Другой ленд-лиз. Пехотный танк «Матильда»: странный не значит плохой

Читал мнение немецкого военачальника (не помню точно, уж не Гудериана ли, могу ошибаться), что немцам вообще не нужно было приступать к выпуску тигров, пантер и прочего зверинца. Взамен каждого "зверя" можно было по 2 Т-4 или по 3 Т-3 нашлепать. Но тут сыграла гигантомания гитлера - если уж танк - так самый огромный, если самолет - так самый быстрый итд.
Ну и хорошо, что они так решили.

Это были условия амеркианского ленд-лиза. Британцам - платили.

Не всё так просто. В эти танки тоже нужно было сажать танкистов, которых надо было где то взять. Сделать не один двигатель, а три. Затратить не один человеко-час, а два с половиной. Иметь не одно условное предприятие для этого, а два. Ресурсов немцам с каждым годом войны не хватало всё больше и больше.
Не летней прогулкой война с Советами оказалась, не умеют наши так цивилизовано быстро воевать, как французы, к примеру. А ведь немецкий же канцлер за много лет предупреждал потомков...

Я ответил на фразу, в которой процитированы принципы, применяемые к взаимной помощи в ведении войны против агрессии соглашением, заключенным в Вашингтоне 11 июня 1942 г. И его аналогом с Великобританией и Ирландией от 27 июня 1942 г.

30 октября 1941 г. США объявили о предоставлении СССР беспроцентного займа на сумму в 1 млрд. долл. с погашением его в течение 10 лет, начиная через 5 лет после окончания войны и на основании его производились первые поставки по Л-Л.

А чем вообще не нравится формы Матильды2? Литье, к тому времени вполне освоенное, упрощение монтажа листов заклепками, бронирование многих деталей с рациональными углами наклона.
Вот первая Матильда, вот это был более интересный внешне танк.

Наибольшее количество танков немцы произвели за 1944-й год. Не смотря на бомбежки союзников и недостаток ресурсов. Так что могли, если бы захотели!

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 5.12.2018 - 12:18

Матильда - воплощенная в металле концепция. Идеальный "пехотный" танк. Медленный, но неуязвимый. Если концепция = верна, значит танк = идеален. Но, к сожалению, идеального на войне очень мало.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 5.12.2018 - 12:21

То есть наши Гитлеру ничего не давали и в десна не лобызались в надежде что тот уничтожит проклятых капиталистов? Последний состав с ништяками для братской Германии прошел через границу за час до того как немецкие бомбы упали на СССР. Рейх в итоге получил плюшек на 1.8 лярда баксов по нынешним меркам. Но это ведь не важно, главное упомянут про клятых пендосов, желательно первым комментом. Все Гитлера кормили, они что бы он разгромить коммунистов, мы что бы он разгромил капиталистов. В итоге Адик в лучших традициях тех кого он так ненавидел, всех наебал и утопил мир в крови. Так что нех тут одеяло таскать. Пост вообще про танки но нет, как же без срача на тему ВОВ.

Первый выстрел - прицельный. Если ты не король Азино 777. Залегший пулеметчик это пиздец маленькая мишень. Это вам не в танчиках лючки выцеливать с мегазума. В полуметре шлепнется болванка - солдату похуй. Ну обосрется, как максимум. И сменит позицию.
Ебануть туда очередь с пулемета - в стопицот раз эффективнее, чем одиночными болванками выцеливать.

Главное в танке - не броня и не пушка. Главное в танке танкист. От массовых четверок не отказывались, элита получала зверинец, с которым могла навоевать больше и выжить при этом.

В период с июня 1941 по май 1945 года доставлены в СССР в общей сложности 4 млн тонн военных грузов, включая продукты питания и медикаменты. Стоимость поставленных Великобританией в СССР вооружений составила 308 млн фунтов (не включая военно-морских вооружений), стоимость продуктов питания и сырья составила 120 млн фунтов. В соответствии с англо-советским соглашением от 27 июня 1942 года военная помощь, отправленная из Великобритании в Советский Союз во время войны, была полностью бесплатной.

ну так то т-4 в самом массовом варианте был чуть дешевле пантеры (на 5000RM) и только тигр был в два раза его дороже. т-3 уже к середине войны был несмотря на все модернизации устаревшим. недаром их выпустили "всего" около 6000, а ШТУГов на его основе больше 10000, да и т-4 достигли предела модернизации и улучшать там было нечего по сути.
по количеству тоже смешно - ну было бы вместо 1300 тигров 2600 т-4, то есть 10000 машин вместо 8000. на что бы это повлияло? а вот вместо 6000 пантер 6000 т-4 это только ускорило бы нашу победу.
в то же время даже если бы не появились тигры и пантеры у нас уже были современные на начало войны танки типа КВ и т-34 и они бы модернизировались по ходу войны с улучшением их боевых характеристик. таких резких скачков как танки типа ИС или установка в имеющиеся машины хотя бы 85 мм пушек может не потребовалось бы, но всё равно модернизация и усиление бы продолжались

Что смогли? Каждый год наращивать производство танков? Так понятно, выбора не было, война идет, танки горят. Могли бы больше? Я сомневаюсь, аргументы привел в предыдущем сообщении.

А Стали Гитлеру денег не давал?
Германо-советское торговое соглашение 19 августа 1939 года (иначе кредитное[1], торгово-кредитное[2] соглашение) — экономическое соглашение между Советским Союзом и Нацистской Германией подписанное 19 августа 1939 года в Берлине.
С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.
Потребности Германии в стратегическом сырье и продовольствии покрывались за счет внутренних и оккупационных ресурсов не полностью, и поставки из СССР стали значительным подспорьем.Зависимость от внешнего рынка по продовольствию составляла в среднем 20 %; по некоторым категориям (например, по кормам и зерну) она была ещё более значительной, а по жирам даже превышала 40 %[21]. Планом продовольственного снабжения военного времени предусматривалось, что потребление мяса будет составлять 68 %, а потребление жиров — 57 % потребления мирного времени[22].

Гитлер смог прийти к власти потому, что немецкие коммунисты во главе с Тельманом, следуя идеологии Сталина, фактически раскололи сильное социалистическое движение в Германии. Именно по приказу Сталина Коминтерн, в который входила КПГ, призвал германскую компартию «отвергнуть всякое соглашение с социал-демократами против фашизма и сосредоточить огонь на социал-демократах». Германская компартия выполнила эту директиву.

https://nv.ua/opinion/kak-stalin-pomog-prih...html?new_site=1

Молодец, возьми с полки пирожок. И расскажи о помощи ДО 27 июня 1942-го года.

Спасибо за пост! Так или иначе но свою лепту в Победу внесли и эти танки.

Поставки из США в СССР можно разделить на следующие этапы:

пре-ленд-лиз – с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)
первый протокол – с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941)
второй протокол – с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
третий протокол – с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)
четвёртый протокол – с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945, но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945). С советской стороны он получил наименование “Программа 17 октября” (1944 г.) или пятый протокол. С американской – “Программа “Майлпост”.

Это сообщение отредактировал igorgri - 5.12.2018 - 12:45

наращивали, но в ущерб качеству, шло удешевление технологий и материалов во всем у Германии, от ножей до брони танков, ровно как и с кадровым резервом

кстати, насколько знаю - сначала США поставляли все бритам, до начала войны Германии против СССР и вот бриты за все расплачивались со Штатами полным баксом, точнее, кораблями с золотом ) Хотя казалось бы совсем союзники, но капитализм - он такой )

1. Не 40мм. "Двухдюймовка". Если калибр считать как у нас, то 42мм. Если как на западе и то больше.
2. Позже комплектовали зенитными снарядами. Эрзац.

Советский танкист Дмитрий Федорович Лоза, которому довелось командовать «Матильдой», был следующего мнения о танке:

«Ну, проблемы были всегда, тут сложно сказать. Вообще, Матильда - такой го*енный танк, просто невероятно! Я хочу остановиться на одном недостатке Матильды, который нам очень мешал. Какая-то дурная голова в Генштабе спланировала операцию и наш корпус бросили под Ельню, Смоленск, Рославль. Там отвратительная местность - лесисто-болотистая. А у Матильды фальшборта, танк-то разрабатывался в основном для действий в пустыне. В пустыне хорошо - песок высыпается, а у нас грязь забивалась в ходовую между гусеницей и фальшбортом. У Матильды коробка перемены передач (КПП) была с сервомеханизмом для легкости переключения передач. В наших условиях она оказалась слабой, постоянно перегревалась и выходила из строя».

Двухфунтовка. И там ровно 40мм.

Правда? Именно это и было на тот момент самое главное?

Так и я о том же. СССР мог себе позволить массовое производство танков, Германия в таких масштабах - уже нет. Нашим надо было наступать, немцам в 1944 оборонятся и пытаться чудом избежать поражения.

Это ж деды Драбкину рассказывали, как они эту пушку применяли, им виднее всё же, согласитесь, не...
Один толковал, как заняв позицию между двумя деревенскими домами (уже в 44-ом году) и слегка замаскировавшись, экипаж "Валлентайна" готовился к ночёвке.
А по деревенской улице, в этот момент, начала прорываться к своим колонна противника, выстрелил метров с 30 и попал в башню "Пантере" - 40-мм снаряд броню не пробил, но экипаж был явно оглушён...
Наши 45-чики нередко стреляли по амбразурам дотов с вполне приличного расстояния и попадали - тоже цель небольшая.., НО они только за щитом, а здесь за бронёй толще чем у КВ местами!
Это просто предвосхищение современной тенденции :"Танк - большая снайперская винтовка".

Это сообщение отредактировал АРИКЕ - 5.12.2018 - 13:32

Можно долго говорить о плюсах и минусах в разные периоды, но сложно спорить с тем, что аппарат яркий и запоминающийся. Сложно спутать с кем-то.



Это сообщение отредактировал LeSabre - 5.12.2018 - 13:24

Да нормальный танк! Вермахту тоже нравился!