Эсминец и фрегат

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
H2SО4
20.03.2021 - 13:54
2
Статус: Offline


Орда - родная, злобная, твоя

Регистрация: 26.11.18
Сообщений: 2780
Цитата (бамбр @ 20.03.2021 - 13:43)
Цитата (Varhar @ 20.03.2021 - 03:45)
Цитата (H2SО4 @ 19.03.2021 - 12:53)
Цитата (Костер @ 20.03.2021 - 02:50)
Цитата
У западных партнёров нет ничего и близко похожего на устаревший «Москит» по ТТХ.

У России нет даже близко заряженного 81 крылатой ракетой эсминца типа Дональда Кука

У России есть великолепные ПКР, которые от Дональда Кука очень быстро оставят лишь пятно соляры на поверхности моря.
И да, начиная с 2019 года крылатые ракеты против России - неактуальны.
Территория ВСЕЙ страны накрыта низковысотным радиополем. Так что у Топоров нет шансов добраться до целей.
Ну почти нет.

А можно узнать, что такое "низковысотное радиополе"?

Примерно то же, что и Гигантские Человекообразные Роботы dont.gif gigi.gif

Ну типа того )
А так можно почитать про ЗГРЛС «Контейнер» и ЗГРЛС «Подсолнух».

 
[^]
FullPisec
20.03.2021 - 13:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.06.09
Сообщений: 279
 
[^]
MK48ADCAP
20.03.2021 - 13:58
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Valeador @ 20.03.2021 - 13:54)
А корвет это что за класс коробля, для чего предназначен?

Многоцелевой корабль ближней морской зоны.
 
[^]
Шуберт
20.03.2021 - 14:01
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.20
Сообщений: 2417
А если вдумчиво – начинаются вопросы и недоумения.

что такое ЭСкортница и проститутка?
 
[^]
SerGoDrozdof
20.03.2021 - 14:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2325
Цитата (Zicoth @ 20.03.2021 - 02:40)
Почему у всех одно орудие на носу, вроде место еще есть? Как под копирку. Этого достаточно? Поясните эксперты.

А зачем больше? Оно нужно то в качестве ПВО, пиратогонялка или минорасстрелялка. Боестолкновение рассчитывается на загоризонтных расстояниях. Жахнул с 300-1000 км и валить, в надежде, что по тебе уже не жахнули.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MaxxOltt
20.03.2021 - 14:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
А вообще статья какая-та глупая, с кучей смешных косяков - например
Цитата
У американцев во время войны были свои корабли, аналогичные по характеристикам английским фрегатам. Их отнесли к подклассу эсминцев: DES - Destroyer Escort Ships - эскортный эсминец.


А куда автор дел три серии британский эскортных миноносцев "Хант"???? gigi.gif
Вот такой HMS Croome на фото
На период ВМВ, там вроде все было четко.
1)Эсминец - корабль в 1500-3500 тонн скоростью до 40 узлов 4-8 орудиями калибра 120-140 мм, одаренные немцы и 150-мм втыкали с предсказуемым результатом (полная хня) и сильным торпедным вооружением 2, редко 3 ТА (строенных, счетверенных, иногда пятитрубные).
Основная задача - торпедные атаки, обеспечение ПВО и ПЛО главных сил флота, конвойная служба.
2)Эскортные миноносцы - меньше, тихоходнее, чем эсминцы, но более автономные. Торпедное вооружение уменьшается, но все еще подразумевается. Артиллерия заточена на работу по авиации, больше противолодочных приблуд, но в целом при определенном везении за себя постоять может.
Задача - сопровождение в первую очередь конвоев, борьба с п/л в составе ударных групп. Скорость еще позволяет сопровождать флотские корабли.
3)Лидер - тот же эсминец, иногда с усиленной на один ствол артиллерией ГК, и всегда с дополнительными помещениями для штаба флотилии.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 20.03.2021 - 14:09

Эсминец и фрегат
 
[^]
MK48ADCAP
20.03.2021 - 14:09
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Шуберт @ 20.03.2021 - 14:01)
А если вдумчиво – начинаются вопросы и недоумения.

что такое ЭСкортница и проститутка?

Хороший вопрос. Разумным будет предположить, что если эсминец от фрегата отличают водоизмещение и вооружение, то, эскортницу от проститутки- стоимость, внешние данные и понты.
 
[^]
MaxxOltt
20.03.2021 - 14:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Далее...
До ВМВ у англичан были эскортные корабли специальной постройки - назывались они ШЛЮПЫ. Они были всем хороши, имели довольно сильное ПВО - 6х102-мм зениток, это было больше чем на крейсерах начала войны. Недостаток один - ЦЕНА. Плюс к этому четыре спарки 4'' орудий - жуткий дефицит.
Поэтому срочно запилили более дешевые КОРВЕТЫ. Первыми стали легендарные "Флауэры" - аналог нашей Т-34 по любви и вкладу в победу. Первоначально проект основывался на проекте обычного китобоя, ибо нужно дешево, много и сейчас...
Естественно никаких больше спарок стомиллиметровок 1х102мм, максимум один ЗА, паровая машина и низкая скорость.

На фото: Британский шлюп «Биттерн» (HMS Bittern, L 07), поврежденный немецкой авиабомбой в Намс-фьерде во время боев за Намсус (Namsos, Норвегия). В ходе налета немецких пикирующих бомбардировщиков «Юнкерс 87» в корму шлюпа попала бомба, что вызвало тяжелые повреждения и пожар. «Биттерн» был добит торпедой с британского эсминца Janus (F 53).

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 20.03.2021 - 14:40

Эсминец и фрегат
 
[^]
Андреище
20.03.2021 - 14:30
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 11961
Чтобы не запутаться, надо ввести один класс кораблей: линкор. И звучит гордо и противник будет в замешательстве.
А классифицировать по уровням, сколько выпьет боцман: линкор 1 уровня, линкор 2 уровня, 3,4 и т.д.
Если боцман не пьёт, то корабль отправляется на списание

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ВзлоХоббит
20.03.2021 - 14:32
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.07.18
Сообщений: 3336
Цитата (CTOIIKPaH @ 20.03.2021 - 02:22)
У меня кореш моряк. Так вот я до сих пор не добился от него внятной классификации судов. Мандзунд , хуюнд и тд. Они там сами в ахуе по ходу. Единственное что с него вытянул это МРТ, бмрт и так далее.

Эт гражданские, рыболовы, а тут про вояк.
Другое дело совсем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MaxxOltt
20.03.2021 - 14:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Видя что китобои хорошо, но еще не айс, англы разработали новый тип корвета, уже все таки спец.постройки корветы типа "Касл" там уже и ПЛО вооружение усилили, и новомодные фишки типа радара.
Все было бы хорошо, но этим кораблям не хватало одного - дальности, сопровождать трансаталантические конвои они не могли никак. Поэтому появился новый тип - ФРЕГАТ.
Крупнее чем корветы, сильнее вооруженые, фрегаты уже могли не только пересечь Атлантику, но и вести активный поиск лодок в океане.

Ну а американцы, когда столкнулись с необходимостью увеличения собственных конвойных сил, сразу запилили сначала один класс кораблей - фрегаты. Вышли фрегаты типа "Такома" так себе, и янки начали строить собственные эскортные миноносцы. Вот тут они развернулись - планировалось построить...1005 штук!!!
Обошлось правда меньшим числом - 300+ кораблей...
На фото: обычная "Такома" ТОФ-а, ранее именовавшаяся USS San Pedro

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 20.03.2021 - 14:52

Эсминец и фрегат
 
[^]
MaxxOltt
20.03.2021 - 14:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Британский корвет «Бегония» (HMS Begonia (K66)), класс «Флауэр» (Flower), сопровождает конвой в Атлантическом океане.


Построен на верфях компании «Кук, Уэлтон энд Геммелл» (Cook, Welton & Gemmell) в Беверли (Beverley), Англия, в рамках Программы 1939 г. Один из первых корветов своего класса. Заказа 25 июля 1939 г., заложен 13 марта 1940 г., спущен на воду 18 сентября 1940 г. Принят в состав Королевского ВМФ Великобритании 3 марта 1941 г.

После завершения необходимой подготовки «Бегония» была определена в Соединение сопровождения Западных подходов (Western Approaches Escort Force) и стала сопровождать конвои. В этом качестве «Бегония» выполняла все задачи кораблей сопровождения: защита конвоев, поиск и уничтожение подводных лодок, спасение выживших.

За это время корвет поучаствовал в нескольких боях. В июле 1941 г. «Бегония» входила в состав сопровождения конвоя OG 69, когда у побережья Португалии было потоплено семь кораблей и повреждена одна немецкая подводная лодка. В сентябре 1941 г. корабль сопровождал конвой HG 73, который за десять дней боёв потерял девять транспортных судов и один корабль эскорта. За двенадцать месяцев службы в Атлантике корвет сопроводил 15 атлантических и 8 гибралтарских конвоев, поучаствовал в сопровождении свыше 800 судов, часть из которых всё же оказалась потеряна.

В числе группы корветов был передан по ленд-лизу американскому флоту, в состав которого вошёл 16 марта 1942 г. под наименованием «Импалс» (USS Impulse (PG-68)). Командиром был назначен лейтенант Чарльз Лайонс (Charles Malaher Lyons, Jr.). 15 апреля 1942 г. корабль вышел в составе сопровождения конвоя из Лисахалли (Lisahally), графство Лондондерри, Северная Ирландия. После прибытия 4 мая в Нью-Йорк «Импалс» проследовал в Норфолк, штат Вирджиния, и начал регулярное сопровождение судов, курсировавших между Норфолком и островом Ки-Вест (Key West). 25 августа 1942 г. корвет вернулся в Нью-Йорк для охраны важного маршрута снабжения между Нью-Йорком и заливом Гуантанамо, Куба. В течение следующих трёх лет корабль сопровождал конвои с и на Кубу, охраняя их от немецких подводных лодок.

Взято с Waralbum.ru

Эсминец и фрегат
 
[^]
Migel34
20.03.2021 - 14:52
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 27.02.21
Сообщений: 109
Цитата (CTOIIKPaH @ 20.03.2021 - 02:22)
У меня кореш моряк. Так вот я до сих пор не добился от него внятной классификации судов. Мандзунд , хуюнд и тд. Они там сами в ахуе по ходу. Единственное что с него вытянул это МРТ, бмрт и так далее.

МРТ bravo.gif
Иди дальше из кореша вытягивай. Пока что незачет.
 
[^]
Migel34
20.03.2021 - 14:55
2
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 27.02.21
Сообщений: 109
Цитата (H2SО4 @ 20.03.2021 - 03:08)
гдеэто судно находится.
Просто поверьте.

Не поверим. Для первого раза любой эсминец априори корабль, а не судно
 
[^]
Migel34
20.03.2021 - 14:59
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 27.02.21
Сообщений: 109
Цитата (ВзлоХоббит @ 20.03.2021 - 14:32)

Эт гражданские, рыболовы, а тут про вояк.
Другое дело совсем.

Тоже масквич поди?
Рыбака рыболовом назвать.
Ну это как .... золотаря с золотушником сппутать.
 
[^]
Barsoid
20.03.2021 - 15:04
2
Статус: Offline


сосите хуй

Регистрация: 13.04.11
Сообщений: 7620
Эсминец и эскортный эсминец вообще масло масляное. Эсминец это и так миноносец сопровождения эскадры. А тут получается сопровождающий сопровождающий миноносец.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MaxxOltt
20.03.2021 - 15:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
А вообще, путаница с названием класса кораблей, она вечная. Т.е в том же начале ХХ века у каждой страны можно сказать были свои классы кораблей, которые зачастую не пересекались с аналогами в других странах.
В Германии не было понятия "броненосный крейсер" (это французский, английский и русский термин - armoured cruiser) - был просто grosse kreuzer. И глубок пох всем - есть ли бортовая броня или нет...
И какая-нить "Газа" в 6 килотонн и "Блюхер" - все гроссе кройцер...
В России были бронепалубные крейсера 1-го и 2-го ранга (граница - 6 килотонн), что с натяжкой можно соотнести с британским Protected Cruiser (1, 2 и 3-го классов).
Итальянцы не делили корабли на крейсера и броненосцы.
Перед ВМВ были тяжелые крейсера, и легкие. При этом легкие крейсера зачастую были крупнее чем тяжелые...
Советский и русский термин "строжевой корабль" - это наше изобретение. Аналог шлюпов британских или немецких миноносцев.
Ну а после войны так вообще АдЪ и Израиль. Эсминцы крупнее крейсеров, советский ВМФ вообще начал мутатнтов выпускать, чтобы избежать политически некорректного слова "авианосец", ибо "авианосцы - орудие агрессивной политик мирового империализма".
Туда же БПК, МПК и прочие не имеющие аналогов типы

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 20.03.2021 - 15:07
 
[^]
MK48ADCAP
20.03.2021 - 15:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
У британцев кстати четкое разделение: эсминцы для ПВО, фрегаты для ПЛО. На 45-х даже противолодочного вооружения нет, хотя к штатной вертушке по идее что-то все-же должно быть.
 
[^]
kvintox
20.03.2021 - 15:15
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 634
MaxxOltt
Познавательно, конечно. Но смысл этого поста не в том. Тут автор пытается показать, что ставя одинаковые виды вооружения на корабли разного тоннажа и размеров, размывается их классификация. Сравнивая максимальные скорости кораблей автор не говорит главного: почему скорость эсминца больше 30 узлов, а у фрегата может быть меньше. Почему эсминцы тяжелее фрегатов. Почему размеры больше. В конце концов, почему в разных флотах существуют такие же классы, а все вышеперечисленное отличается. Знаете, это как есть автомат Калашникова у пехотинца и такой же автомат у танкиста, то разница между ними размывается.
 
[^]
MaxxOltt
20.03.2021 - 15:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Эсминец и эскортный эсминец вообще масло масляное. Эсминец это и так миноносец сопровождения эскадры. А тут получается сопровождающий сопровождающий миноносец.

Не-а. Это только на русском. Нету в англоязчных странах термина" эскадренный миноносец" - это наша выдумка.
Есть Destroer и есть escort destroyer. У них исторически разные задачи, точнее приоритет разный.
 
[^]
MK48ADCAP
20.03.2021 - 15:17
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (MaxxOltt @ 20.03.2021 - 15:16)
Цитата
Эсминец и эскортный эсминец вообще масло масляное. Эсминец это и так миноносец сопровождения эскадры. А тут получается сопровождающий сопровождающий миноносец.

Не-а. Это только на русском. Нету в англоязчных странах термина" эскадренный миноносец" - это наша выдумка.
Есть Destroer и есть escort destroyer. У них исторически разные задачи, точнее приоритет разный.

Ну насколько я помню класс DE еще в 1975 упразднили.
 
[^]
Tsutsu
20.03.2021 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.19
Сообщений: 1665
Цитата (Evan20 @ 20.03.2021 - 03:14)
Цитата (Zicoth @ 20.03.2021 - 06:40)
Почему у всех одно орудие на носу, вроде место еще есть? Как под копирку. Этого достаточно? Поясните эксперты. why.gif

Это вспомогательная артустановка. Сомалийских бармалеев там гонять, предупредительный холостым зарядить и т.п. Как пулемет на танке, короче.

а по Зимнему жахнуть? Забыли?
 
[^]
MaxxOltt
20.03.2021 - 15:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
ут автор пытается показать, что ставя одинаковые виды вооружения на корабли разного тоннажа и размеров, размывается их классификация. Сравнивая максимальные скорости кораблей автор не говорит главного: почему скорость эсминца больше 30 узлов, а у фрегата может быть меньше. Почему эсминцы тяжелее фрегатов. Почему размеры больше. В конце концов, почему в разных флотах существуют такие же классы, а все вышеперечисленное отличается.

Ну вот честно - объяснять такое - нужна мега статья, с кучей исторических и политических отсылок...
У каждой страны, а теперь военного блока, свои традиции, плюс к этому прогресс в кораблестроении, постоянные изменения взглядов на место и роль того или класса кораблей, плюс вечные головняки и закидоны при проектировании - да тут голову можно сломать.
Вот четкой и однозначной концепции "этот пароход называется так-то потому-то, а этот так-то" - ее просто нет.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 20.03.2021 - 15:30
 
[^]
MK48ADCAP
20.03.2021 - 15:24
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (MaxxOltt @ 20.03.2021 - 15:04)
А вообще, путаница с названием класса кораблей, она вечная. Т.е в том же начале ХХ века у каждой страны можно сказать были свои классы кораблей, которые зачастую не пересекались с аналогами в других странах.
В Германии не было понятия "броненосный крейсер" (это французский, английский и русский термин - armoured cruiser) - был просто grosse kreuzer. И глубок пох всем - есть ли бортовая броня или нет...
И какая-нить "Газа" в 6 килотонн и "Блюхер" - все гроссе кройцер...
В России были бронепалубные крейсера 1-го и 2-го ранга (граница - 6 килотонн), что с натяжкой можно соотнести с британским Protected Cruiser (1, 2 и 3-го классов).
Итальянцы не делили корабли на крейсера и броненосцы.
Перед ВМВ были тяжелые крейсера, и легкие. При этом легкие крейсера зачастую были крупнее чем тяжелые...
Советский и русский термин "строжевой корабль" - это наше изобретение. Аналог шлюпов британских или немецких миноносцев.
Ну а после войны так вообще АдЪ и Израиль. Эсминцы крупнее крейсеров, советский ВМФ вообще начал мутатнтов выпускать, чтобы избежать политически некорректного слова "авианосец", ибо "авианосцы - орудие агрессивной политик мирового империализма".
Туда же БПК, МПК и прочие не имеющие аналогов типы

Ну те-же 1155 по натовской (читай американской) классификации- эсминцы УРО (DDG). Альбатросы- в сборнике USNI- corvette, но при этом FFL (frigate-light).
 
[^]
Tsutsu
20.03.2021 - 15:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.19
Сообщений: 1665
Думаю, что советские определения ВМ кораблей были правильными и четко показывали их предназначенность. Были ПКР, СКР, МПК, БПК, куча ДК(десантных), ТАКРы. Кстати из за того, что ТАКРов было по пальцам пересчитать, БПК были ведущими кораблями океанской зоны и по огневой мощи могли навалять любому кораблю НАТО
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29869
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх