бомбер, которому похер и зенитки и истребители.
2. Проститутка Голицын (он в начале войны, если что, воевал в финских ВВС против СССР) не вел воздушный бой на 15 км. 11 км еле-еле и случайное попадание одним снарядом, который не нанес вреда. Тот бомбер благополучно сел на аэродроме во Франции.
3. Никто не мог в те года построить высотный истребитель (см. п.1)
4. Геринг? Назвать тебя долбо*бом= похвалить.

Это сообщение отредактировал Chapleen - 23.04.2021 - 21:09

Ты слишком высокого обо мне мнения
Могу лишь приблизительно понять, и то лишь, - после твоей подсказки

С вашим комментом очень странно получается. По порядку давайте:

"в 1936 г. в небе испании он сталкивается с первыми вариантами стодевятого. в конце той войны эмиль уже превзошёл и-16.
чем отвечает поликарпов"

Вы делаете потрясающее открытие! С "первыми вариантами 109-го", а И-16 каким был вариантом? "УЖЕ превзошёл". В каком году Ме-109 Е появился то и в чем превзошёл кроме скорости?
Испания когда-то с СССР граничила чтоб мы им самолёты перегоняли новейших модификаций по щелчку палцев?

Если вы ставите во главу угла только скорость, то садитесь на He-100 и показывайте, как надо бить советских комиссаров в воздухе.)

"чем отвечает поликарпов?"

Сами и ответили: у него в работе: цкб-19, цкб-25 (два варианта со "звездой" и и двумя "рядниками"), цкб-28, цкб-33, цкб-43, и-17 мп, и-19, тис-2, итп, с, одб, цкб-19бис.

"на вооружение не принято ничего! вообще ничего. и-17 два года на испытаниях. где результат?"

Вот у меня сейчас в голове картина сложилась, вы уж не обижайтесь: сидит такой эффективный менеджер, не отличающий штопор от фюзеляжа и вопрошает: Тов, Поликарпов, - ГДЕ результат? Мы все в одной лодке, должны сплотиться, одной командой! Двигателей нет, КБ и заводов для вас нет, но вы же коммунист!

С каких вообще пор конструктор решает что будет приниматься на вооружение? Вы вообще систему понимаете, хоть статью ТС то читали?

"в 1939 г. становится понятно. что даже и-180 уступает эмилю. "

В чОм, бл@дь? Для кого понятно?

"когда нкап в приказном порядке (приказ №438 от 13.05.1941) заставил его рассмотреть вариант с м-81 и м-82.
испытания этих моторов на своём истребителе он не проводил вплоть до апреля 1942 г. когда его заставили это сделать опять же в приказном порядке.
на тот момент м-71 работал только по 10-15 часов."

Я вообще не знаю как это комментировать... Давайте лучше вас заставим полететь самолёт без двигателя, а что такого? Таков приказ!

"я даже не знаю причём тут яковлев."

Видимо, Яковлева тоже заставляли строить истребители с неработающими двигателями, ах да, тут другое, тут М-105, это же не важно что он жрёт масло, заявленной мощности не выдаёт, перегревается,, мы просто уберём часть вооружения, пилоты нас поймут. А что?

"з.ы.: если бы поликарпов внедрил в серию ещё до войны свой и-185. то он бы производился."

Если бы у Поликарпова была пи@да, то он был бы бабой, но он был грамотным мужиком и понимал, что его детища на земле оставляют только х@евые двигатели и кое-кто ещё.

P.S.Потрудитесь хоть Поликарпов с большой буквы писать... А то даже цитировать стыдно вас дословно.

Это сообщение отредактировал YRDL - 23.04.2021 - 23:51

1) Не знаю, чего ты почитал, чтоб возомнить себя гением парящим над массами, Резуна или Дуэ, - итог один. Ты ничего не понял.

Если ты дрочишь на высотный планер способный набрать высоту недобираемую тогда серийными истребителями то скажи какой результат принес твой хвалёный Ju.86 в небе над Москвой? Кремль разбомбил, узлы связи повредил, склады уничтожил?

2) Ты вообще не удосужился прочитать мой коммент и уловить суть, а она в том что великим траблом этот ссаный Ju.86 не считал, сейчас не сбили, через год собъём.

3) см п.2

4) см п.1

итак. по поликарпову. куча проектов. которые он не довёл до серии. ни одного. ты это оспоришь? вот выше приводили про миг-1. и-200 дейсвтиельно делало кб поликарпова. только он. как главный конструктор. посчитал его не перспективным и не стал им заниматься. то. что и-200 пошёл в серию "виноваты" директор завода №1 воронин и главный инженер деменьтев. которые обратились в наркомат о работах по этой машине. т.к. их завод соврменные истребители не выпускал. почему же поликарпов ничего в серию к началу войну не отправил? и-153 не упоминай. им приходилось тяжело против японцев в тот период.
чем эмиль превзошёл и-16? скоростью. скороподъёмностью. автоматическими предкрылками - почему орлы геринга и вели бой на вертикали. наличием радиостанции и. самое главное. он не требовал от лётчика постоянного напряжения в полёте. одно из основных требований немцев к истребителю моноплану было то. чтоб он мог летать с брошенной рус. требование было обусловлено тем. что немецкие ввс полагали лётчик в бою может потерять сознание и машина должна быть устойчивой и сама выйти из штопора. и-16 из-за высокой задней центровки так делать был не в состоянии.
деньги поликарпову выделялись. ты это отрицать не будешь. двигатели под и-17 у нгео были. это лицензионная испано-сьюиза. на чём летали як-и и лагг-и во время войны? э? почему он не сдал перед войной машину в серию. а молодые конструкторы яковлев и ко сдали?
ты идиот? лтх и-180 ты видел? ты технические отчёты по моторам читал? 10 часов работы это нормально для тебя? на каком истребителе разиблся степанчонок? ты мне рассказываешь про чудо-лтх и-185. но эти испытания не завершились зимой 43-го. мотор сломался. кто мешал поликарпову работать с м-82? он сам не хотел. потрудись ознакомиться со специализированной литературой. а не со статьей. чтоб опять не пёрнуть в лужу.
да. согласно докладной записке поликарпова на испытаниях в 1942 г. и-185 м71 разогнали до 630 км/ч с вооружением 2 бс+ 2 шкас. и-185 м-82 разогнали до 583 км/ч. а лагг-5 с м-82 до 600 км\ч.
поликарпов сам себе злобный буратино в итоге оказался.

да. ты знаешь. что единственный кто навестил поликарпова. когда тот был при смерти. был только один яковлев?

Бгыг, я военный летчик, тематика интересна годов так с восьмидесятых...МПХ ,себе, куда говорить не буду...развелось диванных

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Диван, теория, знание матчасти

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я лично вообще очень плохо понимаю, как на «Як-9» с пушкой и пулеметом можно было наравне драться с 190-м «Фокке-Вульфом». Но я тогда не воевал, мне простительно.

Примерно так же, как на Т-34-76, на Курской дуге, против Пантер и Тигров

вот здесь: https://iremember.ru/ есть интервью с лётчиками.
и вот здесь есть интервью с лётчиками: http://www.airforce.ru/content/section/47-...tvennaya-voina/

вопрос вооружения там поднимается. мнение высказывается такое: если ты не умеешь стрелять - тебе и 6 пушек не помогут.

при боезапасе в 340 снарядов на ла-5 в бой шли с 40 снарядами. для сбития противника достаточно было 1-2 попаданий даже с такой слабой пушки как швак.

а пулемёт бс. установленный на як-9. это самый мощный пулемёт всей войны. удивительно. но немецкий мг-131 был очень слабым.

Статей в стиле "вот этот конструктор и его самолёт - молодцы. Остальные.. а остальные ему только мешали" - как говна за баней.
Факт же в том, что Поликарпов не представил к началу войны более менее летающего самолёта хоть как то соответствующего тех заданию. Яковлев, Микоян Гуревич, Лавочкин - чего то там соорудили. Поликарпов - нет. То есть пока молодые конструкторы (на которых почему то вылито столько грязи) корячились пытаясь выполнить самолет в рамках ТЗ, Поликарпов неспешно создавал что то свое, уникальное.
Да в качестве причины можно указать двигатель, точнее его отсутствие. Но другие конструкторы были точно в таком же положении, они опирались на то что есть в реальности, и что можно допиливать и устанавливать на существующий самолёт эволюционно его развивая.
Небыло В той ситуации у тогдашнего руководства наркомата авиапромышленности твердых оснований делать ставку на самолёт Поликарпова отдавая его в производство (понятно для этого нужно было либо убирать, либо сокращать производство як, Лагг, миг). Же факто самолёта небыло, гебыл он облетан и испытан просто потому что не летал ввиду отсутствия мотора.

ШВАК слабая пушка? По сравнению с какой например, с MG-FF?

почитайте Драбкина
там очень много в том числе и о том, почему именно производили или не производили разные машины
вкратце, то, что при старте с нулевого промышленности в 20-е
СССР встретил войну хоть и с более слабой, но вполне сравнимой с Германией авиацией, это вобще чудо из чудес
и так почти во всех областях промышленности

швак самая слаба пушка второй мировой войны. ты знаешь заряд какой массы в ней был? не знаешь. ты знаешь. что представители ввс ркка называли её снаряд ублюдочным и требовали взять за основу эрликон? тоже не знаешь? у швак-а плюс - это скорострельность. на уровне поздних испан (mk.v).

Давай пруф, я почитаю, и стану почти таким же умным как и ты, сразу буду определять кто что знает, а кто нет.

ты даже не изучал (!!!) ничего!!! "эксперт".


вот тебе ликбез:
https://www.youtube.com/channel/UCgGquprM-QtQbIixXvfpovw

Это сообщение отредактировал konigsadler - 25.04.2021 - 11:23

Поликарпову не простили Чкалова.

в чём это выразилось? ему не давали работать? или что?

"Ишачок" - И-16

"Чайка" -И-153бис

А И-15 - третий самолет

Ты сам то открой свою ссыль, тизер на "Прохоровка. Люди огонь и сталь"
ГДЕ там про ШВАК, Прохоровка вообще о танках. Вменяемый?

Засунь в опу себе свои восклицательные знаки и не позорься левыми ссылями.

"эксперт". там всё есть

Очень подробно и интересно!
Спасибо!

Ебучие саботажники!Этот Яковлев не родственник тому,кто разваливал Союз?Недобитые троцкисты,враги народа.

"Никто из послевоенных советских руководителей не работал так интенсивно и продуктивно как мы с Дмитрием Анатольевичем"©Плешивый Щегол

Хуйло!Сколько при тебе осталось авиазаводов (откровенно тобой разрушенных),и сколько было построено во время войны теми "никудышными" советскими руководителями?