Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году

Да Пе-8 машина весьма интересная - дизельные движки М-40Ф к примеру. А ещё на этих машинах бомбили Берлин в 1941 году, в августе, и взлетали они с аэродрома г.Пушкина под Питером. Что удивительно и на самом-то этом аэродроме мало кто знал об этом. К примеру ваш покорный слуга, отработавший почти 35 лет в комплексе базировавшемся на этом аэродроме, узнал об этом только в середине 80-х, у туполян в Жуковском, а потом и в книге участника этой бомбардировки Героя СССР Энделя Пусэпа. И у него же прочёл о том, как на том же Пе-8 он перевозил в Вашингтон через Британию делегацию во главе с Молотовым.
Теперь по поводу "броников" - со слов бати, прошедшего финскую и Отечественную, вещь была весьма неудобная и он говорил, что нижние пластины чаще всего снимали - ибо уж очень тяжёлая хреновина был этот "броник", да и вообще с его слов помню, что в полевых условиях, особенно при атаках практически ими не пользовались, здорово подвижность ограничивали.

Это сообщение отредактировал Greenwichdr - 19.11.2016 - 08:39

На Пе-8 ставили пулеметы и 20 мм Шваки. И построили их почти сотню (93).
В одной из бомбардировок в 44 году применили одновременно 24 машины.

Это сообщение отредактировал verbal - 19.11.2016 - 08:55

Военные действия (война) подразумевают использование ДЕШЁВОГО, ПРОСТОГО и НАДЁЖНОГО МАССОВОГО оружия! При разработке и пр-ве оружия всегда производится расчёт жизненного цикла оружия для ведения боевых действий. Об этом нужно всегда помнить.

Любое оружие проверяется боями и солдатами, на основании этого и делается вывод об эффективности. А кто мы такие, чтобы делать какие либо выводы, что вот мол были не правы не приняли такое-то. А ведь разных предложений тогда, да и сейчас, валом. Немцы вон в гигантомахию ударились, помогло им это? Так что каждому своё, кому "тигры", кому Т-34. А нашим воинам вечная слава и память!

Ничего подобного. Британская авиация - это Метеор, Вампир, Веном. Мертворождённые монстры.

Нин+Дервент да. Сыграли. Но не они одни определили направление развития.

Не совсем так. Войска должны быть насыщенны однородным оружием максимальной эффективности и надёжности. Именно в этой последовательности.

Армейская заповедь - Пусть безобразно, зато однообразно.

При этом, развитие промышленности и тыла, определяет уровень эффективности и количество оружия.
Можно извернуться, дав пяти лучшим воинам световые мечи и защитное поле. А остальные пять млн. пехотинцев, вооружить палками.
И гордиться невъеб..мы количеством побед пяти рубак. Но война будет выиграна армией в стотыщщ человек, вооружённой ружъями.

не туда

Это сообщение отредактировал спецназ34 - 19.11.2016 - 12:01

а в советской армии этого всего небыло?

Пятимоторными были первые несколько самолётов, построенных, пока пытались довести до ума мотор АМ-35.

Ну да, я в основном про них. Не они одни, но вклад заметный внесли.

С одной стороны, да. С другой, против тринадцати тысяч B-17 это примерно ноль. С учётом тактики применения подобных машин.

1) ШКАС отличный авиационный пулемет, ничуть не более глюкавый чем аналоги от Англии или Германии, но сильно превосходящий их в скорострельности.
2) 20 мм пушки ставились на советские истребители еще в начале 30-х, И-16 с ними уже у озера Хасан доводили японцев до истерики.

Да, капля в море. Были правда еще ДБ-3 (6800 штук), но это не совсем то.

Это сообщение отредактировал verbal - 19.11.2016 - 13:38

1) У СССР была проблема только со стануовым пулеметом. Все остальное не хуже, а то и получше чем у коллег.
2) немцы на истребителях на крупнокалиберных пулеметы перешли позже СССР - Як-7Б это конец 41 года-начало 42 года. А Ме-109Г6 с йу,ц мм пулеметами в серию пошел на год позже. В начале войны немцы вообще были уверены что 20 мм пушка особо не нужна, на основном истребителе Ме-109 Ф2 стояли у пулемета 7,92 и 1 - 15мм.

Угу. Один ДП с его магазином и пружиной под стволом чего стоил.

На Эмилях (BF-109E, основной истребитель на начало войны с СССР) штатно ставили 20 мм MG/FF с 39 года. Да и Фридрихи в основном с 20 мм MG 151 были.

Это сообщение отредактировал verbal - 19.11.2016 - 13:48

Ну не ждали они тысяч цемент-бомберов.

Надеюсь, Вы не будете рассказывать про жуткий перегрев ДП и невозможность стрелять очередями ?

Пулемёт СВЕРХНАДЁЖНЫЙ по тем временам. Точный, лёгкий. Массовый.






А вообще, топик какой то вялый. Обычно (на иных сайтах) он наполнен образцами техники, не прошедшими финальный отбор, и по мнению автора неизмеримо превосходящими серийные образцы.

А ещё был при вылете последней гильзы предательский - "БЗДЫНЬ!"

Только не гильзы, а пачки.
И только при перестрелке в гулких, бетонных казематах подземных крепостей.
Потому как на поверхности, никто в принципе не услышит Бздынь на фоне постоянной пальбы и разрывов.

"Вопрос о том, насколько серьёзным недостатком являлся «звон M1» на практике, остаётся дискуссионным. Военнослужащий Армии США Чарльз Петри имел возможность обсудить его с группой немецких ветеранов, участвовавших в Бастонском сражении. Все немцы посчитали эту тему смехотворной. В разгар боя звук всё равно не был слышен, а кроме того, всем было хорошо известно о связанных с ним уловках".

Кто ж в полной тишине-то воюет?

Перегрев да, только при интенсивной работе, лёгкому ручнику не свойственной. Но вот магазин его - это уже совсем перебор. Довелось как-то.
А конструктивно внутри да, изящно сделано.

Так он и внешне красив.
Магазин - паллиатив. Как любая система хранения и питания у любого ручного пулемёта.
Неужели японо-французские рейки лучше ? Или обоймы? Или верхние магазины ? Особенно вспомнив их ёмкости.
Диск ДП, это ещё и способ хранения патронов, в боеготовом состоянии. Сравните 150 патронов в дисках ДП, и в магазинах Брена. И уже никакого преимущества в весе и в удобстве.

К тому же, бывало расчёт ставил сумку перед собой, прикрываясь от пуль-осколков. Какая никакая, а защита.


Можно ещё вспомнить, что главное свойство ручного пулемёта - манёвр на поле боя. Надо быстро свалить в соседнюю воронку, пока враги не пристрелялись.
А так любимое интернетами - поливать-поливать, оставим для ремб. В кино.
В реальности, весь взвод противника, будет стрелять по пулемётной точке, до полного её подавления. Если сразу миномёт не накроет.

Толку-то от этого надрачивания на "а вот если бы у Красной Армии была шестистволка"...РККА на начало войны была едва ли не лучше воружена чем вермахт. Только вот по тактике, стратегии, выучке комсостава, бойцов, боевому духу сливала по-полной. 2 года понадобилось чтобы научиться воевать. Ничего бы эти неприятные на вооружение вундервафли не изменили. Помню читал многотомный талмуд про очередного попаданца, кот. быстренько начертил схемы АК и РПГ для Красной Армии. Куда больше бы изменило если Сталин поверил бы донесения разведчиков, раньше объявил тревогу в войсках, отвел авиацию вглубь территории...