Так ли уж беспомощен был рыцарь, упавший с коня?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sidorini
5.02.2020 - 12:53
-6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (hawk1 @ 5.02.2020 - 00:29)
Цитата (Sidorini @ 5.02.2020 - 12:14)
Лет ...цать назад путешествовал по Германии с автобусной экскурсией. Соседом в автобусе оказался олимпийский призёр по фехтованию. Ещо в советское время.  Ну и конечно все эти замки, доспехи рыцарей, бутылочка коньячку подвела к разговорам о мощи рыцарей.


ОН сказал что у рыцаря нет никаких шансов в бою с пешим бойцом с рапирой в руках. Если рыцарей много, они конечно могут пеших просто опрокинуть конями, но...если тех немного. А так практически никогда в бою не бывает.  Т.е. как бы танков всегда меньше чем пехоты.


Я конечно спрашиваю, а как с рапирой то и против доспехов.

Он говорит- ткнул бы в глаз и всё.

Я; так ин же на коне!

Он: Ещо проще, сначал коню в глаз, тот сбрасывает рыцаря, а лежачие они уже поднятся не смогут, доспехи не дадут,  можно занятся конем другого рыцаря...

Байка, канеш, зачотная...
Но вот только более 1000 лет истории дает немного другие результаты.

Ни и вишенкой на торте не мог не вспомнить битву при Висбю, когда такие спортсмены-фехтовальщики столкнулись с нормальной рыцарской конницей.
И чем это закончилось. gigi.gif

ПОгуглил, датская армия убила 1000 крестьян . НАлетели как росгвардейцы на актера, забыл какого...
ПРичем датчан было больше. Они были вооружены, а крестьяне почти нет,


Это сообщение отредактировал Sidorini - 5.02.2020 - 13:00
 
[^]
CyberCore
5.02.2020 - 12:58
10
Статус: Offline


Истина где-то рядом

Регистрация: 15.09.17
Сообщений: 569
Цитата (mdauzh @ 5.02.2020 - 11:31)
Да нахера вам это надо!? Рыцари, встанет, не встанет в доспехах... Люди, вы точно еб...е...

здесь один ебанутый - это ты gigi.gif
иди смотри дом2 и Киселева, интеллектуальный инвалид faceoff.gif
и запомни, дура: если ты не понимаешь логики в действиях других людей, это не значит что они тупые и ты можешь тут всех называть долбоебами. Как правило, это значит что ты долбоеб, который сует свой нос куда не просят со своим дебильным, а главное - ни кому не интересным мнением.

Это сообщение отредактировал CyberCore - 5.02.2020 - 13:04
 
[^]
SDragon
5.02.2020 - 13:13
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3448
Цитата (Sidorini @ 5.02.2020 - 14:53)

ПОгуглил, датская армия убила 1000 крестьян . НАлетели как росгвардейцы на актера, забыл какого...
ПРичем датчан было больше. Они были вооружены, а крестьяне почти нет,

Называть Готландских Жлобов "просто крестьянами", это малость неверная формулировка.

Да, с одной стороны была современная на тот момент армия с рыцарской конницей, а с другой стороны многие кадры были одеты в "дедушкины" доспехи 13 века, да и воевали по-старинке.

Собственно, именно из-за их априорной крутости и приволокли не отрядик на покарать, а реально знатный кус датской армии. А вот победа была обеспечена именно современностью армии. Ну, и тем что городские готландцы были уже, по сути, ганзейцами и своих собственных крестьян-бондов ненавидели. Иначе, всё могло бы сложиться по другому.
 
[^]
Бамбрус
5.02.2020 - 13:14
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11453
Цитата (kirakira @ 5.02.2020 - 09:58)
Вот это оружие называется *мизерикорд*, милосердие по-нашему. Им, эти прекрасные люди ткали в щели на шлеме и приканчивали поверженного. Если есть доспехи, значит есть и противодоспех. Это извечный спор между снарядом и броней.

Хорошее дело "мизером" не назовут.
/вспоминаю субботних двух тузов на прикупе, плачу/ cry.gif
 
[^]
LeadDeadHead
5.02.2020 - 13:16
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 3951
Цитата (Sidorini @ 5.02.2020 - 15:14)
Лет ...цать назад путешествовал по Германии с автобусной экскурсией. Соседом в автобусе оказался олимпийский призёр по фехтованию. Ещо в советское время. Ну и конечно все эти замки, доспехи рыцарей, бутылочка коньячку подвела к разговорам о мощи рыцарей.


ОН сказал что у рыцаря нет никаких шансов в бою с пешим бойцом с рапирой в руках. Если рыцарей много, они конечно могут пеших просто опрокинуть конями, но...если тех немного. А так практически никогда в бою не бывает. Т.е. как бы танков всегда меньше чем пехоты.


Я конечно спрашиваю, а как с рапирой то и против доспехов.

Он говорит- ткнул бы в глаз и всё.

Я; так ин же на коне!

Он: Ещо проще, сначал коню в глаз, тот сбрасывает рыцаря, а лежачие они уже поднятся не смогут, доспехи не дадут, можно занятся конем другого рыцаря...

Бред сивой кобылы. faceoff.gif
 
[^]
CyberCore
5.02.2020 - 13:17
3
Статус: Offline


Истина где-то рядом

Регистрация: 15.09.17
Сообщений: 569
Цитата (Бамбрус @ 5.02.2020 - 13:14)
Цитата (kirakira @ 5.02.2020 - 09:58)
Вот это оружие называется *мизерикорд*, милосердие по-нашему. Им, эти прекрасные люди ткали в щели на шлеме и приканчивали поверженного.  Если есть доспехи,  значит есть и противодоспех. Это извечный спор между снарядом и броней.

Хорошее дело "мизером" не назовут.
/вспоминаю субботних двух тузов на прикупе, плачу/ cry.gif

извините за оффтоп, тема очень интересная, но:
"В банке кассир клиенту, который снимает все средства со счета:
-Наверное, что-то дорогое прикупили?
-Да, двух тузов на мизере."
shum_lol.gif
 
[^]
hawk1
5.02.2020 - 13:17
6
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18355
Цитата (Sidorini @ 5.02.2020 - 13:53)
ПОгуглил, датская армия убила 1000 крестьян . НАлетели как росгвардейцы на актера, забыл какого...
ПРичем датчан было больше. Они были вооружены, а крестьяне почти нет,

Гугли дальше.
Это как раз команда спортсменов-фехтовальщиков, в доспехах, попыталась противостоять рыцарской коннице.
Армий, в нашем понимании, тогда еще не было.
 
[^]
Spaceduck
5.02.2020 - 13:22
12
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.19
Сообщений: 882
Как реконструктор средневековья с десятилетним стажем, прошедший не один десяток бугуртов и получивший кучу синяков, шишек и прочего в оных, могу сказать по теме.
- Доспехи не мешают встать, прыгать и бегать.
- Когда сражаешься в них, дыхалка садиться быстро у не тренированного человека.
- Упавший рыцарь не мог встать не потому, что тяжело. А потому, что когда на полной скорости, сидя на коне, получаешь удар каркалыгой в грудак и слетаешь почти с двухметровой высоты - дыхалку так выбивает и глушит ударом, что там даже поначалу ркой хер пошевелишь.
- Уязвимых мест в любом доспехе хватает - лицо, подмышки, пах. Но и сочленения. Туда и старались бить и колоть.
 
[^]
SDragon
5.02.2020 - 13:23
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3448
Цитата (hawk1 @ 5.02.2020 - 15:17)

Это как раз команда спортсменов-фехтовальщиков, в доспехах, попыталась противостоять рыцарской коннице.
Армий, в нашем понимании, тогда еще не было.

Однако, супротив фехтовальщиков с их антеннами, пусть даже заточенными, я бы ставил готских пиратов ну... 1-к-5, ну, чтобы мы могли успеть насладится зрелищем хоть три минуты.

А вообще, что там в Цирк завезли, добрый квирит?
 
[^]
Бамбрус
5.02.2020 - 13:24
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11453
Тут есть мысль и я ее думаю. Доспехи стоили целое состояние. Ковались и подгонялись лично под рыцаря. А рыцарь это феодал. Пиво и вина, шашлык-машлык и прочие пиры и излишества.
Как боролись с ростом в ширину? А то вдруг война, а ты в танк, сорян, в доспех не помещаешься?
 
[^]
combatunit
5.02.2020 - 13:29
4
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7964
Цитата (Бамбрус @ 5.02.2020 - 17:24)
Тут есть мысль и я ее думаю. Доспехи стоили целое состояние. Ковались и подгонялись лично под рыцаря. А рыцарь это феодал. Пиво и вина, шашлык-машлык и прочие пиры и излишества.
Как боролись с ростом в ширину? А то вдруг война, а ты в танк, сорян, в доспех не помещаешься?

Развлечения у них были в основном на свежем воздухе и физической направленности. Да и не всегда столько жратвы было.
Опять же о каких временах идёт речь.
Если в более ранние, то если ты перестанешь быть резким, как понос - тебя быстро прикончат в очередной разборке.
В более поздние - достаточно оброс жирком, чтобы за тебя вопрос решали подручные или вообще в правовом поле.
 
[^]
INSPEKTOR
5.02.2020 - 13:34
3
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
Бамбрус
Цитата
Тут есть мысль и я ее думаю. Доспехи стоили целое состояние. Ковались и подгонялись лично под рыцаря. А рыцарь это феодал. Пиво и вина, шашлык-машлык и прочие пиры и излишества.
Как боролись с ростом в ширину? А то вдруг война, а ты в танк, сорян, в доспех не помещаешься?

(ковыряясь в зубах оленьей косточкой) А кузнец на кой? Подгонит, если чо. Ну и физо в помощь - трени, охоты, пиздюлины смердам, юные пейзанки... Экология опять же.
 
[^]
Моглик
5.02.2020 - 13:35
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 905
" В 1439 г. в Италии (где изготовлялись одни из самых прочных доспехов), возле города Ангиари, произошло сражение между двумя рыцарскими отрядами. В битве участвовало несколько тысяч рыцарей."

Несколько тысяч рыцарей в одной битве... в Италии в 15м веке??? blink.gif Может лдей и было несколько тысяч в одной битве... т.е. рыцарь и его "копье(отряд)". Гдеж это набрали то столько свободных от разных дел рыцарей alk.gif
(извини, не верю... ушел гуглить.)

УПД. погуглил вернулся вот:
"Битва была настолько не выразительна, что о ней не осталось толковых данных даже в Итальянских источниках. Ее больше вспоминают из-за фрески Леонардо"
и от себя: инфы сколько там вообще было рыцарей - нет. Да несколько тысяч человек папской армии и лиги... а сколько рыцарей всего НЕТ нигде.
Ну да погиб 1 рыцарь, а сколько там НЕ_рыцарей полегло закрыв мост? dont.gif
(ну и к слову потом дольше вешали предателей, чем реально в той битве махали мечами)

Это сообщение отредактировал Моглик - 5.02.2020 - 14:23
 
[^]
rm2811
5.02.2020 - 13:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
Цитата (hawk1 @ 5.02.2020 - 09:29)
Цитата (GoBlinTsht @ 5.02.2020 - 10:23)
Цитата (hawk1 @ 5.02.2020 - 13:14)
Или еще один забавный исторический случай. Когда в бою при Бувине французский король Филипп Август был сбит с коня, враги не могли найти в его снаряжении ни одной щели, через которую можно было бы поразить короля кинжалом.

Точно - забавный lol.gif
Было бы реальное желание прибить - нашли бы дырочку.
Ну или тупо - забуцкали железяками по шлему, вплоть до кровоизлияния в мозг

ЗЫ: автор - покажи картинку полной бесщелевой брони в области паха?

Факт есть факт.
Не думаю что убиваемый в раскоряку лежал, подставляя свои уязвимые точки.
Подозреваю что сопротивлялся своему смертоубийству.

да ктож его убивать-то будет?

за него такой выкуп можно взять, что внукам работать не придётся!
 
[^]
exoricst
5.02.2020 - 13:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (hawk1 @ 5.02.2020 - 09:15)
Ну и немного отсебятины.
Не нужно воспринимать рыцаря средневековья как эдакого сфериеского коня в вакууме. Что очень часто встречается в фильмах. Эдакий одинокий всадник в латах и с копьем вставленным в стремя.
Каждый рыцарь вел за собой свое "копье". "Копье" в этом случае не предмет воинского вооружения, а название подразделения. По современному это называется отделение, взвод, рота.

Короче рыцарь, это средневековый танк. gigi.gif
 
[^]
fpihlinski
5.02.2020 - 13:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 2180
тс, ну ты б хоть ролик заснял бы штоли.. с наебнением с коня и последующим вставанием.. таки да blink.gif

Это сообщение отредактировал fpihlinski - 5.02.2020 - 13:59
 
[^]
manager2
5.02.2020 - 13:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
Цитата (hawk1 @ 5.02.2020 - 09:14)
И построение «клином» или «свиньей» было самым оптимальным для «железной» конницы (несмотря на широко известное поражение в Ледовом побоище). Цель «свиньи» — врезаться в ряды врага, а затем «разлиться» вширь, позволяя каждому рыцарю проявить свою боевую доблесть.

и тут я скромно спрошу
а разрешите поинтересоваться наличием синхронных источников,
подтверждающих использование построения клином(свиньей)
приведите хотя бы два пруфа )

короче, нет такого построения )
лошадь так не работает, она на умеет ходить, если её уткнуть мордой в жопу передней лошади
каваллерия атакует развернутым во фронт строем
дальше все зависит от развития стрелкового вооружения в данный исторический период и выучки всадников и лошадей

 
[^]
hawk1
5.02.2020 - 13:57
2
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18355
Цитата (exoricst @ 5.02.2020 - 14:48)

Короче рыцарь, это средневековый танк. gigi.gif

Ну, в принципе да.
С поддержкой в виде БМП, БТР и пехоты.
 
[^]
Моглик
5.02.2020 - 13:57
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 905
На каждого рыцаря в доспехах, найдется стрелок с "болтом". fight.gif
 
[^]
hawk1
5.02.2020 - 13:59
1
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18355
Цитата (manager2 @ 5.02.2020 - 14:53)
а разрешите поинтересоваться наличием  синхронных источников,
подтверждающих использование построения клином(свиньей)
приведите хотя бы два пруфа )

Ну приведу я, ты их смотреть будешь? lol.gif


Цитата (manager2 @ 5.02.2020 - 14:53)

короче, нет такого построения )


Короче, есть такое построение, это просто колонна разворачивающеюся в линию перед атакой непосредственно

Это сообщение отредактировал hawk1 - 5.02.2020 - 14:01
 
[^]
Spaceduck
5.02.2020 - 14:00
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.19
Сообщений: 882
Цитата (manager2 @ 5.02.2020 - 13:53)

и тут я скромно спрошу
а разрешите поинтересоваться наличием синхронных источников,
подтверждающих использование построения клином(свиньей)
приведите хотя бы два пруфа )


Тебя в Гугле забанили?
Начни хотя бы с прочтения "Орденских хроник" Генриха Латышского.

Строй клин, юзали еще с Бронзового Века, ничего сложного для регулярной армии в нем нет.
Как и любой строй, он имеет свои плюсы и минусы.
 
[^]
fpihlinski
5.02.2020 - 14:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 2180
а потом пришли швейцарцы с пиками и алебардами и рыцорям стало нехуй ловить.. ибо лошадь просто на пику не пойдёт.. таки да
 
[^]
INSPEKTOR
5.02.2020 - 14:01
3
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
manager2
Цитата
лошадь так не работает, она на умеет ходить, если её уткнуть мордой в жопу передней лошади

Гм...в упряжке ведь ходят, и скачут при необходимости. Почему нельзя обучить ходить в строю?
Ну и вспоминая панораму "Бородинская битва" - тяжелая кавалерия атакует довольно плотным строем.
 
[^]
Silver72
5.02.2020 - 14:02
1
Статус: Offline


Gobbalz

Регистрация: 21.04.14
Сообщений: 367
Рыцарь без коня- полная хуйня. (Средневековая поговорка)
 
[^]
combatunit
5.02.2020 - 14:05
4
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7964
Цитата (fpihlinski @ 5.02.2020 - 18:01)
а потом пришли швейцарцы с пиками и алебардами и рыцорям стало нехуй ловить.. ибо лошадь просто на пику не пойдёт.. таки да

Ага, материализовались прям.
Пока все средства производств и деньги были у феодалов, которые сами являлись военной силой, появиться куче разпиздяев с длинными пиками было неоткуда.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23823
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх