Пистолет-пулемет системы Шпагина

Мечта идиота - ППШ со шнековым магазином, коллиматорным и лазерным прицелом.

У меня дед в этом отряде комиссаром был. Умер в 1979, когда я совсем еще ребёнком был.

О, легендарная тема за легендарную шпагинскую трещотку!

Но есть и опечатки... Стоимость ППШ в производстве составляла 142 рубля. Тут нолик дописать нужно :) 142 рубля ППС стоил, но Промпартия, всё так лихо обустроила, что сделали их только 0,6млн. шт.
Да, ППС был гораздо лучше шпагинской трещотки, легче, удобней, дешевле наконец... но было решение планомерно разорять и разоружать нашу Родину.

А вообще, ППШ это символ хаоса и неразберихи, устроенными накануне войны, пятой колонной, в рамках программы предвоенного разоружения РККА.

Конечно, сейчас уря!патриотики und либерастен, примутся меня минусить, но это сколько Вам будет угодно, дорогие товаг'ищи!

Да, система вооружения в Вермахте, крутилась вокруг годного ручника, им трещотки не нужны были. Но и в РККА не дураки сидели и сторили нашу систему вооружения, вокруг автоматической винтовки, когда ручники не очень то и нужны будут.
И винтовку такую сделали, и на вооружение её приняли и финскую компанию она отвоевала и прошла все циклы испытаний и победила всех своих конкурентов на бесчисленных конкурсах длившихся 8 лет.

Только вот всю войну, фронт заваливали шпагинскими трешотками, а РККА заваливала трупами, поскольку ручника годного не получила, а автоматическую виновку, принятую на вооружение в 36-ом году, сняли с вооружения перед самой войной и устроили опупею с ППШ-СВТ.

ППШ хорошее оружие но в статье не все минусы указали. Основной минус ППШ были не вес и не магазин а его чрезмерная скорострельность которая равнялась 1000 выстрелов в минуту. Для того что бы компенсировать отдачу во время стрельбы на окончании ствола было сделан срез, в который ударялись пороховые газы и толкали оружие вперед. Но все равно реально вести прицельную стрельбу с ППШ можно было только очередями по 3-4 патрона, все остальные пули попадали куда угодно но не туда куда нужно.



В ППС этот нюанс учли и с минимум затрат удалось снизить скорострельность до 700 выстрелов. Сделано это было за счет удлинения затвора, если сравнить оба пистолета пулемета то станет заметно что у ППШ и ППС они очень сильно отличаются. Но все же ППШ для своего времени очень своевременный и необходимый ствол был.

С магазинами ППШ проблема была не потому что сложности с деталями были или с технологией, основная проблема была в том что на заводах работали женщины и дети и опыта сборки оружия у них практически не было. Поэтому такие особенности на первых парах Великой отечественной войны. Но с наработкой опыта эта проблема к счастью отпала.

Это сообщение отредактировал BiohazardNor - 18.04.2018 - 10:44

Таскал папашу с собой, отдачи почти нет. Хорошая кучность при стрельбе очередями. Был свидетелем того, как три пули человек укладывал не просто в десятку, а практически в одну пробоину из положения лёжа, где упором служил мешок набитый ветошью. Да, и оптики не применялось, дистанция сто метров на открытом воздухе. Был у нас один Вильгельм Телль.

Это сообщение отредактировал Hedgehog24 - 18.04.2018 - 10:53

Потому что собирался, и детали изготавливали на 37 предприятиях.
Моя бабка баклуши била для ложи-приклада из березы.

Проблема с магазином отпала, когда штамповку наладили, и женщины и дети тут не при чём были.

Главный недостаток ППШ, это принятие на вооружение без конкурса, это слом предвоенных уилий, по повышению огневой мощи стрелковых подразделений, это крест на ручном пулемёте РПС.

Короче, ППШ это последний гвоздь, в гроб сверх потерь РКАА, а больше то ничего, этот самородок за всю жизнь не сделал... конкурсы только проигрывал, с конкурса 47-го года, первым уехал, сам. Сволочь.

Ну по горам с таким много не побегаешь - но вот когда держу в руках , наступает какое-то спокойствие и уважение к этому оружию.
И кстати вес - очень неплохое подспорье в рукопашной схватке или в городских боях.

Я не соглашусь, ППШ оставил большой след в отечественном оружии. Именно по полученному опыту был сделан ППС и если обратим внимание на современное оружие то увидим что ни кто больше не делает короткие затворы. Практически все современное оружие делается скорострельностью 600-700 выстрелов в минуту. За счет длинного затвора. Это как раз заслуга ППШ.

ага, ага. Одну деталь штамповали на одном заводе, другую на другом, а собирали за 500км. Недостаток мощностей и как результат на сборке подгонка всего и вся. А если учесть что работали реально дети и женщины низкой квалификации - то и результат. И не смотря на эти недостатки ОРУЖИЕ стреляло и убивало.

Дядя Петя, ты дурак? ©
Пулемёт ДШК погугли. И это... Звание Героя Социалистического труда, а равно как и Сталинскую премию в ТЕ времена за просто так не давали.

Это сообщение отредактировал Goshen1 - 18.04.2018 - 11:24

Таки поддерживаю!

В конкурсе помимо Шпагина участвовали, как минимум, Шпитальный и Дегтярёв.

Ручник и, тем более, единый пулемёт - это совершенно не то же самое, что автоматическая винтовка.
И практика показала, что автоматическая винтовка под полноразмерный винтовочный патрон - вещь практически бессмысленная. Не в последнюю очередь из-за этого с вооружения сняли АВС. Хотя, у неё и без этого хватало недостатков и врождённых конструктивных пороков. Она даже исходя из устройства попросту обязана была быть глючной и ненадёжной при подаче патрона.

В те времена былинные, сталинская премия выдавалась очень легко, но только нужным Промпартии людям... как некий оберег, от лап крагагай гэбни.

Эту премию и Микулин получил, за свой фейковый мотор и кстати, как человек в общем то порядочный, не очень то её хотел брать, даже пытался отговориться от её получения. Мотор то, испытаний не выдержал, разорванный экземпляр покрасили, написали туфту на табличке и отправили в Фарнборо, где он и получил Золотую медаль... за 3000 л.с. :)

Ну а после этого уже закрутилось, сталинские премии, оголтелая и тоже предвоенная борьба, с единственно доступными для СССР мощными моторами, но воздушного охлаждения, а как результат, авиация в болоте.

Самого Микулина скинули в 44-ом, когда все задачи по предвоенному заведению нашей авиации в болото, были успешно выполнены.

Так что сталинская премия в предвоенную пятилетку, та ещё загадка отечественной истории... особенно, когда её получали самородки.

А в каком году появился ППС ?
А в каком году ППШ ?

Подсказка ППС-43, ППС-42 и ППШ-41.
Судаев, кстати, в конкурсе 40 года и не участвовал. Другим совсем занимался. А конкурс то был. Мог бы и ППД-41 быть и литера "Ш" могла Шпитального обозначить.

А в каком году было дело Промпартии?
Подскажу, в 1936 их уже помиловали, не всех правда.

Это сообщение отредактировал зудука - 18.04.2018 - 11:41

никакого конкурса ППШ не проходил, он был принят на вооружение, с деревянного макета... уникальный случай, в мировой истории стрелкового оружия!

ППС-42, это марка ГРАУ, а стрелять Судаевский образец, стал ещё в 41-ом, когда шпагинскую трещотку, ещё толком выпуск наладить не могли

Повезло тебе. А я только тут держал ППШ и ППС. Но зато сколько я фрицев покрошил

Это сообщение отредактировал Costner - 18.04.2018 - 11:42

Он создал автомат раньше, чем приступил к созданию? Круче чем у Кэрола.

Судаев в 41 зенитками занимался.
А ППС-42 сыроват был. Потому и знаем мы его, в основном, как ППС-43. Когда его начали более-менее крупной серией делать.

Это сообщение отредактировал зудука - 18.04.2018 - 11:44

К 1940 году стало очевидно, что Красная армия нуждается в пистолете-пулемёте, превосходящем по характеристикам и технологичности имевшиеся на вооружении ППД-34, ППД-34/38 и ППД-40. Им на смену были разработаны и испытывались пистолет-пулемёт Шпагина и пехотный пулемёт Шпитального. По иронии судьбы, фамилии обоих конструкторов начинались с буквы «Ш», и аббревиатура принятого на вооружение Красной армии образца осталась бы неизменной при любом результате испытаний. В итоге шпагинский ППШ-41 выиграл конкурс и пошёл в производство, а его конкурент оказался забыт. Что известно о пехотном пулемёте Шпитального и в чём он уступал пистолету-пулемёту Шпагина?

Дальше там.
https://warspot.ru/6530-drugoy-ppsh

Это сообщение отредактировал BiohazardNor - 18.04.2018 - 11:46

Вместе с гранатами каской и сапогами?

Мнение Хикока о ППШ. Познавательно.


Это сообщение отредактировал fox4249 - 18.04.2018 - 11:49

ну ясно, Судаев зенитками занимался, Шпитальный пистолетом пулемётом, а ППС-42 сыроват оказался!

ППШ-41 вообще никакой был и ничего, легендарным орудием победы стал, патриотики в него до сих пор дрочат... только одного понять не могут, а куда это 30млн. жизней делось и как авиация в болоте оказалась.

Ну и кстати, а что ручник для РККА?

Про индексы ГРАУ добавлю.

ППС это название, марка, как Нива или Приора, например.

А вот индексы ГРАУ (тогда ещё ГАУ назвывалось):

56-А-133 - 7,62-мм пистолет-пулемет Дегтярева ППД-34
56-А-133А - 7,62-мм пистолет-пулемет Дегтярева ППД-34/38
56-А-134 - 7,62-мм пистолет-пулемет Шпагина ППШ-41
56-А-135 - 7,62-мм пистолет-пулемет Судаева ППС-43
56-А-172 - 7,62-мм пистолет-пулемет Шпагина ППШ-41 (поздний)

ППС-42 индекса похоже не имел еще, ибо был опытным.

Это сообщение отредактировал зудука - 18.04.2018 - 12:02