Пе-8, не ставший «летающей крепостью»

Вообще-то, это были контейнеры для переноски противогазов. Не знали?

Вот фантазировать не надо. Пе-8 создавался для работы по объектам в глубоком тылу вероятного противника посредством свободнопадающих авиабомб снаряжаться которые могли как ВВ, зажигательными составами, агитационными ну безусловно химическими. То есть, любыми доступными на то время авиабомбами.
Но никто целенаправленно бомбардировщик под химию не строил.
И уж если судить по вашей логике, то химарями должна была быть в первую очередь фронтовая бомбардировочная авиация. Там вообще бомбовая нагрузка находилась в пределах 500-1000 кг в большинстве своём.
Просто нынешний обыватель избалован ТТХ современной авиации и скептически смотрит на килограммы бомбовой нагрузки авиации военной поры.
Ведь право, 400 кг ближнего бомбардировщика Су-2, сегодня просто смешно. Всего четыре ФАБ-100.
Правда, есть мнение, что если этого самого обывателя посадить в окопчик, а по нему отработает хотя бы пара Су-2, теми самыми ФАБ-100, то оценка боевых возможностей авиации тех лет, резко измениться.

А так, Пе-8 вполне достойно смотрелся на фоне одноклассников. Тут впору шляпу снимать перед конструкторами, которые имея в распоряжении столь слабые двигатели и не самые передовые технологии смогли построить такую машину.

До Плоешти вполне доставали ДБ-Ф ,взлетавшие с причерноморских аэродромов(Немцы тоже из Румынии вполне себе до Одессы с Севастополем долетали.).Проблема была в том.что в СССР так и не удосужились разработать дальние истребители ,без которых бомберы превращались в мишени.

В сентябре 41 г. сделали вполне удачный Пе-3 из Пе-2. Он же таким и задумывался изначально, когда был ВИ-100. Ничем не хуже Ме-110.
При июньских налётах на Плоешти не было ничего такого, да.

Это сообщение отредактировал ПосконныйКот - 10.10.2019 - 11:10

Еще уточню. На правах имхо.

Описанное указывает на то, что в следующей большой войне, которая уже у нашего порога, скорее всего не будет массового ядерного удара по крупным городам.

Зато, вот тактическое ЯО - будут применять на фронте, даже по своему усмотрению, обычные майоры и полковники, и довольно массово.

Потому и одно из требований к проекту "Армата" - танкисты должны иметь возможность вести боевые действия не выходя из танков или БМП на протяжении не менее трех суток.
Ну а в крайних условиях - и недели-двух.

Потому и массовый переход в армии РФ со 122м гаубиц на 152, и с 82мм минометов на 120мм.

Потому и полностью исправные и скорострельные, отлично отработанные эти 122мм и 82мм системы - и списывают из частей на базы хранения, в резерв.

"Благо" в РФ к середине 1990-х освоили новую технологию, массового, "копеечного" (почти в 100 раз более дешевого, чем в 19870-80-х в СССР), изготовления довольно "чистого" ядерного оружия, включая стратегические боеговловки, бомбы, а главное - тактического, и даже не в калибре 203мм, как ранее в СССР ("Геноциды") - а в 152мм.

Потому и Армата запроектирована под 152мм в перспективе.

С одной стороны - наличие хоть какого-то научно-технического прогресса, тем более - такого колоссального, как новые технологии дешевого ТЯО, радует.

С другой - грустно все это.
Не на то что нужно простому народу, силы и триллионы тратятся в мире.

Это сообщение отредактировал Старпом77 - 10.10.2019 - 11:25

"ДБ-Ф"

ДБ-3Ф вообще то, впоследствии Ил-4.

" в СССР так и не удосужились разработать дальние истребители"

Удосужились. Пе-3 например. Но одно дело разработать, другое дело наладить массовый выпуск при очень ограниченных ресурсах, производственных, материальных, кадровых. В условиях когда фронту позарез необходимы Ил-2 и истребители.

"без которых бомберы превращались в мишени."

Цель оправдывает средства. В плотном строю Ил-4 вовсе не беззащитны перед атаками истребителей. Никто не говорит о том что истребительное прикрытие им не нужно, но называть "мишенями" это ооочень лихо.

Два ШКАСа - не так и богато для обороны бомбера сзади. Ну да, позже один на УБТ поменяли. Но в сравнении с B25, например, с его двенадцатью полтинниками - очень, очень скромно.

"Потому и одно из требований к проекту "Армата" - танкисты должны иметь возможность вести боевые действия не выходя из танков или БМП на протяжении не менее трех суток.
Ну а в крайних условиях - и недели-двух. "

Чел, ты здоров?
Две недели не выходя из танка? А сами танкисты за то, в курсе, что они теперь танкисты-подводники? Ты себе вообще представляешь размеры боевого отделения танка? Как экипаж там будет жрать спать срать да ещё и воевать?! Ну покаже мне на схеме любимой тобой "Армат"ы где там продсклад,сортир и койкоместа и я тебе тут же поверю! Наверное.

Хорошо что ты написал: "на правах имхо", а то я грешным делом подумал что у нас в Генштабе кто-то люто нанюхался свежего кокоса, раз такие доктрины вырисовывает.

ИМХО, всё что ты написал о ХО и ЯО аццкий бред. Но ты не сдавайся! Устраивайся на Рен-ТВ!

Почему это доктрина Дуэ у союзников себя не оправдала?
Почему это "только кровью записала"?

Практичности у англосаксов не отнять.

Просто на практике они выяснили, что гораздо эффективнее не бомбить заводы, имеющие огромную площадь и довольно быстро восстанавливаемые, а бомбить "мирные" города, в которых более компактно живет "мирное население" - рабочие и инженеры этих самых военных, быстро восстанавливаемых немецких заводов, кующие оружие для фрицев.
И призывники.
И прочие работники тыла
Без инженеров и рабочих - заводы просто груды металла и кирпича.
Без призовников - горы такнов, самолетов, пушек, пулеметов, прочего оружия, снаряжения и топлива, просто хлам.

И еще англосаксы просекли путем опытов еще одну фишку - гораздо эффективнее чем бомбить сами разные заводы, бомбить жд-станции, где готовая продукция размещена более компактно, и более уязвима для осколков и пожаров.
И мосты, по которым все это добро возят на фронт, и которые сложно и долго восстанавливать.

И Хиросима с Нагасаки - были не даром.
Во-первых - идеальный полигон в реальных условиях.
Эти два города, как и их два "дублера" - янки специально всю войну не бомбили обычными бомбами.
Чтобы эксперимент был чище.
Потому и два раза применили ЯО - 1) для статистики и чистоты исследований, 2) показать СССР, что А-бомба у США - не единичное изделие.

А все рассказы пропагандонов из СССР об неэффективности дальних бомберов союзников, лендлиза (почитайте и сравните цифры по привезенным и произведенным в СССР в годы войны стратегическим материалам и изделиям - даже не было своего нормального авиабензина, алюминия, сырья для тротила и т.д.), ничтожности 1 и 2 фронтов союзников - в Северной Африке и в Италии, и т.д. (что вовсе не умаляет героизма и самоотверженности наших простых людей) - из басни "Лиса и виноград".

Я бы не стал так лихо сравнивать Б-25 с Ил-4.

Б-25 в 1940 на крыло встал, а Ил-4 вырос из ДБ-3Ф, а тот в свою очередь из ДБ-3 который полетел аж в далёком 1936. Конечно, вносились изменения, производилась модернизация, но концепция принципиально не менялась.

Экипаж у Б-25 - 6 чел., у Ил-4 4 чел.

Максимальная взлётная масса у Б-25 19 000 кг, у Ил-4 12 120.

Глупо требовать равных оборонительных возможностей от самолётов с такими различиями. Почти 7 тонн разницы, это,на секундочку, масса двух истребителей, например Як-1.

Повторяю, - цель оправдывает средства, воевали на том, что было.

А по самом-самому большому - очень нужен.
Потому и не пустили их на переплавку и запчасти.
Берегли до последнего.
А что в боях под Москвой применяли для дневной бомбардировки тактических целей - так это от тогомоментной безнадеги.

Любое оружие - это инструмент.
А у каждого инструмента - есть свое специальное предназначение.
Конечно, можно и микроскопом гвозди забивать.
Но, в своем предназначении - микроскоп молотком не заменишь.

По поводу политики химического сдерживания в 1930-40х - надо читать не проплаченных пропагандонов или перепевы с их гнилых уст.
А первоисточники.
Например, как в ТМ (Технике-Молодежи) 1930-х описывался налет условных дальних бомберов на условную вражескую столицу - чем они ее поливали?
Бомбами? Или все же - химией?
Это показатель того, как все генералами планировалось перед ВМВ.

И даже, когда враг был под Москвой, и были утрачены аэродромы подскока, благодаря наличию этих немногих дальних бомберов, у Сталина оставалась возможность, в самом крайнем случае, нанести весьма чувствительный удар химией по Берлину.

У Китая дальних бомберов - не было.
Потому там япы применяли ХО.
А Гитлер ХО не применял против нас.
Потому что они у нас были.

Это конечно был бы полет в одну сторону - без возможности дотянуть назад до своих.
Но, если бы Сталин дал приказ полить химией Берлин, с билетом в один конец, наши бы пилоты, думаю, не дрогнули бы.
И даже с парашютами, тем более после применения ХО - не спрыгнули бы.
А направили бы свои бомберы с остатками топлива на вражеские города или мосты.

Это как с нынешними авианосцами - дураки и турбо-патриоты во всю воют, что бомбежки палубной авиации - дороги и неэффективны, а авианосцы - не нужны и дороги.
Зелен виноград©

И не они знают, что самое главное, и - единственное, предназначение любого авианосца - не бомбить папуасов, а предотвращать начато ТМВ: прикрыть с воздуха места рассредоточения подводных ракетоносцев, чтобы они прожили лишние 15 минут, и успели отстрелять все ракеты из своих шахт, обеспечив неминуемый ответный удар.
Бомбежка Югославий и папуасов - это просто тренировки палубных пилотов и обслуги.

Современный подводный ракетоносец может отстреляться прямо от пирса.
Но вот при внезапном ядерном нападении - ему может не хватить этих самых 15 минут.
Цена этих 15 минут - сотни миллиардов, потраченных на авианосцы и их содержание.

Три дня - это официальное требование в задании на проект Арматы.
В довольно комфортных условиях.
И какие снаряды?
Там ведь - специальная изолированная бронекапсула для экипажа.
А все снаряды - в необитаемой роботизированной башне.
И кто мешает танкистам Арматы в креслах этой капсулы при нужде перекемарваить по очереди, в течении тех же трех дней?

Похоже, ты очень слабо себе представляешь, что такое действительно - "крайние условия".
Это не когда тебе интернет отключили.
Это когда за броней - 100 рентген в час, например.
Человек вообще без пищи спокойно живет 42 дня - на ютубе полно роликов о лечебном голодании, даже тёток в возрасте.
Без воды - неделю можно прожить, хоть и сложновато.

Однажды я был без пищи 22 дня, а последние 5 - и без воды.
И это - летом, в жару, в сушу, без дождя.
И в некоторые дни, без остановки, перемещался пехом по 20-40км.
Правда, почти без груза.
Интересный был опыт, поверь.
Узнал о себе и возможностях своего организма, очень много нового.
И хорошего, и невеселого.
А потом добрался туда, где было много чистой воды и немного еды.

Если бы кто-нибудь сказал мне, да хоть за день, что я от такого - не сдохну, я бы не поверил.

А всё потому, что у меня был тогда очень большой стимул.
Когда-то раз в юности, почти ровно 25 лет назад, я попал не в то место и не в то время.
И словили клиническую смерть от болевого шока.
Выводили меня из нее промедолом с адреналином и массажем сердца, потому и остался живым.
Мало приятно, когда тебе, привязанному по рукам и ногам, с завязанными глазами, два часа к ряду чужие дяди из носа выковыривают хрящи, без наркоза.

Это сообщение отредактировал Старпом77 - 10.10.2019 - 13:17

Похоже, ты вообще не вкуриваешь разницы между "выжить" и "воевать".

Я ооочень живо себе представляю как после 5 дней без воды еды и сна на снарядах, в радужной атмосфере всеобщего счастья, бравый экипаж машины боевой ведёт боевые действия!

Чел, ты себе вообще представляешь что такое танк? Внутри хоть раз был? Выживальщик блядь, учти, война это ни хуя не ролики с трубы...

Конструкция Пе-3 была не самая удачная,как и Ме-110.Потому как универсальных самолётов не бывает.Как истребитель он был из разряда"Ну,хоть ,что то...")Что из Пе-3 немцы не выбили,то перевели в разведчики,а часть лётчиков переучили на бомбер Пе-2.Да и тактику для его применения выбрали самую тупорылую:дальние истребители были нужны флоту,как воздух(Там и Пешка была бы подмогой.),а их держали в качестве хер пойми кого под Калининым.В результате немцы практически безнаказанно перетопили кучу наших кораблей ,которые было нечем прикрыть с воздуха.
Далее.Как амиго БаттлПорк описал выше,оборонительное вооружение на Ил-4 было очень слабым.Даже американцы на своих ощетинившихся крупнокалиберными пулемётами "крепостях" , ходивших в плотном строю и то потеряли треть машин.И пока не появилось в СССР достаточного истребительного сопровождения бомберов ,потери были не просто большими,а огромными.

Это похоже ты - совсем не понимаешь, что такое воевать по настоящему, насмерть.
До последней капли крови, как говорили наши предки.
Видно недаром, нынешние, как и позднесоветские, солдатики называют всех современных кадровых офицеров одни емким словом - "шакалы".

Вот наши предки - понимали.
Читал как-то историю об одном нашем погибшем пилоте.
Он на У-2 возил боеприпасы партизанам.
А на обратном пути - вывозил на большую землю по десятку маленьких белорусских детишек.
И вот однажды немец поджог ему мотор.
И не стал добивать, наверное хотел посмотреть, как тот с ребятней заживо будет гореть, как они будут выпрыгивать из горящего самолета.
Но тот пилот - не выпрыгнул.
Довез детишек к нашим.
Лицо у него не просто обгорело тогда, а даже лицевые кости обуглились.
Но он самолет посадил.
А потом уже умер.
И это, думаю, без всякого промедола и прочей химии.

Я не то, чтобы лихо сравниваю лоб в лоб, потому как прекрасно понимаю разницу. Но, тем не менее, одинокий пулемёт винтовочного калибра для защиты задней полусферы бомбера даже на сорок второй год уже близко к "беззащитен" и "мишень".

На Р-5.

Вы правы, я немного запамятовал.

"... Медики не могли объяснить, как мог управлять полётом и посадкой тяжелораненый человек в пылающей кабине, с вплавившимися в лицо очками-«консервами». Каким чудом выбрался из кабины и шагнул к пассажирской — на обгорелых до косточек ногах?... " - Последний вылет

"... Александр Мамкин по 10 апреля совершил восемь успешных ночных рейсов каждый раз в перегруженном детьми самолёте.

В девятом полёте ночью 11 апреля 1944 года Мамкину на самолёте Р-5 предстояло эвакуировать на Большую землю 13 человек: в кабине штурмана 7 детей, в специальном грузовом контейнере под фюзеляжем ещё 3 детей и воспитательницу Валентину Латко, в двух съемных обтекаемых контейнерах, подвешенных под нижними крыльями, двух взрослых тяжелораненых партизан.

Однако в этот раз при подлёте к линии фронта, самолёт сначала был подбит огнём зенитной артиллерии, но огонь погас, а потом атакован немецким ночным истребителем, и был снова подбит.
Линию фронта лётчик, уже тяжело раненый в глаз, пересёк на горящем самолёте.
По инструкции он должен был набрать высоту и выпрыгнуть с парашютом, но, имея живых людей на борту, не сделал этого.

От загоревшегося мотора пламя добралось до кабины пилота.
Горела одежда, горел шлемофон, плавились лётные очки.
Ноги Александра обуглились до костей, но он продолжал полёт, пока не нашёл подходящую площадку на берегу озера недалеко от расположения советских частей.
К тому времени прогорела даже перегородка, отделяющая кабину пилота от пассажиров, и на некоторых детях начала тлеть одежда.

Александр Мамкин выбрался из кабины сам, но передвигаться уже не мог.
Прежде чем потерять сознание, он задал единственный вопрос: «Дети живы?».
Подоспевшие солдаты немедленно переправили Александра в госпиталь, но ожоги были слишком обширны и сильны. Через шесть дней, 17 апреля 1944 года, он скончался.

Все пассажиры самолёта в этом последнем рейсе, 13 человек, остались живы. Всего за время многодневного второго этапа операции «Звёздочка» Александр Мамкин эвакуировал более 90 человек — детей, воспитателей и раненых партизан...

... Награды:

Александр Мамкин ушёл на фронт добровольцем.
Совершил более 70 ночных полётов в тыл противника к партизанам.
Доставил более 20000 кг боеприпасов и вывез 280 раненых.

За проявленные мужество и героизм был награждён:
Медаль «Партизану Отечественной войны» 1 степени
Орден Красного Знамени
Орден Отечественной войны 1 степени

За беспримерный подвиг был посмертно представлен к званию Героя СССР.
По неизвестным причинам ни звания ни награды за последний подвиг присвоено не было..."

ПС.
Но, думаю, таким существам как YRDL, таких людей как Александр Мамкин, не понять.
Скажет опять что это всё - враки.
Советская ура-пропаганда.
Выдумки выживальщиков.

Вот в этом плане - ура-пропаганда, в отличии от продажного пропагандоства, свою пользу принесла - 13 пассажиров остались живы.

Жаль только что Мамкину посмертно Звезду Героя, пожалели.
Хотя он достойнее многих Героев, кмк.

ППС.
Это американцы вынуждены себе выдумывать и всячески пиарить суперменов разных, потому что своих таких, как Мамкин, Матросов, Гастелло и многие наши другие реальные герои, в их истории не было.

На примерах таких Героев как Мамкин, и надо учить детей, книги печатать, в школах на уроках рассказывать, по ТВ передачи показывать.

Мамкин и Матросов стали такими, думаю, как раз потому, что как пел Высоцкий: "Значит нужные книжки в детстве прочли".

Это сообщение отредактировал Старпом77 - 10.10.2019 - 14:05

Да и крупнокалиберный УБТ там был ,тоже не сильно эффективен.Это в кино истребители налетают на бомбардировщики со всех сторон,как волки на лосей,а на деле,по воспоминаниям ветеранов ,всё было гораздо прозаичнее.Атака "фоккеров" строем со стороны солнца в пикировании на ведущую пятёрку "Пешек"и тут же удар снизу на выходе из пикирования,"в брюхо"по крайним .Всё!Пошло 27 экипажей-вернулось 18,через какое то время второй вылет:пошло 18-вернулось 12.Аллес капут.Полк можно переформировывать.И всё было так быстро,что и заметить никто ничего не успевал.Это потом на прикрытие полка бомберов стали выделять два-три полка истребителей и дело пошло.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 10.10.2019 - 13:37

"Но, думаю, таким существам как YRDL"

Слышишь, тельце, ты где это увидел моё неуважение к воевавшим и победившим предкам?

Лишь бы пёрнуть, блядь, и подпёздывать. Да ещё себя любимого жалеть, хрящи ему там из носа драли...

Процитируй где я хоть слово сказал плохого о наших воинах или иди на хуй, пиздаболина гнилая!

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 10.10.2019 - 18:04

После 1943 года происходило нечто подобное. Только самолёты немного поменялись. Вместо "фоккеров" были ЛА-5ФН, Як-9 и прочие Аэрокобры, а в роли "Пешек" Ju-87,88, Не-111 и прочие Дорнье.

Ибо война.

А давайте вообще никого бомбить не будем, ну раз толковых истребителей сопровождения нет, а на Ил-4 вооружение слабое оборонительное? Собьют ведь!

Я нигде не писал что у Ил-4 все прекрасно с защитой и не утверждал что Пе-3 идеал истребителя сопровождения. Всего лишь хочу донести, что в реалиях того времени, другого выхода просто не было.

От хорошей жизни что ли Гансы в 1944 стали Ju-88 передок бомбить посылать?

А так, то конечно, офигительно удобно, сидя в кресле сравнивать ТТХ, критиковать ошибки командования и конструкторов...

Не за чашкой кофе тогда решения принимались.

Это сообщение отредактировал YRDL - 10.10.2019 - 14:36

Адмирал ЯсенХрен, Вы??

Почему безусловно, но в последнюю очередь?
Название общества "ОсавиаХИМ" - вам ни на что не намекает, нет?
Почитайте предполагаемое описание применения дальних бомберов из первоисточников тех лет, хотя бы из журнала "Техники-Молодежи" конца 1930-х.
Чем они там собирались вражеские столицы бомбить? ФАБами и Зажигалками?
Или все же - химией поливать?

А современники тебя не устраивают чем?

Побываешь сам в таких переделках, потом расскажешь, если сможешь, жалеешь ли ты себя :)

А пока не побывал - ты здесь, про тяготы и лишения, лучше не рассказывай.

И над "крайними условиями" - не смейся.

А если уж мы с тобой когда-нибудь случайно встретимся (земля маленькая и круглая), с одной "стороны баррикады", или по разные, не обижайся.
И себя не жалей :)

Удачи тебе, человечище, экспертэ по тяготам и лишениям, блин! :) :)

Это сообщение отредактировал Старпом77 - 10.10.2019 - 18:19

Нет, это просто вы не умеете ясно свои мысли излагать. Хотя какие там мысли. галимая конспирология.

Так вы доктрину применения дальней авиации по журналам ТМ изучали? Браво.

Именно ФАБ и ЗБ. Химия, это уже последнее слово поигравшего войну.

"Зато, вот тактическое ЯО - будут применять на фронте, даже по своему усмотрению, обычные майоры и полковники, и довольно массово." - пиздец. Ну хоть не сержанты с прапорщиками.