Почему Гудериан обвинял Гитлера в рассекречивании «Тигра»,


Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

stug3

8.12.2016 - 23:08

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 131

Цитата (ober19 @ 8.12.2016 - 22:59)

Цитата (скунс2222 @ 8.12.2016 - 22:04)

Гудериан:

-Если бы не этот ефрейтор...
-Если бы у русских не было Т-34...
-Если бы не русские морозы и дороги...
-Если бы эти русские придерживались правил цивилизованной войны...

и таких "если" в мемуарах у немецкого генералитета вагон и еще тележка

Имя Гудериана немного раздуто. А в своих мемуарах он все ошибки, включая и свои собственные , свалил на Гитлера, Клюге и генерала Мороза.
А так: выскочка, не умеющий работать в команде, авантюрист. Его спасало везение или точнее - безграмотность и трусость командования врага. Что во Франции, что в СССР когда он вторую танковую группу повел из Смоленска в Киев совсем открытым флангом к нашему фронту. И просто из-за преступной халатность его не снесли к ебеням.

Да, он верно отмечал что отказ от тигров и пантер в пользу панцер IV - значительно усложнил бы нам задачу. 1 тигр примерно заменял 2 т 4. Пантера тоже была дороговатой. Но в любом случае союзники планомерно уничтожали заводы Германии. и постепенно скорость производства танков у них падала. не только из-за нехватки ресурсов но и из-за сокращения производственных мощностей.

На счет того, что союзники (амер.и англичане) уничтожили заводы вопрос спорный, т.к. статистика выпуска техники в Германии говорит о том, что она постоянно росла не смотря на бомбежки заводов и достигла своего пика в 1944г. Одной из причин почему Шпеер у Гитлера был на хорошем счету как раз таки рост выпуска военной техники.

Трусость и безграмотность сов.командования также очень спорный момент, как мне кажется многие успехи немцев в 1941г. во многом были обусловлены упреждением в развертывании и мобилизации.

Это сообщение отредактировал stug3 - 8.12.2016 - 23:10

[^]

ober19

8.12.2016 - 23:10

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 277

АбрекЪ

Цитата

Наладить про-во Т-44 было невозможно, ибо это заставило бы резко снизить число выпускаемых Т-34 в разгар войны.

т-44 в конечном счета стал просто неактуальным. Он использовал шасси т-34. а тридцать четверка исчерпала к 44 году запас мощности. как и ее конкурент - панцер IV.

[^]

stug3

8.12.2016 - 23:13

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 131

Цитата (ober19 @ 8.12.2016 - 23:10)

АбрекЪ

Цитата

Наладить про-во Т-44 было невозможно, ибо это заставило бы резко снизить число выпускаемых Т-34 в разгар войны.

ЕМНИП, Т-44 не использовало шасси Т-34, оно было другим:
1. торсионная подвеска вместо Кристи
2. поперечное расположение двигателя
3. цельная верхняя лобовая деталь
Т-44 не стали выпускать в большом кол-ве по 2м причинам:
1. 85мм пушка уже не отвечала требованиям
2. был практически готов новый т-54

Это сообщение отредактировал stug3 - 8.12.2016 - 23:13

[^]

ГэнералПетька

8.12.2016 - 23:18

-3

Статус: Offline

Уазовод

Регистрация: 10.02.08
Сообщений: 3535

Цитата

Почему Гудериан обвинял Гитлера в рассекречивании «Тигра»

Прям так и было? Прям вот так и обвинял?

[^]

~~ВладиМуррр~~

8.12.2016 - 23:24

Статус: Offline

Моя Родина - СССР

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 1832

Цитата (АбрекЪ @ 8.12.2016 - 23:02)

Цитата (ВладиМуррр @ 8.12.2016 - 22:39)

Цитата (VinipuxNSK @ 8.12.2016 - 21:15)

Харизматичный танк, чего уж. Но слава богу что они были ненадёжными! Опять же бензиновыми, слишком широкими(для перевозки по ЖД им приходилось менять гусянки), слишком тяжёлыми и очень трудоёмкими в изготовлении!
Если бы у гитлеровцев сразу получился бы "Королевский тигр", всё могло быть саавсем иначе.

Если бы, да кабы)))
Если бы СССР успел бы к 1943 наладить массовое производство Т-44, то гнали бы фашню от Курской дуги ссаными тряпками не останавливаясь до самого Берлина.
Но история не терпит сослагательного )))

Наладить про-во Т-44 было невозможно, ибо это заставило бы резко снизить число выпускаемых Т-34 в разгар войны.

Именно по той же причине отказались от про-ва штурмовиков ИЛ-8. Хотя Ил-8 по своим летно-техническим данным превосходил Ил-2. Но лучше иметь много бюджетных штурмовиков, чем немного "крутых".

Именно по той же причине отказались от массового оснащения армии ППД. Стоимость про-ва ППД в 1941-м - 1350 рублей. Стоимость про-ва пулемёта ДП-27 - 470 рублей.

Что лучше в бою - три проверенных временем ручника-пулемёта или один "сырой" автомат?

))) конечно невозможно, также невозможно, как немцам сразу сделать королевский тигр вместо первого тигра.
Я это и пытался сказать.

[^]

ober19

8.12.2016 - 23:25

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 277

stug3

Цитата

А Германию с 44 года и начали как раз серьезно утюжить, но да, я статику одного только яхтпанцера глянул она к декабрю 1944 года была самой высокой.
истребитель танков н абазе панцер фира выпускался на двух заводах в двух модификациях (Jagdpanzer IV L48 и Jagdpanzer IV L70). и вот завод в Саксонии потеряли в феврале 45 (окончательно в марте ).

Автор тут авторитет Барятинского упоминал. а я слышал что он после Коломийца шел. кто прав - не знаю.

[^]

stug3

8.12.2016 - 23:31

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 131

Цитата (ober19 @ 8.12.2016 - 23:25)

stug3

Цитата

Насколько помню версии с Kwk42 L70 делали на заводах Алкетт и Вомаг (отличались формой рубки). Там вся суть у Шпеера была в рассредоточении производств и перемещении в штольни и прочие подземные помещения.

Это сообщение отредактировал stug3 - 8.12.2016 - 23:32

[^]

ober19

8.12.2016 - 23:31

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 277

stug3

2. был практически готов новый т-54 [/quote]
Верно, про подвеску я забыл. кристи убрали. спутал с послеждним т-34 с экранами. его иногда назыввали т-44. и вот в памяти именно он маячил.

Цитата

ЕМНИП, Т-44 не использовало шасси Т-34, оно было другим:
1. торсионная подвеска вместо Кристи
2. поперечное расположение двигателя
3. цельная верхняя лобовая деталь

Цитата

Т-44 не стали выпускать в большом кол-ве по 2м причинам:
1. 85мм пушка уже не отвечала требованиям
2. был практически готов новый т-54

то есть как и говорил - стал неактуальным.

пару лет назад вот с одним пенсионером-танкистом спорил про подвеску т-34.
Он говорит: как свечная, если у него торсионы есть, то почему не торсионная называется? Лезли в интернете картинки чертежи рассматривали чтобы наглядно разницу подвески кристи и торсионной различить.
Единственное в чем он согласился, так это в том, что когда он переключал скорость н ат-34, другой танкист ногами упирался ему в спину. в одиночку он переключить не мог. но это вопрос качества производства уже скорее.

Это сообщение отредактировал ober19 - 8.12.2016 - 23:35

[^]

stug3

8.12.2016 - 23:39

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 131

Цитата (ober19 @ 8.12.2016 - 23:31)

2. был практически готов новый т-54
Верно, про подвеску я забыл. кристи убрали. спутал с послеждним т-34 с экранами. его иногда назыввали т-44. и вот в памяти именно он маячил.ЕМНИП, Т-44 не использовало шасси Т-34, оно было другим:
1. торсионная подвеска вместо Кристи
2. поперечное расположение двигателя
3. цельная верхняя лобовая деталь
Т-44 не стали выпускать в большом кол-ве по 2м причинам:
1. 85мм пушка уже не отвечала требованиям
2. был практически готов новый т-54
то есть как и говорил - стал неактуальным.
пару лет назад вот с одним пенсионером-танкистом спорил про подвеску т-34.
Он говорит: как свечная, если у него торсионы есть, то почему не торсионная называется? Лезли в интернете картинки чертежи рассматривали чтобы наглядно разницу подвески кристи и торсионной различить.
Единственное в чем он согласился, так это в том, что когда он переключал скорость н ат-34, другой танкист ногами упирался ему в спину. в одиночку он переключить не мог. но это вопрос качества производства уже скорее.

Согласен

Т-44 по сравнению с Т-54 стал уже не актуален, Т-54 был значительным шагом вперед, американцев он очень поразил, да что там говорить даже Т-34-85 в Корее для них стали головной болью, а на Т-54 они постоянно оглядывались при разработке М46, М47 и М48. По сути в целом только с появлением М60 удалось превзойти семейство танков Т-54/55.
По поводу переключения КПП там был нюанс, с ранними 4х скоростными коробками было много нареканий (не надежность, большие усилия и т.д.) обычно стрелок радист помогал мехводу при переключениях.

Это сообщение отредактировал stug3 - 8.12.2016 - 23:44

[^]

ober19

8.12.2016 - 23:45

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 277

stug3

Цитата

Насколько помню версии с Kwk42 L70 делали на заводах Алкетт

Я сейчас искал но н енашел где читал про Алкетт, что его снесли бомбардировка ми. Производство бронелистов в Витковице и Линце. и Алкетт.

У меня есть сборная модель Л48 в 1/35 масштабе. и еще одна ждет сборки

Почему Гудериан обвинял Гитлера в рассекречивании «Тигра»,

[^]

ober19

8.12.2016 - 23:47

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 277

stug3

Цитата

Согласен Т-44 по сравнению с Т-54 стал уже не актуален, Т-54 был значительным шагом вперед, американцев он очень поразил, да что там говорить даже Т-34-85 в Корее для них стали головной болью,

36-тонный средний танк с охрененной броней и 100мм пушкой! никаких ИСов 3 и 4 не надо.
Хотя у нас всегда была проблема с боеприпасами, из-за чего приходилось увеличивать калибр трубы пушки.

[^]

ober19	8.12.2016 - 23:52 [ показать ] 7
Статус: Offline Приколист Регистрация: 8.09.16 Сообщений: 277	stug3 качество фото ужасное. ровно как и качество диараммы. я пытался кустарник замутить но что хорошо в 1/72 масштабе - колет глаз в 1/35м. Плюс у модели была заводска обшибка - экраны били прижаты в плотную к корпусу машины. а у оригинала было иначе. я много чего исправил на модели а про экраны не знал тогда. поэтмоу купил еще одну коробку чтоыб переделать по уму.
	[^]

serb0904

9.12.2016 - 00:00

-2

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 799

Цитата (ober19 @ 8.12.2016 - 23:47)

stug3

Цитата

Калибр роляет.
Падение бронепробития с увеличением дальности - для 75 мм РАК41 - проблема, для 100 мм БС-3, нет.
Опять-таки снаряд рикошетит, если толщина брони преграды не более 3 калибров. Т.о. для того чтобы "отбить" 122 мэмэ плюшку Исяна-2 броньки надо иметь под 360 мэмэ (приведенных), а это сильно дохрена.

[^]

stug3

9.12.2016 - 00:01

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 131

Цитата (ober19 @ 8.12.2016 - 23:52)

stug3
качество фото ужасное. ровно как и качество диараммы. я пытался кустарник замутить но что хорошо в 1/72 масштабе - колет глаз в 1/35м.
Плюс у модели была заводска обшибка - экраны били прижаты в плотную к корпусу машины. а у оригинала было иначе. я много чего исправил на модели а про экраны не знал тогда. поэтмоу купил еще одну коробку чтоыб переделать по уму.

Как по мне отличная диорама вышла, сам тоже собирал БТТ в 35 масштабе, вполне атмосферно получилось

К сожалению суточный лимит по юкке исчерпал, так бы закинул зелени.

[^]

ober19

9.12.2016 - 00:02

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 277

Цитата

Трусость и безграмотность сов.командования также очень спорный момент, как мне кажется многие успехи немцев в 1941г. во многом были обусловлены упреждением в развертывании и мобилизации.

трусость не в бою. речь там о командующем фронта. трусость в принятии решения. быстрого своевременного. Еременко, если не ошибаюсь имел возможность ударить во фланги 2 т. группы и не дать возмножность взятия и окружения Киева. но это в теории.))
И справедливости ради в 41 году у нас отсутствовали унифицированные танковые армии. были сплошные солянки и мобильность войск была не на высоте.

[^]

ober19	9.12.2016 - 00:05 [ показать ] 5
Статус: Offline Приколист Регистрация: 8.09.16 Сообщений: 277	stug3 да ради зеленки можно было бы просто технику отдельным постом выложить. мне лениво. я просто иногда иллюстрию посты своими танчиками.))этот истребитель - один из первых и там куча недостатков. хотя и сейчас далеко не всегда доволен. как-то купил ужасного качества т-34-57. про который мало чего знал. башню из кусков собирал. родную пополам порезал. и их драгоновской версии т-34 Красное сормово части башни брал. там полно было запасных частей. Но модель думаю перекрашивать.
	[^]

ober19	9.12.2016 - 00:06 [ показать ] 6
Статус: Offline Приколист Регистрация: 8.09.16 Сообщений: 277	в сравнении с т-34/76 желтизны хочу добавить в цвет. чтобы более выгоревшей краска казалась. и фары на эльфовские заменить. у меня тогда их не было. через человека в Москве купил. Это сообщение отредактировал ober19 - 9.12.2016 - 00:08
	[^]

stug3

9.12.2016 - 00:07

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 131

Цитата (serb0904 @ 9.12.2016 - 00:00)

Цитата (ober19 @ 8.12.2016 - 23:47)

stug3

Цитата

Калибр роляет кончено, особенно по ОФ эффекту, но по снарядам конечно у немцев было преимущество, например у нас снаряды типа БР472Д с бронебойным и баллистич. наконечником появились уже после войны на базе немецких наработок.
У немцев кумулятивные для 75мм KwK37 уже в 1941г. были в наличии, в 1943г. уже вовсю БПС имелись для 75мм пушек. По внутренней баллистике нем. пушки к сожалению превосходили отечественные (видимо более точный станочный парк позволял лучше осуществлять механ обработку).
У пушек крупного калибра например 122мм Д25Т был свой недостаток раздельное заряжание и тяж. снаряды, за мощный снаряд - расплата скорострельность.

Это сообщение отредактировал stug3 - 9.12.2016 - 00:15

[^]

serb0904

9.12.2016 - 00:09

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 799

Цитата (ober19 @ 9.12.2016 - 00:02)

Цитата

Еще справедливости ради сегодня практически невозможно понять сколько же в РККА было всего боеготовых танков на 22.06.41.
А снабжение бензиниумом мехкорпусов - это лютый пиздей и кошмар логиста. 6 видов только топлива, около 15 видов тягачей и каждый на разной базе, не считая авто.

[^]

ober19

9.12.2016 - 00:11

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 277

stug3

Цитата

У немцев кумулятивные для 75мм KwK37 уже в 1941г. были в наличии, в 1943г. уже вовсю БПС имелись для 75мм пушек. По внутренней баллистике нем. пушки к сожалению превосходили отечественные (видимо более точный станочный парк позволял лучше осуществлять механ обработку).

Ну вот я тоже это объясняю допускками. или как там это называется когда точность тех процесса изменряется мм нм и т.д. у нас еще не до конца царскую отсталость ликвидировали к началу войны. То же касалось марок стали, сплавов. Что потом сказалось на первых неудачных пусках ракет.
Германия сколько лет на рейне сталь ковала. ))) Теперь и мы умеем.

[^]

begemotich	9.12.2016 - 00:11 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.10.16 Сообщений: 1331	Бойтесь побеждённых немцев. Если они не утопили мир в крови, они зальют его слезами. (С) Наполеон. Вот и плачутся всякие Гудерианы, Меллентины и прочие, что всё плохо. Хотя, когда они побеждали и Гитлер был душкой и ничего не жало у танцора А как стали их бить, так сразу Гитлер бякой стал, мороз неожиданно зимой, дождь с распутицей весной и осенью и жара летом. Нежданно Это сообщение отредактировал begemotich - 9.12.2016 - 00:12
	[^]

stug3

9.12.2016 - 00:14

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 131

Цитата (ober19 @ 9.12.2016 - 00:06)

в сравнении с т-34/76 желтизны хочу добавить в цвет. чтобы более выгоревшей краска казалась. и фары на эльфовские заменить. у меня тогда их не было. через человека в Москве купил.

Хорошие модели, я бы даже сказал отличные

, зря не выкладываете. За перепил уважуха, у меня на такое терпения не хватает, собираю из коробки ))

[^]

ober19

9.12.2016 - 00:14

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 277

serb0904

Цитата

Мы выпустили туеву кучу БТ. и т-26 и немного КВ и т-34.
Но остастить даже по штату автротраспортом не смогли. а он и по штату был недостаточным.
Читая про 3 гв. т. армию рыбалко даже в 44 году они испытывали большие проблемы со снабжением топлива и б/п. плечо логисики было ужасающим. 100 км. Зато в берлинской операции. снарядами снабдили от души.

[^]

~~yaphunter~~

9.12.2016 - 00:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941

Цитата

При полете на большой скорости вероятность попадания в танк такими бомбами была невелика. Но весной 1943 года были успешно завершены испытания кумулятивных авиабомб конструктора Ларионова. Основным поражающим фактором противотанковой авиационной бомбы была кумулятивная струя диаметром 1- 3 мм. В месте соударения огненной струи с броней прожигалась дыра, поэтому первые кумулятивные бомбы у нас назывались бронепрожигающими. Они надежно резали броню толщиной до 70 мм и действовали настолько эффективно, что Государственный Комитет обороны в срочном порядке решил принять на вооружение противотанковую авиабомбу ПТАБ и организовать ее массовое производство. Наркому боеприпасов Ванникову было поручено изготовить к 15 мая 1943 года 800 тысяч таких авиабомб. Выяснилось, что они «берут» броню и средних немецких танков, и «Тигров». Сбрасывая их, летчики только одной 291-й штурмовой авиадивизии уничтожили за день 30 вражеских танков. Самолет Ил-2 брал 312 таких авиабомб. Их сбрасывали сотнями, справедливо рассчитывая на то, что хоть одна да найдет «свой» танк.

А есть фотки пораженных танков?

[^]

ober19

9.12.2016 - 00:17

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 277

stug3

Цитата

Хорошие модели, я бы даже сказал отличные, зря не выкладываете. За перепил уважуха, у меня на такое терпения не хватает, собираю из коробки ))

Самый большой перепил. это попытка из гибрида фердинанта с элефантом сделать Фердинанта для Курской дуги. от Звезды. там вместо люка квадратного была ком. башенка круглая как на поздних сау. В магазине где отовариваюсь. есть и выставка. и сам выкладывал туда что получалось. там такие мастера есть. закачаешьсмя. так что я так себе. Друг вот просит пантеру А ему покрасить. но собрал ее кривовато надо подточить. и все руки не доходят. доНГ обещал.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 72602
0 Пользователей: