Два документа из комода бабушки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lokon678
21.02.2021 - 21:27
0
Статус: Offline


Сучкарь

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 3772
Цитата (par9 @ 21.02.2021 - 15:53)
а я тёщины нашёл не давно

А тёща ничего еще...! Клёвая!
 
[^]
Митяй74
21.02.2021 - 21:30
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.06.15
Сообщений: 332
Вот паспорт несколько раз "временный" и давали. В виде справки. На определенный срок. А могли и не дать. Зависело от местной власти.
 
[^]
bNegative
21.02.2021 - 21:38
1
Статус: Online


яРыло

Регистрация: 6.04.18
Сообщений: 4953
Почерк хороший у сотрудницы ЗАГСа!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MichaeLTI
21.02.2021 - 21:42
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 708
Прошу заметить - БЕСПЛАТНО!
 
[^]
AquaRobot
21.02.2021 - 21:46
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
b]Елдердын[/b]
Цитата
Ой, бля.
Ну не было бы паспорта, и что? Что изменилось бы в её жизни? А нихуя.
Захотела в город переехать - сельсовет справку даёт, в городе паспорт получает.
Всё!
Антисоветчики малолетние ну очень многого не знают, не могут представить, как люди жили, но учат всех...

Ну конечно. "Великовозрастный советчик, 1990 года рождения", который о жизни в СССР много знает... sm_biggrin.gif
Цитата
Захотела в город переехать - сельсовет справку даёт, в городе паспорт получает.
Всё!

Дооо! "Захотели и переехали".

Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян
22 января 1933 г.

Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара

До ЦК ВКП(б) и СНК СССР дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию.

ЦК ВКП(б) и СНК СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северные районы СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

Первое. ЦК ВКП(б) и СНК СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы своего края из Украины.

Второе. ЦК ВКП(б) и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд в пределы края из Северного Кавказа.

Третье. ЦК ВКП(б) и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места жительства.

Четвертое. ЦК ВКП(б) и СНК СССР предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее указание системе ТО ГПУ.

Председатель СНК СССР В.Молотов

Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин

Бывший Архив Политбюро ЦК КПСС.

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 45. Л. 109.


Из постановления Северо-Кавказского крайкома ВКП(б) по реализации директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января 1933 г.
25 января 1933 г.

..1. Запретить сельсоветам и другим сельским организациям выдачу разрешений на выезд за пределы края, а также внутри края — в национальные области (кроме организованной вербовки рабсилы и выездам по особым нуждам).

2. Запретить выдачу на железнодорожном и водном транспорте проездных билетов без удостоверений сельсоветов и командировочных удостоверений, кроме станций крупных городов, где установлен особый контроль за выдачей билетов.

3. В дополнение к действующим на железных дорогах заслонам ГПУ и опергруппам, закрывающим выходы за пределы края и внутри края в национальные области, — а также группам, проверяющим всех едущих в поездах, — увеличить численность заслонов и опергрупп для закрытия выходов на Украину, ЦЧО и НВК (Юго-Восточная и Южная железная дорога). (См. приложение.)

4. Взять под контроль органами ГПУ и милиции и местного актива движение по грунтовым выходным путям за пределы селений, особенно в районах, граничащих с Украиной, ЦЧО, НВК и Закавказьем.


5. Еще раз предложить всем районным и станичным организациям усилить борьбу против неорганизованного ухода.

Развернуть массово-разъяснительную работу вокруг этого вопроса, мобилизовать партийно-советский, колхозный активы.

Предупредить сельские партийные и советские организации, что всякое ослабление борьбы с бегством будет рассматриваться как прямое содействие срыву мероприятий партии и Советской власти на селе со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Секретарь Северо-Кавказского

крайкома ВКП(б) Б.Шеболдаев

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 42. Д. 72. Л. 109-110.

Заверенная копия.
 
[^]
Тыгыдымка
21.02.2021 - 21:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Тыгыдымка @ 21.02.2021 - 20:08)
Цитата (Gabron @ 21.02.2021 - 20:01)
Погоди, недавно была тема, что при царе в каждой губернии было по куче школ. Почему твоя бабушка в них не училась? Ленилась наверное или все таки товарищ Ленин был прав, заявляя, что :  «Итак, детей в школьном возрасте 22%, а учащихся 4,7%, то есть почти, впятеро меньше! Это значит, что около четырех пятых детей и подростков в России лишено народного образования!!"


Кстати, товарищ Ленин откровенно пиздел.

"По официальным подсчетам, правда, весьма приблизительным (поскольку число детей школьного возраста - 8-11 лет было исчислено по среднему проценту переписи 1897 г.), на 1 января 1915 г. из 15259,8 тыс. детей школьного возраста училось только 51%. В ряде районов страны процент учившихся детей был еще ниже: в Сибири, например, 39%, на Кавказе - 37,2%, в степных и среднеазиатских областях-14,2%, в Эрнванской губернии - 12,3%, в Якутской области - 10,7%, в Самаркандской-1,9%."
 
[^]
Тыгыдымка
21.02.2021 - 21:54
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (MichaeLTI @ 21.02.2021 - 21:42)
Прошу заметить - БЕСПЛАТНО!

Что бесплатно?
 
[^]
aleksus22
21.02.2021 - 21:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.18
Сообщений: 1484
Цитата (Gabron @ 21.02.2021 - 20:01)
Погоди, недавно была тема, что при царе в каждой губернии было по куче школ. Почему твоя бабушка в них не училась? Ленилась наверное или все таки товарищ Ленин был прав, заявляя, что : «Итак, детей в школьном возрасте 22%, а учащихся 4,7%, то есть почти, впятеро меньше! Это значит, что около четырех пятых детей и подростков в России лишено народного образования!!"

Была такая тема, но Вы невнимательно ее читали.
Я там как раз писал, что мой прадед был учителем в земской школе. И уговаривал жену отдать 8-летнюю дочь - мою бабушку - в школу. На что было сказано - неча, пусть лучше прясть учится. И, я думаю, так считало большинство родителей-крестьян. Дети были сызмальства помощники, и учиться они должны были, в понимании родителей, вести хозяйство, получать практические навыки, а не это "баловство".
 
[^]
AquaRobot
21.02.2021 - 22:01
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
USPA318361
Цитата
Ну, ознакомился, и как это исключает предполагаемое рассуждение крестьянина который, скажем, не кулак и не голодает?

Видимо не дошло.
А если крестьянин не кулак и голодает. Как по вашему, сможет он беспрепятственно получить паспорт и уехать в город?
Цитата
Паспорт он, конечно, пропуск для предвижения, среди прочего, но прежде всего это инструмент регистрации и дальнейшего учета. Я вот не горю желанием регистрироваться где попало, особенно в госорганах.Другой пример для иллюстрации моего рассуждения - призыв регистрироваться самозанятым. Вроде и налог маленький, и ФНС-инспектору есть что сказать на вопрос об источниках дохода на жизнь, а все равно страшновато.

У вас ошибка в рассуждениях.
Вы пишите, "Я вот не горю желанием регистрироваться где попало", но дело в том, что у вас есть выбор, тогда как у советского колхозника, ставшего при Сталине фактически крепостным, такого выбора не было.

Следовательно ваше утверждение
Цитата
Тогда поди колхозник репу тоже чесал, с одной стороны вроде плюшки появляются, а с другой тебя на карандашик взяли.

не соответствует реалиям того времени ибо у колхозника был примерно такой же выбор, как у крепостного крестьянина, "выбор, идти ему на барщину или нет".

Выше Ogre55 неплохо расписал схему перемещения из деревни в город.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 21.02.2021 - 22:15
 
[^]
Тыгыдымка
21.02.2021 - 22:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (AquaRobot @ 21.02.2021 - 21:46)
Дооо! "Захотели и переехали".

Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян
22 января 1933 г.

Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара

До ЦК ВКП(б) и СНК СССР дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию.

ЦК ВКП(б) и СНК СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северные районы СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

Первое. ЦК ВКП(б) и СНК СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы своего края из Украины.

Второе. ЦК ВКП(б) и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд в пределы края из Северного Кавказа.

Третье. ЦК ВКП(б) и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места жительства.

Четвертое. ЦК ВКП(б) и СНК СССР предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее указание системе ТО ГПУ.

Председатель СНК СССР В.Молотов

Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин

Бывший Архив Политбюро ЦК КПСС.

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 45. Л. 109.


Из постановления Северо-Кавказского крайкома ВКП(б) по реализации директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января 1933 г.
25 января 1933 г.

..1. Запретить сельсоветам и другим сельским организациям выдачу разрешений на выезд за пределы края, а также внутри края — в национальные области (кроме организованной вербовки рабсилы и выездам по особым нуждам).

2. Запретить выдачу на железнодорожном и водном транспорте проездных билетов без удостоверений сельсоветов и командировочных удостоверений, кроме станций крупных городов, где установлен особый контроль за выдачей билетов.

3. В дополнение к действующим на железных дорогах заслонам ГПУ и опергруппам, закрывающим выходы за пределы края и внутри края в национальные области, — а также группам, проверяющим всех едущих в поездах, — увеличить численность заслонов и опергрупп для закрытия выходов на Украину, ЦЧО и НВК (Юго-Восточная и Южная железная дорога). (См. приложение.)

4. Взять под контроль органами ГПУ и милиции и местного актива движение по грунтовым выходным путям за пределы селений, особенно в районах, граничащих с Украиной, ЦЧО, НВК и Закавказьем.


5. Еще раз предложить всем районным и станичным организациям усилить борьбу против неорганизованного ухода.

Развернуть массово-разъяснительную работу вокруг этого вопроса, мобилизовать партийно-советский, колхозный активы.

Предупредить сельские партийные и советские организации, что всякое ослабление борьбы с бегством будет рассматриваться как прямое содействие срыву мероприятий партии и Советской власти на селе со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Секретарь Северо-Кавказского

крайкома ВКП(б) Б.Шеболдаев

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 42. Д. 72. Л. 109-110.

Заверенная копия.

Временное и местечковое решение. К общему положению дел в стране отношения не имеет.
 
[^]
AquaRobot
21.02.2021 - 22:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Тыгыдымка
Цитата
Временное и местечковое решение. К общему положению дел в стране отношения не имеет.

Это временное, но общего положения о возможности беспрепятственно переехать в город на ПМЖ, для жителей деревни, не отменяет.
"Просто взять и уехать в город" было нельзя.
 
[^]
666
21.02.2021 - 22:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 9974
Цитата (Человечина @ 21.02.2021 - 17:35)
Цитата (keittimans @ 21.02.2021 - 16:57)
переехала из деревни после замужества в 1937 году, до этого работала в колхозе

А паспорт то когда выдали, и всвязи с чем, а? Попробуй подумать.

Цитата
Может быть позже они как то ограничивались в выдаче но в 1937 году в этом проблем не было.


Не было. Просто надо было замуж за городского выйти и в город переехать, устроиться там на завод и сразу тебе паспорт! Совершенно не проблема для любой неграмотной колхозницы без паспорта! gigi.gif

Формально говоря было ещё 2 пути:
- можно было уехать работать на тот завод, для чего не обязательно было быть грамотной
- можно было уехать в город учиться (мой дед так поступил)

Правда на эти действия надо было получить разрешение председателя колхоза, которое он есс-но не горел желанием давать, теряя рабочие руки. Но можно было надавить по партийной линии - всяческих "даёшь Магнитку!" или "победим неграмотность!" тогда хватало.
 
[^]
Raziel
21.02.2021 - 22:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.09
Сообщений: 2359
Для сожителей, любящих упомянуть о гражданском браке.

Два документа из комода бабушки
 
[^]
Тыгыдымка
21.02.2021 - 22:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (AquaRobot @ 21.02.2021 - 22:15)
Это временное, но общего положения о возможности беспрепятственно переехать в город на ПМЖ, для жителей деревни, не отменяет.
"Просто взять и уехать в город" было нельзя.

Я о том, что в качестве доказательства тезиса этот документ не годится.
 
[^]
Тыгыдымка
21.02.2021 - 22:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Raziel @ 21.02.2021 - 22:19)
Для сожителей, любящих упомянуть о гражданском браке.

Ты слово ЗАГС никогда не слышал? Или просто не задумывался как оно расшифровывается?
 
[^]
Dune15
21.02.2021 - 22:26
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 791
Не знаю просто ли было уехать из деревни в город, но примерно году в 1932-34 мамины родители с шестью детьми и бабушкой переехали в город Омск из Кировской области
Халтуринского района деревни Солоницыно.
Мама была маленькой и точной даты не помнила.
Им выделили участок для постройки дома.
Немного попозже в Омск переехал и родной брат деда с семьей.

 
[^]
RegionZemlya
21.02.2021 - 22:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8076
Цитата (Raziel @ 22.02.2021 - 01:19)
Для сожителей, любящих упомянуть о гражданском браке.

Гражданский брак и Акт гражданского состояния очень сильно разные понятия.

А ты в курсе как ЗАГС расшифровывается?
 
[^]
USPA318361
21.02.2021 - 22:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (AquaRobot @ 21.02.2021 - 22:01)
USPA318361
Цитата
Ну, ознакомился, и как это исключает предполагаемое рассуждение крестьянина который, скажем, не кулак и не голодает?

Видимо не дошло.
А если крестьянин не кулак и голодает. Как по вашему, сможет он беспрепятственно получить паспорт и уехать в город?
Цитата
Паспорт он, конечно, пропуск для предвижения, среди прочего, но прежде всего это инструмент регистрации и дальнейшего учета. Я вот не горю желанием регистрироваться где попало, особенно в госорганах.Другой пример для иллюстрации моего рассуждения - призыв регистрироваться самозанятым. Вроде и налог маленький, и ФНС-инспектору есть что сказать на вопрос об источниках дохода на жизнь, а все равно страшновато.

У вас ошибка в рассуждениях.
Вы пишите, "Я вот не горю желанием регистрироваться где попало", но дело в том, что у вас есть выбор, тогда как у советского колхозника, ставшего при Сталине фактически крепостным, такого выбора не было.

Следовательно ваше утверждение
Цитата
Тогда поди колхозник репу тоже чесал, с одной стороны вроде плюшки появляются, а с другой тебя на карандашик взяли.

не соответствует реалиям того времени ибо у колхозника был примерно такой же выбор, как у крепостного крестьянина, "выбор, идти ему на барщину или нет".

Выше Ogre55 неплохо расписал схему перемещения из деревни в город.

Я не высказывался о том как было, я просто представил себе реакцию крестьянина на предложение зарегистрироваться где либо исходя из сегодняшних реалий. Крепоститься опять или погодить, пока разрешают.

Потому как даже крепостное право тоже не единомоментно возникло. В начале, кстати, оно было в общем справедливой и прогрессивной, с поправкой на эпоху поместной конницы, попыткой остановить сманивание крестьян крупными вотчинниками от служилых мелких помещиков, которые обязаны были были военной службой, т.е. от тех кто должен был являться в тогдашний военкомат снаряженными на доходы от земель временно выданным им в кормление.

Крестьяне уходили к богатым вотчинникам (опять не путать с помещиками), т.к. те экономически могли предложить лучшие условия. В результате чего служилое сословие лишалось возможности прибыть на смотр оружно и одвуконь. И вот крестьянину предлагается сыграть в похожую игру.

Мне кажется многие задумались.
 
[^]
AquaRobot
21.02.2021 - 23:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Тыгыдымка
Цитата
Я о том, что в качестве доказательства тезиса этот документ не годится.

Выше я привёл ссылку на "Постановление ЦИК и СНК СССР от 27.12.1932 об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов".
Там чётко указано для каких целей вводится паспорта и прописка.
 
[^]
AquaRobot
21.02.2021 - 23:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
USPA318361
Цитата
я просто представил себе реакцию крестьянина на предложение зарегистрироваться где либо исходя из сегодняшних реалий.

Что за глупости вы пишете.
"Современные реалии" и "реалии 30-х годов" это, как у вас говорят, "две большие разницы".
 
[^]
USPA318361
21.02.2021 - 23:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (AquaRobot @ 21.02.2021 - 23:07)
Там чётко указано для каких целей вводится паспорта и прописка.

Бюрократия так не работает. "Четкое указание целей" на крестьянина впечатление не производит. В преамбуле к законному/подзаконному акту всегда укажут все что вспомнят и додумают, в том числе и желательно справедливые/актуальные моменты. Верить бюрократическим преамбулам в режиме "как бог свят" наивность.
 
[^]
USPA318361
21.02.2021 - 23:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (AquaRobot @ 21.02.2021 - 23:13)
Что за глупости вы пишете.
"Современные реалии" и "реалии 30-х годов" это, как у вас говорят, "две большие разницы".

Да ну москвичи всегда одни и те же, вольно цитируя. И никакой квартирный вопрос их не изменит. Опять же вольно цитируя.
 
[^]
Yaroslav888
21.02.2021 - 23:44
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.11.19
Сообщений: 15
СССР еще вернеться, скринте!
 
[^]
AquaRobot
21.02.2021 - 23:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
USPA318361
Цитата
Бюрократия так не работает. "Четкое указание целей" на крестьянина впечатление не производит. В преамбуле к законному/подзаконному акту всегда укажут все что вспомнят и додумают, в том числе и желательно справедливые/актуальные моменты. Верить бюрократическим преамбулам в режиме "как бог свят" наивность.

Причём тут "бюрократия" и "впечатление на крестьянина". Вы не в курсе такого понятия как "закон"?
 
[^]
VasiliyZadov
22.02.2021 - 00:00
-1
Статус: Offline


Себастьян Перейра

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 2192
Цитата (Чтозанах @ 21.02.2021 - 17:07)
При царе заебись было, все французский знали. При СССР говно, разброд и голодомор, ну победа над фашизмом.

Ещё несколько лет и победа будет за попами, намолили типа.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43480
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх