История антибиотиков: когда они перестанут работать

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zhmur
4.12.2019 - 22:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.11
Сообщений: 1220
Цитата (kadiko @ 4.12.2019 - 22:16)
Цитата
Тоже заметил последние годы обычная простуда обязательно переходит в бронхит или того хуже в пневмонию, пока антиками не закинешся несколько дней , ничего не берет, последний раз три недели кашель не проходил, даже боюсь подумать что дальше будет

мало того, что тему не прочитал, так еще и "грамотное" мнение оставил, простуда как и грипп - это вирус. Против них антибиотики не работают.

Так-то ОРЗ и ОРВИ это разные весчи cool.gif
 
[^]
kadiko
4.12.2019 - 22:47
0
Статус: Offline


пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887
Цитата
Так-то ОРЗ и ОРВИ это разные весчи

и орз и ОРВИ все вирусное.
да, у простуды вроде как пишут о смешаном типе заболевания. но все вызвано вирусами.
ссылки на вику в названии. cool.gif

Это сообщение отредактировал kadiko - 4.12.2019 - 22:48
 
[^]
sevastop
4.12.2019 - 23:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 6333
Изможденная вечностью, красного цвета,
Бледна и тревожна как спирохета,
Опять глядит из-под валета
Дама червей.
Она говорит мне: 'Знаешь, мой милый,
Я хотела бы стать той бациллой,
Что, отбившись от рук однажды,
Войдет в твою кровь.
(Ц) Крем
 
[^]
jkl2002
4.12.2019 - 23:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7637
Цитата (ss2000ss @ 4.12.2019 - 12:52)
Я, конечно, далек о фармакологии, медицины и даже просто химии.
...за запретом на свободную продажу антибиотиков, на бесконечные пропагандирующие отказ от антибиотиков ролики, и прочие антибиотические атаками, стоит, как раз, их эффективность.
Ведь большинство серьезных инфекционных болезней вылечить без них невозможно.

Сейчас особо и не скрывается задача резкого сокращения населения в мире. Конечно, богатеям, которые себя сокращать не хотят, антибиотики очень мешают.
 
[^]
b425a
4.12.2019 - 23:37
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.07.19
Сообщений: 914
Цитата (juliusmoo @ 4.12.2019 - 17:59)
Всё не читал, но собственно и так ясно. Во-первых статья-пугало, ну прям ужас и смерть. Но, в целом верная инфа, тревогу бить не надо, работать над проблемой нужно и это делается. Крупные монстры фармы конечно стараются уходить в сегмент где серии не гигантские, но рынок очень денежный, ну хотя бы онкология. У корпораций всегда в кармане несколько ранее поглощённых фирм и лабораторий которые будут работать в этом направлении, разработка и производство. Во-вторых, устаревшие антибиотики по прежнему часто эффективны, но побочных эффектов правда поболее, в определённых случаях, взвесив вред/пользу, их не стоит сбрасывать со счетов.

Ну как бы сказано "Ожидается, что к 2050 году супербактерии убьют людей больше, чем рак, — 10 млн человек. ". Это вроде как не много и не критично, каждая 5\6 смерть, но очень ощутимо. Но первый же вопрос, что мы оставим детям с такой прогрессией, что будет в 2100 году.

Второе, у животных такая же проблема - https://www.nature.com/articles/d41586-019-02861-5 , как бы можно ожидать учащение падежа скота. Тренды пока не понятны.

Предлагается, просто относится к приему антибиотиков с ответственностью и не херачит без повода.

А в сельском хозяйстве, допустим расширить использование вакцинации и уменьшить использование антибиотиков - https://www.who.int/features/2015/antibiotics-norway/en/


Цитата (juliusmoo @ 4.12.2019 - 17:59)

В-третьих, резистентность микроорганизмов развивается не тотально, то что они сегодня жрут на завтрак, завтра возможно уже снова будет токсичным, ибо на завтрак они жрут следующее поколение препаратов,а к тем устойчивость потеряли (ну это конечно дофига времени нужно и модернизация чистоты самого препарата).

По потери устойчивости(Reversing resistance) - это вообще новая теория, и очень бурная, там только первые работы появились и первые идеи понимания механизма, и надо ждать значительно больше данных чтобы так наверняка бравировать.
Поэтому ключевое слово возможно.

Первое же нагиглил - https://royalsocietypublishing.org/doi/full.../rspb.2017.1619
Первая же фраза "Resistance to a given biocide, such as an antibiotic or fungicide, can decline in frequency in populations no longer exposed to it (e.g. [1–4]), but often does not (e.g. [5–8]). "

Цитата (juliusmoo @ 4.12.2019 - 17:59)

Последнее, если вдруг наука через энное количество лет будет в тупике по изобретению нового напалма для бактерий, думается уже будут изобретены новые методы лечения инфекционных болезней, как медикаментозные так и иные.


Может быть, а может и не быть

Это сообщение отредактировал b425a - 4.12.2019 - 23:58
 
[^]
Morfei
4.12.2019 - 23:40
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.12.08
Сообщений: 9463
Цитата (Селия @ 04.12.2019 - 09:41)
Ну, так это люди делают не потому, что хотят навредить себе, а потому что нет возможности нормально взять больничный и отлежаться дома положенное время.

Кроме того бывает, что, врачи, которые приходят на дом, сами не могут точно поставить диагноз: вирусная инфекция или бактериальная. Помню, мне как-то педиатр сказала: \"Я не знаю, чем болеет ваш сын\" и выписала и антибиотики и противовирусные. Ничего, сын вырос:)

По хорошему, чтоб назначить антибиотики, нужно взять мазок, сделать посев и т.д., а у кого есть на это время? По поликлиникам ходить - это тот еще квест.

Хуевые врачи.
Наш Педиатор с нами более 10 лет. Фиг когда просто так назначит антибиотик, заставит все анализы сдать и докопается до сути, ни разу не ошибался.
Двое детей, 10 и 5 лет. По памяти каждый по раза 2 антибиотик пил, младший при чем недавно, ангина бактериальная, антибиотики не суперпупер какие-то, по сути пенициллин.
Проблемы две, считаю.
Побыстрее вылечиться в совокупности с «горем от ума» в виде интернета.
Ну и ХЗ, что за Мясо мы употребляем и чем его колят, может и здесь проблема есть.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Valkiry
4.12.2019 - 23:48
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.11.13
Сообщений: 171
Все это брехня. у меня куча знакомых умерла от рака и ни одного от инфекций переевших антибиотиков.
Мое мнение, щас в нашей стране делят аптекарский рынок и в этом "невидимом бою" полягут множество наших соотечественников не получивших нужных антибиотиков,а пенсионеры если полягут так, только в плюс для бюджета
 
[^]
Faiden
5.12.2019 - 00:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.10
Сообщений: 2536
так у нас терапевты как? красное горло? а давай тебе назначим такой-то антибиотик без всякого бакпосева на авось сработает
 
[^]
inandurak
5.12.2019 - 00:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 5084
Кароче когда антибиотики перестанут действовать,нужно будет собирать скарб и строить избушку в глухой тайге. И на выстрел никого не подпускать чтобы не чихнул и не заразил. Фильмы по зомбо-апокалипсис имеют под собой основу.
 
[^]
kadiko
5.12.2019 - 01:31
0
Статус: Offline


пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887
Цитата
Предлагается, просто относится к приему антибиотиков с ответственностью и не херачит без повода.

так об этом цитируемый вами и говорит.
А то вон тут уже отметились, которые при гриппе антибиотики пьют.
да, пока еще не все так однозначно, но важно, что на это надо обращать внимание.
И на это обращают внимание.
как раз, как подтверждение, подтвержденные работы по утрате резистенции.

Это сообщение отредактировал kadiko - 5.12.2019 - 01:34
 
[^]
OlegHunter
5.12.2019 - 01:41
0
Статус: Offline


Мегапихарь

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 6405
Цитата (Biochemist @ 4.12.2019 - 08:03)
"Между бактериями и клетками человека есть сходство, но у вторых нет клеточной стенки. "
Ипануццо. Пиздани ещё какой-нибудь ереси!
Хотя... твоя копипаста и так ею полна с избытком. Выкрасить и выбросить эту беспонтовую страшилку.

Ребята, не ссым. Всё идёт по плану. И новые антибиотики разрабатываются. И принципиально новые подходы. Ничего страшного не будет.

После прочтения поста стало ссыкотно
Прочитал твой комент, вроде успокоился
А щас чувствую, опять стало ссыкотно why.gif
 
[^]
Паликмахер
5.12.2019 - 02:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 1016
Цитата (kurtosis @ 4.12.2019 - 12:12)
Цитата (Селия @ 4.12.2019 - 15:41)

По хорошему, чтоб назначить антибиотики, нужно взять мазок, сделать посев и т.д., а у кого есть на это время? По поликлиникам ходить - это тот еще квест.

Мой французский терапевт берет мазок и делает экспресс тест на определение вирусная или бактериальная инфекция в течении 3 минут в своем кабинете. Ну типа две полоски - вы беременны

Поздравляю! Ты - беременен!
Бактериями.
Граммотрицательными.
Купите розовые шприцики для инъекций и витамин В12, он тоже розовый.
Вашим девочкам не помешает.
 
[^]
bazilvs7
5.12.2019 - 03:13
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.01.19
Сообщений: 925
по моему некоторый бред в теме присутствует.
первое - количество элементов ограничено
2- количество соединений ограничено.
3 бактерии и организмы всегда воюют - оружие их антибиотики и белки.
4 вследствие 1-3 нельзя быть устойчивым ко всему.
5бактерии всегда убивают своих врагов, да, бактерия может сделать себя устойчивой к антибиотику, но не сможет сделать устойчивой ко всем другим веществам - иначе она бы осталась на планете одна.
тем более она не сможет быть устойчива к примеру к бактериофагу.
а проблема резистентности обусловлена в основном безалаберным применением антибиотиков- добавление их в еду, в корма, скармливание без необходимости людям. если правильно применить их к больному - то большинство бактерий погибает и им будет сложно эволюционировать.
тут нужен контроль и повальная хорошая медицина со специалистами. а не сожрите все это пожалуйста может поможет.
 
[^]
61brg
5.12.2019 - 05:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4001
Люди заставят бактерии забывать накопленный опыт устойчивости к антибиотикам. Работы на эту тему ведутся, прогресс есть.
 
[^]
avd8
5.12.2019 - 05:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 5216
Цитата (Wik @ 4.12.2019 - 15:28)
Цитата (генелон @ 4.12.2019 - 14:41)
ну... как бы у меня шанс заразиться, заболеть и бесконтрольно барбитурой бороться со многими заболеваниями существенно ниже, чем у таджика

Не факт. У таджика, живущего в горах, шанс заразится экзотической дрянью стремится к нулю, а у вас, жителя 200000+ города этот шанс на порядки поболее будет.

так и иммунитет более тренированный
 
[^]
celios
5.12.2019 - 05:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 3312
Исследования дорого. Давайте тратить деньги на бомбы и оружие. Люди ебанулись, я говорю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Axtrozer
5.12.2019 - 07:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.11
Сообщений: 1840
Цитата (Моглик @ 4.12.2019 - 12:39)
Ну а че... вот зацепило меня воспаление легких. Улетел в больничку... день ЦефТриАксон... два ЦефТриАксон... (ЦефТриаксон антибиотик третьей группы если чё) Приходит врач - "Как часто пользуешься антибиотиками?"
- Ну последний раз что-то года два назад.
- Хм... третья группа антибиотиков тебя уже не берет. Звони родным пусть купят из четвертой группы (название не помню).
Четвертой группой прокололи - и норм.
(пятая группа вроде в резерве, но чувствую скоро будет ходовой)

Причем здесь тебя или меня? gigi.gif Антибиотик влияет/не влияет на штамм который размножается в организме, а не на человека.
 
[^]
НумаПомпилий
5.12.2019 - 08:52
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.07.17
Сообщений: 277
Цитата (АзмъестьЯ @ 04.12.2019 - 09:43)
Это что, фармкомпаниям не выгодно изобретать лекарство которое раз и навсегда решит проблему, гораздо выгоднее постепенно выпускать на рынок всё новые лекарства, которые действенны ограниченное время?

Фармкомпании постоянно разрабатывают новые антибиотики, но в чем то вы правы, стоимость разработки нового препарата уходит за сотни миллиардов долларов и многие годы, а резистентность появляется очень быстро. Раз и навсегда проблему не решить, это как добывать биткоин мощности постоянно растут.)) Дело не в цене, продавать они его будут по рыночной цене, сколько потратили на разработку, все включат в цену (к примеру антимикотик кансидас стоит около 25000₽ за флакон, курс 14 дней). Так что новые разработки смогут себе позволить страны с богатым здравоохранением, США, Швейцария...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
step30
5.12.2019 - 08:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 16011
золотистый стафилококк, знаком... Два дня с унитаза не слазил. С чего он золотистый? wc.gif fecal.gif
 
[^]
yaphunter
5.12.2019 - 09:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (Biochemist @ 4.12.2019 - 11:03)
"Между бактериями и клетками человека есть сходство, но у вторых нет клеточной стенки. "
Ипануццо. Пиздани ещё какой-нибудь ереси!
Хотя... твоя копипаста и так ею полна с избытком. Выкрасить и выбросить эту беспонтовую страшилку.

Ребята, не ссым. Всё идёт по плану. И новые антибиотики разрабатываются. И принципиально новые подходы. Ничего страшного не будет.

Если у тебя будут деньги... на новый антибиотик.
 
[^]
НумаПомпилий
5.12.2019 - 09:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.07.17
Сообщений: 277
Отличная тема поднята на ЯП. Антибиотик не надо применять при первом повышении температуры, тк в 90% случаев это ОРВИ, вирусная инфекция, которая лечится - покоем и водой (питье). Вот если в течении 3 дней становится хуже, тогда надо к врачу (это все при отсутствии хронических заболеваний).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
НумаПомпилий
5.12.2019 - 09:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.07.17
Сообщений: 277
Вот отличная статья

https://m.facebook.com/notes/%D0%BE%D0%BB%D...12370042256741/

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ss1971
5.12.2019 - 09:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4189
Цитата (Моглик @ 4.12.2019 - 09:39)
Ну а че... вот зацепило меня воспаление легких. Улетел в больничку... день ЦефТриАксон... два ЦефТриАксон... (ЦефТриаксон антибиотик третьей группы если чё) Приходит врач - "Как часто пользуешься антибиотиками?"
- Ну последний раз что-то года два назад.
- Хм... третья группа антибиотиков тебя уже не берет. Звони родным пусть купят из четвертой группы (название не помню).
Четвертой группой прокололи - и норм.
(пятая группа вроде в резерве, но чувствую скоро будет ходовой)

последние поколения пенициллинов были и остаются самыми эффективными и безопасными. вот если они не действуют начинают подбирать из новых групп. ну и вроде современные цефалоспорины близки по эффективности но вообще странно что обнаружив резистетность к цефалоспоринам врач ваш не проверил пенициллины. да и вообще то что он обнаружив резистентность не стал подбирать антибиотик по честному с отбором проб говорит что ваш врач либо очень занятой человек либо конченный мудак. возможно что и то и другое одновременно - профессиональная деформация - дело то житейское...
 
[^]
НумаПомпилий
5.12.2019 - 09:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.07.17
Сообщений: 277
Цитата (НумаПомпилий @ 05.12.2019 - 09:24)
Вот отличная статья

https://m.facebook.com/notes/%D0%BE%D0%BB%D...12370042256741/

«Человек - лишь малыш, отобравший игрушку у этих древних созданий. Правда, он не знал всех правил игры. Подражая, мы создавали новые игрушки. Однако новые антибиотики, вводимые в клиническую практику, быстро «выбирают» бактерии с встроенными спящими генетическими механизмами устойчивости, существующими в микробном сообществе уже тысячи лет.»
Цитата.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ss1971
5.12.2019 - 09:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4189
Цитата (61brg @ 5.12.2019 - 05:36)
Люди заставят бактерии забывать накопленный опыт устойчивости к антибиотикам. Работы на эту тему ведутся, прогресс есть.

причём здесь люди? просто если перестанут применяться антибиотики первого поколения то бактерии утратят резистентность к ним также быстро как и приобрели.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27311
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх