300 спартанцев: правда и вымысел о легендарной битве при Фермопилах

Я посещал Фермопилы специально, чтобы глазами увидеть место сражения.
Во-первых, от Спарты до Фермопил километров четыреста-пятьсот по равнине или триста по горам. Пелопоннес и Спарта вообще на другой стороне Греции находятся.
Во-вторых, нет никакой узкой полосы между морем и берегом. Море находится в пяти километрах от места сражения. Персы вполне могли пройти в другом месте.
В третьих, в том месте персов встречали именно затем, чтобы не дать им прорваться и получить доступ к местным ресурсам. Спартанцы вполне могли опрокинуть персов в Коринфе бОльшими силами, (персы на Пелопоннес так и не зашли) однако Леонид пошел воевать за всю Грецию.
Нынешние аналитики горазды представить Спарту как нынешнюю Чеченскую республику, зверьков, зацикленных на войне. Детей там никто со скалы не сбрасывал, это миф.

Это сообщение отредактировал EXUDHbIU - 30.11.2016 - 12:03

Просто оставлю это здесь..Своя история никому не нужна

Дело было почти 2,5 тысячи лет назад. Считается, что тогда там был заболоченный берег моря. Со временем море отступило, речки берега намыли повыше, вулканы мусору накидали - теперь там пошире стало.

Зачем Леонид, царь вообще то, решил поучаствовать в этом самоубийственном мероприятии? Ну допустим, если пророчество пифий современный человек ещё может понять, типа они сказали - или умрёт царь или Греции не станет, то всё остальное уже за пределами понимания. А зачем вообще кто то жертвуя своей жизнью пытался, совсем недавно, остановить танк или закрыть своим телом амбразуру дота? Их - было триста, но это потому, что это наименьшее число воинов которое мог повести в бой за собой спартанский царь. Все понимали, что остальным придётся биться уже в другом месте, всем спартанским войском, которое насчитывало тысяч десять, если мне не изменяет память. В последней битве участвовали с Спартанцами ещё воины из двух городов - одни остались решив драться до конца и разделить участь с спартанцами, других спартанцы подозревали в трусости и предательстве и оставили типа в наказание. Вся заваруха случилась из - за того, что персы решили, что они властители мира и все не покорившиеся будут уничтожены. Греки вроде и не против были, но Афины и Спарта отказались покорятся...

Ничего удивительного.

Англо-саксы давно применяют этот пропагандистский приём - дегуманизация, "расчеловеченье" тех кто им по какой-то причине не нравится. Кого нужно немножечко погеноцидить и при этом чтобы уничтожаемый сам был в
это виноват.

Посмотрите, как показывают в голливудских фильмах русских. Насколько эти штампованные образы соответствуют реальности? Абсолютно не соответствуют. Развесистая клюква. Но это не имеет никакого значения, потому что все точно знают - русский всегда с водкой, медведем и в шапке-ушанке.

Вот и с киношным Ксерксом тоже самое.

А кто тащил питание для полумиллионной армии Наполеона В 19 веке. Фурами перли наверное или самолетами перебрасывали? Разницу в веках особо не смотрите и тогда и тогда был единственный транспорт лошади, мулы, быки и повозки. Войны никто не начинал от нечего делать по велению левой пятки Дария. Готовился запас пищи, готовились обозы. По пути следования армии на своей территории делались лагеря и запасы. Все армии уже того периода имели отдельные обозные службы снабжения. Снабжение армии происходило все время похода безостановочно. На захваченных территориях тут же двигались фуражиры. Именно огрехи в работе фуражиров и противодействие местного населения и привели армию Наполеона к полному развалу. В средние века как раз снабжение армии в Европе было на много хуже снабжения армии Цезаря. Именно из-за отсутствия системы централизованного снабжения. Но страны и армии средневековья жалкое подобие системы государственного управления Рима.

Это сообщение отредактировал VanLord - 30.11.2016 - 12:25

Жалкая попытка принизить и оспорить подвиг 300 спартанцев , как сейчас оспаривают подвиг панфиловцев. Сами греки на Стелле в Фермопилах , пишут сколько и из каких городов там было Воинов .
Главное здесь - что немногие , вышли на безнадёжный бой против многих .
Ответ : молон лабэ- дорогого стоит .

Берег моря изменился с тех времен. Раньше море доходило прямо до гор, сейчас оно отошло от берега на 3 км и образовалась небольшая равнина между горами и морем.

Вот современный памятник в Фермопилах. Между прочим, Фермопилы = фермос + пили = горячий + ворота. Горячий, поотму что там рядом есть горячие источники. Ворота, потому что это был узкий проход между горами и морем.

А с каких соображений Эфиальт предатель то? На момент битвы у Фермопил, Фессалия гражданином которой был Эфиальт была союзником Персов. Причем фактически из-за предательства греческой армии которая не стала оборонять Фессалию. Не имея возможности оборонятся самим они пошли на договор с Персами.

Это сообщение отредактировал VanLord - 30.11.2016 - 12:46

Полный монумент

ТС честно говоря Америку открыл есть более подробные разборы что там и как было, особенно у того же Гоблина. А вообще в Греции царь был не самодержец, а подчинляся народу и что на время войны было аж два царя, так сказать мирный и военный

Вот тут пиздежь чистой воды. 1.7кк воинов? Это в более чем в 2 раза больше численности современных ВС РФ.

Цифры взялись от туда же откуда взялись сотни тысяч татар на куликовском поле.
"Пиши больше, чего их басурман жалеть" (С) Суворов Александр Васильевич

фильм "300" уж точно на роль исторического не претендует, его в Голливуде после выхода назвали"самый дорогой стриптиз в истории кино"

Ну Геродот тот еще массовик затейник. Все повествования о спартанцах Геродоту заказали сами Спартанцы. А как известно кто девушку кормит тот ее и танцует. Спартанцы и правда были хорошие вояки и смелости им не занимать но ЧСВ у них так же не имело границ как и смелость. А приятней же слушать что 300 человек сражались с 2 млн. На самом деле вообще не играет роли сколько было персов. На то узком участке одновременно могли биться несколько сотен человек. Значительно лучше подготовленная в плане профессионализма фаланга гоплитов имеющая значительно лучшие доспехи без особого труда сдерживала атаки персов. Армия же Ксеркса мягко говоря была далека от идеала. Даже его великие "Бессмертные" элита так сказать представляла собой по мерками Греции легкую пехоту. Воины с короткими копьями, кожаными доспехами и плетеными щитами против спартанских гоплитов в бронзовых кирасах с глухими шлемами как то не очень. Ну ладно Илоты-гоплиты были одеты конечно попроще в линотораксы из льна.

цлк давай разберем, или ткт или сб
ну что за уебков рождает мать земля

Я понимаю, что пруф с википедии - дело царское. Но просто логически подумать - 250 тысяч человек только воинов. А там должно быть еще до жопы слуг или рабов, обслуживающего персонала, кузнецов, оружейников и т.д. Но даже допустим, что греки и их записали в солдаты и всех вместе набралось 250 000. Все они должны кушать и пить, чтобы не умереть. Причем, воины должны кушать неплохо, чтобы неплохо сражаться. Допустим, тогдашние мужики были тщедушнее нынешних, и потребляли 2 кг пищи в день. Это 500 тонн провизии ежедневно. Помножим на время нахождения в пути. Это только еда. Плюс нужно было везти запасы оружия и амуниции, плюс разный бивачный скарб. Что-то, конечно, воин тащил на себе, но всё-равно, очевидно, должны были быть и вьючные животные. Которым, замечу, тоже нужно было кушать и пить. И вот вся эта орава идёт на марше. Колонна длиной десятки километров вместе со всеми телегами и прочим.Всей этой оравой нужно управлять. Даже в наше время провести 250 000 солдат пешим маршем - это логистический ад. Не говоря уже о том, что такое количество солдат только подтягивалось к полю боя и разворачивалось бы в боевые порядки недели две. Ну и, наконец, не стоит забывать про не боевые потери. Учитывая тогдашний уровень медицины, потери армии на марше вполне могли составлять до трети от первоначальной численности. То есть, если при Фермопилах сражалось 250 000 персов, то выйти в поход должно было 320 000. Сообразно этому пересчитываем объем провизии и обозов. У меня лично картинка перед глазами прямо-таки апокалиптическая выстраивается.

Есть очень хороший голивудский фильм 1963 года.
Он и в СССР на экранах шёл.
Там как раз более правдиво история показана.
И показано что спартанцы были не одни.

А фильм, на который автор ссылается, действительно полная херня.

Это сообщение отредактировал Feropont - 30.11.2016 - 14:42

Это просто повод. Помню сколько этих тем было в год выпуска фильма...

Подготовка тяжёлой пехоты была в те времена у всех греков примерно одинаковая.Оружие и экипировка тоже.Ну,чуть больше задрачивания было у спартанцев.Но решала всё Её Величество Тактика.У фиванцев был гений тактики Эпаминонд,который придумал "косую атаку"и строй клином.Эпаминонд погиб в бою со спартанцами ,но его наработками пользовались ещё и в наполеоновские войны.

Фессалию было невозможно защитить.

Да ладно вам Спарта хуярта....вчера сижу вечером, пью чай и втыкаю по телеку сериал отечественный София. Это которая Полеолог. Ну там хуйня муйня Василич к ней в опочевальню зашел и нюхает всякие пузыречки с духами. Она ему "Это Вань розовое масло, а это ЭВКАЛИПТ" У меня аж чай из носа полился, всегда думал, что эвкалипт в Европе только после открытия Австралии появился, а вот хуй вам, афанасий Никитин за ним еще в 15 веке оказывается плавал
З.Ы. может я чего не догоняю?

На самом деле все гораздо проще. Хоть иногда читайте классику жанра, отпадут и "Ледовые посмешища" и ,"Фермопильские битвы" , "Куликовские сказки" и прочие "Небылицы при Калке".

То что европейцы превосходят всех азиатов и нигеров это и ежу понятно. Достаточно посмотреть реальные а не сказочные битвы. Несколько сотен казаков гоняли и драли как щенков регулярную армию в 60 тыс азиопцев при завоевании средней Азии.
Ну а то что было типа в античности то это можно сразу делить на несколько порядков.

Франц Меринг ИСТОРИЯ ВОЙН И ВОЕННОГО ИСКУССТВА

Войско Карла Смелого под Гранзоном определялось швейцарскими современниками в 100 000–120 000 чел.; под Муртеном он имел будто бы в три раза больше. На самом же деле при первой битве в его распоряжении было около 14 000 чел., а при второй — на несколько тысяч больше. Швейцарцы, которым хотелось бы иметь перед собой неизмеримо большие силы, на деле имели в обеих битвах серьезный численный перевес. Лишь под одним Гранзоном они убили будто бы 7000 бургундцев; в действительности же было убито 7 рыцарей и несколько рядовых воинов. Войска гуситов, наводившие ужас на всю Германию и описывавшиеся как необозримые полчища, насчитывали всего 5000 чел. И так было до самого новейшего времени, как указывает Дельбрюк еще в первом своем томе.

Кстати сам Г. Дельбрюк ИСТОРИЯ ВОЕННОГО ИСКУССТВА

Трейчке даже пишет: «Из своих 9000 чел. Жерард вывел лишь 1700 чел. из ужасов этой битвы ландвера»; на самом же деле под Гагельсбергом было убито около 30 французов.

Ну а чё, ходил в Индию, заблудился, попал в Австралию, привёз эвкалипт
А если серьёзно, то в Индии не было эвкалипта. Но вот восточнее он рос - на Сулавеси, Молуккских остравах, Новой Гвинеи, Миндао. Вот оттуда и везли.

Это явно про тебя