Триумф «Хеклер-Кох»: чем германская винтовка НК 416 лучше американской M16?


Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

baddi

4.02.2019 - 12:42

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 297

Цитата (Nestandartus @ 4.02.2019 - 10:34)

На последний вопрос могу ответить, автомат Калашникова... Половина мира его использует и вполне довольна.

Половина отсталого мира

[^]

mangol

4.02.2019 - 12:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.11
Сообщений: 3615

Цитата (Vetalar @ 4.02.2019 - 12:38)

обожаю калашесрач! даже учитывая что речь о ХК416 :)

Странно что до сих пор Sturmgewehr 44 не вспомнили

[^]

~~AntonioKiev~~

4.02.2019 - 12:47

Статус: Offline

Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542

Цитата (Zagurdoger @ 4.02.2019 - 11:27)

Цитата (RM17 @ 4.02.2019 - 12:08)

Цитата (igorianych @ 4.02.2019 - 11:46)

Основная проблема калашовской схемы, с точки зрения остального мира оружейников, это то, что затворная рама с газовым поршнем является единой деталью имеющей большую массу.

Если точнее, то у АК массивные детали механизма приходят в крайние положения со значительными скоростями. Это и плюс, и минус.
Плюс в том, что недосыл маловероятен, а грязища из ряда мест просто выбивается сама по себе. Минус в том, что АК трясется в руках, от чего страдает кучность.

Теоретически оно может и так, а практически у АК-74 и М4 кучность одиночного и автоматического огня примерно одинакова. АК/АКМ - совсем другое дело, там патрон имеет более высокий импульс отдачи и худшую баллистику пули, потому эффективная дальность ведения огня получается около 400 метров против 500-600 у ARок.
В любом случае с точки зрения боевого применения проблема не в том, чтобы поразить цель на расстоянии 500 метров первым выстрелом, а в том, чтобы эту цель обнаружить и опознать, правильно прицелиться и правильно выстрелить. Нет смысла делать оружие способное отстрелить комару яйца на расстоянии в километр если боец будет лупить очередями по подозрительным камням на расстоянии 300 метров выставив прицел на 600, неверно корректируя огонь по всплескам летящих примерно туда же пуль товарищей итп.

В случае реального боестолкновения стоит рассчитывать не на теоретически возможную дальность стрельбы, а на эффективное поражение целей на дальности прямого выстрела. Я бы сказал, что и для М4 и для АК-74 реальное эффективное расстояние - метров 350 (хотя не спорю - можно и стрелять дальше и попадать дальше). У меня на "Форте" (огражданенном АКМ) стоял белорусский прицел ПО3.5х21П (так сказать белорусский ответ нескрепному ACOG) - я вывел его в ноль на 300 метров, так как при стрельбе в центр масс на расстоянии ближе, чем 300 метров, попадания будут группироваться выше точки прицеливания на 11-30см, что тоже неплохо, на дистанции несколько больше - падать на порядка 30см, что тоже мало не покажется.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 4.02.2019 - 12:51

[^]

~~AntonioKiev~~

4.02.2019 - 12:50

Статус: Offline

Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542

Цитата (Nestandartus @ 4.02.2019 - 10:34)

Не совсем понятно по статье, как винтовка ведёт себя в условиях пыли и грязи, при попадании воды. Мне почему то кажется, что этот трехсоставной поршень будет клинить.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Примерно вот так он ведет себя при попадании воды

[^]

dmadm

4.02.2019 - 12:57

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 21.08.17
Сообщений: 263

Цитата (Zagurdoger @ 4.02.2019 - 12:27)

Цитата (RM17 @ 4.02.2019 - 12:08)

Цитата (igorianych @ 4.02.2019 - 11:46)

При этом боец, как правило, даже не утруждает себя прицеливанием)).

[^]

СОЛНЦЕЛИКИЙ	4.02.2019 - 13:00 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 9.07.16 Сообщений: 407	Шо , типа донат ?
	[^]

CerberZS

4.02.2019 - 13:00

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 22.11.10
Сообщений: 564

Цитата (Гнум @ 4.02.2019 - 10:45)

Газоотводная трубка это часть проблемы,а вот ствол "АР" требующий замены максимум после 10т выстрелов это как? Причем после 5т уже падает точность ощутимо.

Где пруфы???

Вот у меня иные данные.
АК-74: обычные боеприпасы 15 000, с использование трассеров 10 000
М-4 с 1989 года: 20 000 без разделения на применяемые БП
HK416/417: 25 000
Glock 17: 20 000

А причина в покрытии ствола.

Комерческие стволы, как у DanielDeffence crome heavy имеют гарантию без потери кучи в 30 000.

[^]

Barrel0726

4.02.2019 - 13:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586

Цитата (CerberZS @ 4.02.2019 - 13:00)

Цитата (Гнум @ 4.02.2019 - 10:45)

Где-то на ганзе была тема, что ресурс глока от 200 000 до 300 000 выстрелов. С примерами...
ПС У Глока полигональные нарезы, что повышает живучесть ствола...

Это сообщение отредактировал Barrel0726 - 4.02.2019 - 13:13

[^]

~~AntonioKiev~~

4.02.2019 - 13:32

-1

Статус: Offline

Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542

Цитата (Гнум @ 4.02.2019 - 10:45)

Вот, к примеру, небольшая статистика по использованию AR-15, которую практически никогда не чистили, которую опубликовали в SWAT Magazine:

Цитата

Мы получили карабин в конце 2008 года и вскоре после этого отправили карабин # 14 на стрельбище.
В марте 2009 года в Брейди, штат Техас, произошла неисправность, которая была немедленно исправлена. Затвор был протерт после 6450 выстрелов.
В мае 2009 года в Prairie du Chien, штат Висконсин, было несколько неполадок с экстракцией гильз и пружина экстрактора была заменена после 13 010 выстрелов. Это намного выше нормального срока службы пружины экстрактора в таких условиях.
В Wamego, штат Канзас, в июне 2009 года два зуба затвора сломались после 16 400 выстрелов. Мы заменили затворную группу. Учитывая интенсивность стрельбы - это в пределах нормы.
В ноябре 2009 года в Колумбусе, штат Огайо, у нас было несколько неполадок с экстракцией гильз после 24450 выстрелов. Стрелок провел неполную разборку и заменил экстрактор и пружину экстрактора.
После 28905 выстрелов мы наконец очистили #14. Карабин #14 выглядел как картер "Паккарда" 49-го года дядюшки Эда, в котором никогда не меняли масло. На него было противно смотреть и он загрязнял все, что находилось рядом - как картриджи с тонером для старых принтеров.
Я положил его в моечную машину для деталей, заполненную очистителем Slip 725, и через 20 минут он стала чистым. В основном чистым, во всяком случае.
Мы никогда не использовали щетку в канале ствола этого карабина. Мы дважды проходили по стволу тряпкой, но это было и все. На 50 ярдах он все еще выдает двухдюймовые группы, и мы понимаем, что это может и не быть 100 ярдах и дальше, но мы уже рады тому факту, что даже на 50 ярдах оружие способно создавать более компактные группы, чем большинство людей, которые из него стреляли
Мы никогда не использовали щетку для чистки патронника в этом карабине, хотя нам часто говорили, что это абсолютная необходимость.
На последнем занятии в Каса-Гранде, штат Аризона, на примерно 30000 выстрелов, у нас было несколько неудачных попыток извлечения гильз. Мы заменили пружину экстрактора и вытерли затворную группу.
К тому времени, как вы прочитаете это, мы, скорее всего, произведем еще от 3000 до 4000 выстрелов используя этот карабин и, к этому времени мы его разберем.
http://www.slip2000.com/blog/s-w-a-t-magazine-filthy-14/

Или вот, к примеру, отчет о использовании поршневой винтовки AR-типа производства Patriot Ordnance в полиции - настрел более 66 тыс выстрелов, кованый нитридированный ствол - жив и готов работать и дальше, при том, что там калибр гораздо более крупный - 7.62х51.

Цитата

“No new part related malfunctions were recorded after approximately 35,900 rounds until the round count reached 66,900”
– After Action Report

ONLY 7 PARTS REPLACED IN 68,580 ROUNDS FIRED
A buffer spring, gas piston, ejector spring and buffer, extractor spring, extractor, and op-rod (at 35.9k and 66.9k).

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 4.02.2019 - 13:44

Триумф «Хеклер-Кох»: чем германская винтовка НК 416 лучше американской M16?

[^]

~~va3610~~

4.02.2019 - 13:36

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12377

Цитата (Двоехоров @ 4.02.2019 - 10:36)

Цитата (Beard74 @ 4.02.2019 - 10:24)

Нынешние версии НК416 полностью адаптированы под составной трёхзвенный газовый шток, а немцы вдобавок уверяют, что доработали вообще всё — разумеется, в лучшую сторону

Немцы вопще лучшую технику делают

Результаты второй мировой это показали...

[^]

~~AntonioKiev~~

4.02.2019 - 13:41

Статус: Offline

Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542

Цитата (va3610 @ 4.02.2019 - 12:36)

Цитата (Двоехоров @ 4.02.2019 - 10:36)

Цитата (Beard74 @ 4.02.2019 - 10:24)

Немцы вопще лучшую технику делают

Результаты второй мировой это показали...

Результаты второй мировой показали то, что ресурсы антигитлеровской коалиции были значительно выше, чем у немцев и их союзников. Хотя о чем это я? - это же РСФСР их в одиночку нагнула, раз ее жители "могут повторить".
К слову, СССР вывез из Германии 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков и тд, но тем не менее - сейчас, почти через 75 лет после победы, именно РФ покупает немецкие станки, турбины, машины и оборудование, а не наоборот.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 4.02.2019 - 13:52

[^]

~~combatunit~~

4.02.2019 - 13:41

Статус: Offline

The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985

Цитата (va3610 @ 4.02.2019 - 17:36)

Цитата (Двоехоров @ 4.02.2019 - 10:36)

Цитата (Beard74 @ 4.02.2019 - 10:24)

Немцы вопще лучшую технику делают

Результаты второй мировой это показали...

Техника не при делах, что дебилы в руководстве

Между тем решения, применённые в Маузере 98к, до сих пор используются производителями оружия. MG-42 до сих пор в строю и так же ни раз был скопирован.

[^]

~~Zagurdoger~~

4.02.2019 - 13:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015

Цитата (combatunit @ 4.02.2019 - 13:41)

MG-42 скопировали югославы, австрийцы и швейцарцы. А вот американцы не осилили - слишком сложен для них оказался. Потому они скрестили лентоприёмник MG-42 с разработанной тем же Луисом Штанге "винтовкой для парашютистов" FG-42 получив единственный свой единый пулемёт М60 который оказался настолько "хорош", что вояки начали требовать скопировать советский ПК, но удовлетворились покупкой лицензии на бельгийский FN MAG.

[^]

MADBegb	4.02.2019 - 13:54 [ показать ] 5
Статус: Offline Мадведь Регистрация: 4.07.13 Сообщений: 2343	Стрелял с НК и из АК. Это как Мерседес и Жигулями сравнивать. Но .308 партон стоит 250 руб, а 7.62 барнульский меньше 10. Это окуенная разница.
	[^]

~~AntonioKiev~~

4.02.2019 - 14:01

Статус: Offline

Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542

Цитата (Zagurdoger @ 4.02.2019 - 12:50)

А вот американцы не осилили - слишком сложен для них оказался. Потому они скрестили лентоприёмник MG-42 с разработанной тем же Луисом Штанге "винтовкой для парашютистов" FG-42 получив единственный свой единый пулемёт М60 который оказался настолько "хорош", что вояки начали требовать скопировать советский ПК, но удовлетворились покупкой лицензии на бельгийский FN MAG.

Ты правда считаешь, что страна, которой было приемлемо сложно запустить людей на Луну, было слишком сложно сделать пулемет? Скорее всего, там вопрос был в каких то коррупционных мутках, потому что вполне удачный и модульный Stoner 63, о котором хорошо отзывались военные - оказался не нужен. А потом у них вообще принцип стал таким, что кто угодно может предлагать по конкурсу оружие. Кто предложит наилучшее - тот и выиграет тендер (как в случае с тем же HK, голландцами, израильтянами и так далее). С тем же FN - если есть готовый пулемет, который соответствует требованиям военных - проще на него купить лицензию, а не тратить гораздо большие деньги на придумывание чего то другого.

Цитата (MADBegb @ 4.02.2019 - 12:54)

Стрелял с НК и из АК. Это как Мерседес и Жигулями сравнивать.
Но .308 партон стоит 250 руб, а 7.62 барнульский меньше 10. Это окуенная разница.

Что то как то дороговато чересчур. У нас даже покупные по 50-80р стоят, не говоря уже про самокрут. У вас барнаульский .308 по моему вообще по 18 рублей.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 4.02.2019 - 14:06

[^]

Barrel0726

4.02.2019 - 14:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586

Цитата (Zagurdoger @ 4.02.2019 - 13:50)

Цитата (combatunit @ 4.02.2019 - 13:41)

Ты удивишься, но наши скопировали щелевой пламегаситель на ПК именно с М60...

[^]

Barrel0726

4.02.2019 - 14:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586

Цитата (MADBegb @ 4.02.2019 - 13:54)

Насколько я знаю, патрон .308Win он же 7,62*51. А уж его то в России выпускается как говна по цене от 20 рублей..

Это сообщение отредактировал Barrel0726 - 4.02.2019 - 14:08

[^]

~~Leolock~~

4.02.2019 - 14:11

Статус: Offline

Экстратерестр

Регистрация: 21.07.18
Сообщений: 497

Цитата (Nestandartus @ 4.02.2019 - 10:58)

Цитата (fox4249 @ 4.02.2019 - 10:55)

Цитата (Arragh @ 4.02.2019 - 10:53)

Цитата (Nestandartus @ 4.02.2019 - 10:34)

На последний вопрос могу ответить, автомат Калашникова... Половина мира его использует и вполне довольна.

Потому что с калаша стрелять можно научить и обезьяну - он простой как топор. Платформа ар15 и её производные уже сложнее как в эксплуатации, так и в обслуживании.

Ну так пусть обезьяны и бегают с ними, а умные парни, что посовременней, полегче и поточнее выберут...

А что с точностью у более современных моделей ак? Или допустим с весом? Планка пикатини там стоит, что ещё нужно?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Нафиг планку - "Кочевник" наше всё!

[^]

igorianych

4.02.2019 - 14:24

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 990

Цитата (baddi @ 4.02.2019 - 12:42)

Цитата (Nestandartus @ 4.02.2019 - 10:34)

На последний вопрос могу ответить, автомат Калашникова... Половина мира его использует и вполне довольна.

Половина отсталого мира

Про отсталых. Хватит пургу нести. вот вам пример: Израильский Галил, финский Валмет, я уже не говорю про страны бывшего соцлагеря, гле до сих пор выпускают калаш в разных модификациях. У всех клоны Калаша на вооружении. Так что говоря такое вы сами расписываетесь в своей отсталости.

[^]

M491	4.02.2019 - 14:33 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.07.11 Сообщений: 1137	416 хорошая машина, но насколько мне известно проиграла FN SCAR в поставке в американскую армию, зиг тоже проиграл беретте, но тем не менее. Считается, что у последнего куча преимуществ, в частности, модульная конструкция. Один из модулей 7.62х39. На мой взгляд ни то ни то рядовому Мухтарбекову или Смиту давать бесполезно и даже вредно.
	[^]

~~AntonioKiev~~

4.02.2019 - 14:47

Статус: Offline

Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542

Цитата (igorianych @ 4.02.2019 - 13:24)

Израильский Галил, финский Валмет, я уже не говорю про страны бывшего соцлагеря, гле до сих пор выпускают калаш в разных модификациях. У всех клоны Калаша на вооружении. Так что говоря такое вы сами расписываетесь в своей отсталости.

Gall ACE - это вообще АК здорового человека:
1. Затворная задержка
2. Двухсторонний переводчик, которым можно пользоваться указательным и большим пальцем.
3. Закрытое окно выбрасывания гильз
4. Рукоятка затворной рамы с левой стороны
5. Канал рукоятки затворной рамы закрыт подпружиненной крышкой
6. планка Пикатинни на крышке ствольной коробки и цевье.
7. Штатный диоптрический прицел с тритиевой подсветкой.
8. Приемник под магазины STANAG в версии 5.56х45

Единственное не нравиться - цена его лицензионной версии в Украине.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 4.02.2019 - 14:48

[^]

CerberZS

4.02.2019 - 14:48

-1

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 22.11.10
Сообщений: 564

Цитата (Barrel0726 @ 4.02.2019 - 13:12)

Цитата (CerberZS @ 4.02.2019 - 13:00)

Цитата (Гнум @ 4.02.2019 - 10:45)

Где-то на ганзе была тема, что ресурс глока от 200 000 до 300 000 выстрелов. С примерами...
ПС У Глока полигональные нарезы, что повышает живучесть ствола...

Я сейчас говорю про документальные данные. Т.е. то, что производитель ГАРАНТИРУЕТ.

А так, да, 99% что глок с настрелом в 55 000 будет выдавать кучу завода - факт.

Более того, 417 ствол даже после 20 000 вписывается в заводскую кучу. А проблемы в среднем появляются после 45 000.

С АКмоидами сложнее т.к. качество плавает и даже новый АК поставленный в армию может давать как 1.5 МОА (что очень хорошо), так и 4 (что очень плохо).

Справедливости ради: заокеанские АКмоиды спокойно дают завод до тех же 35-40 000. Те же валметы. Галил есть фиксация рекорда в 100 000, правда это работоспособность, вангую, что кучи там уже давно нет.

[^]

~~AntonioKiev~~

4.02.2019 - 14:56

Статус: Offline

Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542

Цитата (CerberZS @ 4.02.2019 - 13:48)

Справедливости ради: заокеанские АКмоиды спокойно дают завод до тех же 35-40 000. Те же валметы. Галил есть фиксация рекорда в 100 000, правда это работоспособность, вангую, что кучи там уже давно нет.

Американцы на своих премиальных АКМоидах и АРках используют стволы и затворы, изготовленные из гораздо более стойких сталей, чем они шли в оригинале. Тем более, что вместо хромирования канала ствола они используют нитридирование, что дает гораздо более стойкое покрытие, которое имеет стабильную толщину по всему каналу ствола и не осыпается, как хром. С учетом использования стволов ротационной ковки - это дает гораздо дольший срок службы.

[^]

JustDo	4.02.2019 - 15:01 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.11.11 Сообщений: 3862	Кстати (профан в теме), подскажите кто в теме а есть какие-нибудь образцы оружия, хотя бы в разработке, типа бластеров и тому подобного?)
	[^]

Barrel0726

4.02.2019 - 15:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586

Цитата (AntonioKiev @ 4.02.2019 - 14:56)

Цитата (CerberZS @ 4.02.2019 - 13:48)

Что значит нитридирование канала ствола? Впервые такой термин слышу. И собственно все стволы боевого оружия изготавливаются методом ротационной ковки. Ибо дешево и быстро в массовом производстве...

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 31916
0 Пользователей: