Зачем витязи на Руси клали свои кольчуги в бочки с песком

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kivin
10.02.2020 - 10:42
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 136
Цитата (Кредис @ 10.02.2020 - 10:33)
Бочка закрывалась, после чего верный слуга начинал катать эту бочку на протяжении некоторого времени по улице.

Данная процедура по очистке кольчуги несколько раз приводится на страницах книг по которым снят сериал "Игра престолов"
 
[^]
Sigov
10.02.2020 - 10:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1252
Точно не от вшей?))))

Зачем витязи на Руси клали свои кольчуги в бочки с песком
 
[^]
caribb
10.02.2020 - 10:43
-9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.01.20
Сообщений: 202
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 10.02.2020 - 00:42)
Цитата (Japansgod @ 10.02.2020 - 00:34)
Цитата
Надо отдавать себе отчёт, что то, что мы называем средневековьем, длилось почти тысячу лет и вооружение на старте сильно отличалось от вооружения в конце. И в совсем раннем средневековье кольчугу мало кто мог себе позволить. Кожаная рубаха с нашитыми бляхами уже шла за отличную броню, а простые солдаты, дай бог если в льняных доспехах.


Ну это понятно... Но товарищ выше вопрошал о дружинниках. Сомнительно, что дружинники дожили до позднего средневековья, так что очевидно, что мы говорим о раннем периоде.

Ну как... у Рюрика на Ладоге раннее средневековье и наверняка в его дружине куча оборванцев была. А у Александра Невского уже не раннее, и там все в кольчугах.

рюрик - это конец 9 - середина 10в (по разнящимся данным археологии), а это никак не раннее средневековье. Раннее средневековье - это 5в.
Да и рюрик будучи норманном, со своими норманнскими подельниками в кол-ве штук 100-150 вряд ли был оборванцем, хотя известно, что в их поселении под названием ладога было всего-лишь лишь 2 дома, 1 из которых был кухней. А городов из 1 дома не бывает. Так что тут мы опять сталкиваемся с лживой русской "историей".
 
[^]
caribb
10.02.2020 - 10:45
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.01.20
Сообщений: 202
Цитата (Кредис @ 10.02.2020 - 10:33)
Чет ржу от текста и как написано - Бочка закрывалась, после чего верный слуга начинал катать эту бочку на протяжении некоторого времени по улице. lol.gif lol.gif lol.gif

Улиц и сейчас то практически нет, а уж тогда...
 
[^]
забор
10.02.2020 - 10:45
3
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5991
Цитата (Эксель @ 9.02.2020 - 19:18)
Собственно, именно по этой причине русские дружинники периодически к клали свои кольчуги в бочки, вместе с некоторым количеством песка. Бочка закрывалась, после чего верный слуга начинал катать эту бочку на протяжении некоторого времени по улице. Данная нехитрая процедура позволяла уберечь дорогостоящую вещь от преждевременной порчи. Ведь если ржавчину запустить, то придется менять уже несколько колец,

Катание в бочке с песком, это как страус спрятал голову в песок.
Во первых образив песок убыстряет кончину кольчуги. Это как пескоструй.
Точа ножи , все знают, что нож стачивается.
Плюс, снимая верхнюю ржавчину, улучшают доступ кислорода к металлу.
Кольчуга ещё быстрее будет реагировать с кислородом и водяным паром.
Реально действенный метод продление жизни кольчуги, кипячение в масле.
Что и делали наши предки.

Это сообщение отредактировал забор - 10.02.2020 - 10:46
 
[^]
artmaniac
10.02.2020 - 10:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9677
Цитата (Эксель @ 9.02.2020 - 19:17)
Есть, например, легенда о том, что король Германии Генрих V заколол одного из своих рыцарей во время собрания только за то, что у того была ржавчина на мече.

Наверное, не Германии, а Священной Римской Империи?
Ну и заколол цельного Рыцаря - это сильно попахивает пиздежом.
 
[^]
arariel
10.02.2020 - 10:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2089
Цитата (caribb @ 10.02.2020 - 10:35)
Цитата (Voldemor @ 9.02.2020 - 19:35)
Витязи это кто???? Хазары?

Судя по всему да, т.к. слово "витязь" имеет тюркское, а не русское происхождение.
Непонятно вообще из текста при чем тут витязи и квазигосударство "русь" которое распалось уже в середине 11 века.

Если бы это было тюрское слово - его не было бы у европейских славян. По-чешски переводится как "герой".
Корень "вить" присутствует во многих словах славянских. К примеру укр-"витати"(приветствовать).
 
[^]
artmaniac
10.02.2020 - 10:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9677
Цитата (Эксель @ 9.02.2020 - 19:18)
Собственно, именно по этой причине русские дружинники периодически к клали свои кольчуги в бочки, вместе с некоторым количеством песка. Бочка закрывалась, после чего верный слуга начинал катать эту бочку на протяжении некоторого времени по улице. Данная нехитрая процедура позволяла уберечь дорогостоящую вещь от преждевременной порчи. Ведь если ржавчину запустить, то придется менять уже несколько колец, а это куда более сложная и дорогостоящая процедура, требующая услуг мастера-кузнеца. Более того, если не заметить проржавевший участок, то он станет уязвимым местом в защите и может стать причиной печальных последствий в бою.

Процесс ныне зовётся галтованием.
И после этой процедуры металл становится шершавым (после песочка-то!), хорошо удерживает влагу, а главное - его поверхность становится адово активной и окисляется прямо на глазах. Такая кольчуга, если её не обработать сразу, поржавеет непременно. Причём обработать надо очень быстро - за несколько минут.
 
[^]
алекс111
10.02.2020 - 10:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.17
Сообщений: 2269
Цитата (забор @ 10.02.2020 - 10:45)
Цитата (Эксель @ 9.02.2020 - 19:18)
Собственно, именно по этой причине русские дружинники периодически к клали свои кольчуги в бочки, вместе с некоторым количеством песка. Бочка закрывалась, после чего верный слуга начинал катать эту бочку на протяжении некоторого времени по улице. Данная нехитрая процедура позволяла уберечь дорогостоящую вещь от преждевременной порчи. Ведь если ржавчину запустить, то придется менять уже несколько колец,

Катание в бочке с песком, это как страус спрятал голову в песок.
Во первых образив песок убыстряет кончину кольчуги. Это как пескоструй.
Точа ножи , все знают, что нож стачивается.
Плюс, снимая верхнюю ржавчину, улучшают доступ кислорода к металлу.
Кольчуга ещё быстрее будет реагировать с кислородом и водяным паром.
Реально действенный метод продление жизни кольчуги, кипячение в масле.
Что и делали наши предки.

Тоже думаю, ерунда написана. Чтобы бочка- песок работал , заполнение должно быть примерно на пятую часть. К том у же многие слабо представляют процесс перемещения бочки. Из-за ее формы она катится непредсказуемо,если с горки. А на ровной местности катить не полностью заполненную бочку с определенной скоростью вообще невозможно. Тогда уже проще установить на катки и крутить на месте. Ну и да, абразивный износ от песка больше вреда нанесет, чем пользы.
 
[^]
magrex
10.02.2020 - 11:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 2216
ржавчина на мече = заражение крови супостатам
dont.gif
 
[^]
RUIronMan
10.02.2020 - 11:01
0
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Пидорасили их так. Сапоги чистить до яичного блеска - тоже ритуал, или чистка обуви?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
rm2811
10.02.2020 - 11:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
Цитата
чистили не от ржавчины, а от крови, кишок и прочих элементов противника


или бывшего владельца sad.gif
 
[^]
Yarver85
10.02.2020 - 11:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 30116
Много текста.сути с гулькин...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japansgod
10.02.2020 - 11:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6002
Цитата (caribb @ 10.02.2020 - 10:43)
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 10.02.2020 - 00:42)
Цитата (Japansgod @ 10.02.2020 - 00:34)
Цитата
Надо отдавать себе отчёт, что то, что мы называем средневековьем, длилось почти тысячу лет и вооружение на старте сильно отличалось от вооружения в конце. И в совсем раннем средневековье кольчугу мало кто мог себе позволить. Кожаная рубаха с нашитыми бляхами уже шла за отличную броню, а простые солдаты, дай бог если в льняных доспехах.


Ну это понятно... Но товарищ выше вопрошал о дружинниках. Сомнительно, что дружинники дожили до позднего средневековья, так что очевидно, что мы говорим о раннем периоде.

Ну как... у Рюрика на Ладоге раннее средневековье и наверняка в его дружине куча оборванцев была. А у Александра Невского уже не раннее, и там все в кольчугах.

рюрик - это конец 9 - середина 10в (по разнящимся данным археологии), а это никак не раннее средневековье. Раннее средневековье - это 5в.
Да и рюрик будучи норманном, со своими норманнскими подельниками в кол-ве штук 100-150 вряд ли был оборванцем, хотя известно, что в их поселении под названием ладога было всего-лишь лишь 2 дома, 1 из которых был кухней. А городов из 1 дома не бывает. Так что тут мы опять сталкиваемся с лживой русской "историей".

Думается мне, товарищ рассуждал в несколько ином контексте. Так-то понятие "Средневековье" достаточно условное, а даты и периоды выбраны искусственно, для удобства. В реальности же, изменение общественно-экономических отношений, становление государств, развитие общественных институтов и пр. процессы развивались очень неравномерно. Так например, во времена Рюрика западный феодализм уже начал двигаться к загниванию, в то время, когда у нас еще и государства-то не было, а общество находилось на стадии распада родоплеменного строя. Как и у пришлых норманнов.

А про 150 человек у Рюрика и "города" из кухни - это откуда?
 
[^]
bulldozerrr
10.02.2020 - 11:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 4357
Цитата (Gtlfyn @ 10.02.2020 - 02:41)
Цитата (AloneSl @ 9.02.2020 - 19:24)
А у меня где-то трёхпалая перчатка кольчужная валяется, как будто на серебро похожа - с мясокомбината от рубщиков мяса добыл, лет 40 назад...

это не от рубщиков, им она не нужна, а от обвальщиков. исключительно на левую руку были. хз чего левши делали, если на обвалку устраивались.

Вывернул наизнанку - будет на правую

Это сообщение отредактировал bulldozerrr - 10.02.2020 - 11:33
 
[^]
Мнительный
10.02.2020 - 11:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 1585
Чистить! Все! Добавляем воды напять листов, картиночки и можно книги писать
 
[^]
Japansgod
10.02.2020 - 11:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6002
Цитата (caribb @ 10.02.2020 - 10:35)
Цитата (Voldemor @ 9.02.2020 - 19:35)
Витязи это кто???? Хазары?

Судя по всему да, т.к. слово "витязь" имеет тюркское, а не русское происхождение.
Непонятно вообще из текста при чем тут витязи и квазигосударство "русь" которое распалось уже в середине 11 века.

"Судя по всему" - это по чему? Я вот слышал, что этимология туманная у слова. А в контексте старпоста это слово употребляется не как термин, а в художественном смысле, обозначая принадлежность к военной прослойке. Так-то древнеримских монархов тоже принято звать императорами, хотя это изначально выборная должность доимперского периода, которая формально "крепилась" в числе прочих к монарху, причем монархом он формально не считался. Просто так принято и удобно. То же самое и с витязем в данном случае.
 
[^]
Stebar
10.02.2020 - 11:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.17
Сообщений: 4582
Цитата (slj8c @ 9.02.2020 - 19:38)
Цитата (Noksar @ 9.02.2020 - 20:36)
С кольчугой всё понятно.
А другой инвентарь не ржавел? Его в бочке не катали?

По древнеславянской традиции в бочку с песком затплкивали паровоз, чтобы он не ржавел. И пароход после каждого выхода в море

Не подкидывай ТСу идей. dont.gif
 
[^]
caribb
10.02.2020 - 11:46
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.01.20
Сообщений: 202
Цитата (arariel @ 10.02.2020 - 10:47)
Цитата (caribb @ 10.02.2020 - 10:35)
Цитата (Voldemor @ 9.02.2020 - 19:35)
Витязи это кто???? Хазары?

Судя по всему да, т.к. слово "витязь" имеет тюркское, а не русское происхождение.
Непонятно вообще из текста при чем тут витязи и квазигосударство "русь" которое распалось уже в середине 11 века.

Если бы это было тюрское слово - его не было бы у европейских славян. По-чешски переводится как "герой".
Корень "вить" присутствует во многих словах славянских. К примеру укр-"витати"(приветствовать).

Фраза "европейские славяне" абсурдна по своей сути. Азиатских славян никогда не существовало. А тюрки прошлись до рима и орлеана.
Что же касается рассуждений про "вить", то фасмер пишет:
"Попытки найти исконнославянское объяснение, которые имели место у Брюкнера (658 и сл.; AfslPh. 42, 139 и ZfslPh 6, 64; он считает, что это слово произошло от *vitь "добыча"; ср. обилие и т. д.) и у Младенова (68; от вита́ть), неубедительны; см. против – Янко, "Slavia", 9, 343."

 
[^]
Shvarts
10.02.2020 - 11:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 1341
Цитата (Urikbl @ 9.02.2020 - 19:46)
После этого кальчугу мыли от песка водой. lol.gif Если не помыть, то песок будет в сапогах лыцаря.

Ага,а потом говорили,что "песок сыпется"
 
[^]
grauwolfe
10.02.2020 - 11:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.17
Сообщений: 2149
Цитата (mcloud4477 @ 9.02.2020 - 19:31)
Идея вообще интересная, только хотелось бы знать откуда информация, из какого манускрипта? А то может это доброславы-толкиенисты придумали, по аналогии со стиральными машинками. Мне как то кажется что комплект слуга+песок+пакля практичней будет, бочки и бондари то тоже, наверное, по углам не валялись.

Не будет. Катать в бочке с песком кольчугу пол-часа, и драить все кольца руками- принципиально разные трудозатраты.
 
[^]
caribb
10.02.2020 - 11:55
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.01.20
Сообщений: 202
Цитата (Japansgod @ 10.02.2020 - 11:30)
А про 150 человек у Рюрика и "города" из кухни - это откуда?

Типичный размер дружины тех времен составлял чуть более 100 человек, при самом оптимистичном варианте 120-150.
Будучи вождем норманн рюрик имел дружину, не более того.

Что касается кухни - это данные археологии раскопок ладоги показывают наличие там только 2х зданий - это дом вождя и кухня. На город это никак не тянет.
Собственно у славян городов и не было. Город - это в терминах археологии объект который удовлетворяет ряду агрегированных требований: наличие мощных каменных стен, культурный и административный центр, большие размеры, мощные строения.
Ничего этого ни в одном славянском поселении небыло.
 
[^]
Japansgod
10.02.2020 - 12:06
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6002
Цитата (caribb @ 10.02.2020 - 10:38)
Цитата (sakvvvvvv @ 9.02.2020 - 23:00)
Это называется "галтовка". Доморощеный военный полуисторик Клим Жуков многое может про оружие средневековья рассказать.

А он и на полуисторика не тянет. У него же нет научного звания, даже доцентика при всей простоте этой гуманитарной псевдонауки-проститутке режима.

Мне интересно, по каким критериям вы определяете историк/полуисторик, доморощенный или нет, тянет или не тянет?

Так-то человек получил в/о по исторической дисциплине в гос учреждении, защитил диссертацию. У него имеется ряд работ, которые аттестованы ВАК. Т.е. их можно читать и вполне себе научно опровергать. Это вполне делает его "ученым-историком". Какое к этому отношение имеет доцентство? Википедия, например, говорит:

Учёное звание доцента присваивается лицам, имеющим научные труды и ведущим педагогическую работу в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, имеющих государственную аккредитацию, или в учреждениях государственных академий наук. Минимальные формальные требования: кандидатская степень, 20 учебных изданий и научных трудов, 5 лет научно-педагогического стажа, в том числе 2 года стажа (хотя бы на 0.25 ставки) в должности доцента вуза или старшего научного сотрудника НИИ. За три последних года должно быть не менее 3 научных трудов и 2 учебных изданий. Точные требования перечислены в постановлении. Для деятелей искусств, специалистов физической культуры и спорта действуют особые правила.

Из чего можно понять, что если человек не занимается научно-преподавательской карьерой, то и звания у него не будет. Но это не мешает ему быть ни ученым, ни вести научную деятельность.

Это как говорить, что механик Вася - не механик, потому что он мне не нравится, не является владельцем шиномонтажа и не имеет награду "Заслуженный механик Поволжья".
 
[^]
minipig79
10.02.2020 - 12:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.16
Сообщений: 1407
Даже нехуй читать пост. По названию сразу все ясно, поколение айфонов, блять. Включить мозги и логически додуматься до ответа- не, не умеем. Скоро, сука, будете посты писать в стиле: почем у в России 19 века в избах жгли лучины.
 
[^]
den943
10.02.2020 - 12:12
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.09.19
Сообщений: 286
Пескоструй. Начало
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47210
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх