Кто вы, генерал Павлов?

Жукова та же судьбина постигла, ещё при Сталине, ещё в сорок пятом, когда предложил очистить Германию и от союзников,.... в том числе. Зассал Сталин его, как командующего самой сильной армией в МИРЕ, на тот момент.

ТС, ты бы для начала с материалами дела ознакомился, они опубликованы.
И пост был бы в разы серьезнее.

«Поднять войска и действовать по-боевому»- это феерично, учитывая доктрину- наступать, что в текущей обстановке, сравнимо самоубийству ( котел, окружение), грамотный полководец, ничего не скажешь...особенно если учесть, что 2 с половиной часа война шла (3.06- приказ на открытие огня по Черноморскому Флоту)

Это сообщение отредактировал siiddi - 4.08.2016 - 00:44

Сделали главным его вполне обоснованно.
М-17 - лицензированная версия немецкого BMW VI конца 20х годов. Единственным плюсом было то, что он уже с 1930 г. производился. И детские болезни, на наших комплектующих, были изучены и преодолены. Кроме того, на него был большой спрос в авиации. Но уже к 1939 г его постепенно сняли с производства.

При разработке перспективного танка постарались и двигатель подобрать перспективный, а главное полностью своего производства. Двигатель планировался как базовый для широкого спектра применений, не только в танках. Попутно компетенции широким фронтом подтягивались. Страну же из практически феодализма поднимали. Закупать все за рубежом - тупиковый путь.

Выбрали за ряд потенциальных преимуществ дизель - БД-2. Первый был собран в 1933 г. (после 1937 наименование - В-2). Танки БТ-5 на этих двигателях впервые проехали на параде 7 ноября 1934 г.
Но, естественно, потребовалось много усилий, чтобы довести его до ума: опыт управления разработкой и производством, конструкторская и производственная база, квалифицированные кадры и т.д. и т.п.

Павлов же Автобронетанковое управление возглавил только с конца 1937 г. В выборе двигателей для танков участвовал вряд ли. Вполне закономерно, если активно интересовался и способствовал вопросам серийного производства и повышения эксплуатационных характеристик этих двигателей.

Это сообщение отредактировал xli - 4.08.2016 - 00:50

В-2 тоже не наша разработка. Такой же немец, как и М-17. Только М-17 полностью производили из отечественных деталей, а к В -2 приходилось покупать топливные насосы высокого давления фирмы Бош. Свои только 1942 году производить начали. Вот и ставили этот же М-17 на Т-34 и КВ в 41 году... Которые снимали со старых самолетов и танков, так как сняли с производства. Более тысячи бэушных моторов на новеньких танках. Которые работали лучше, чем новенькие В-2. И никаких преимуществ у В-2 вот вообще не было.

Черноморский флот был так же разбит и уничтожен, с потерей всех основных баз и большинства вымпелов, причем в отсутствии на Черном море флота противника. Как бы вообще рекорд всех времен и народов. Адмирал Октябрьский тот еще Нельсон. Павлов, как и другие командующие фронтами в начале войны попал в ловушку в корне неправильной структуры управления. Он не потерял управление войсками, он его и не имел в принципе и до войны. Как и Кирпонос, и Тюленев, и Кузнецов. Напомню, что на территории этих фронтов в 44 будут успешно наступать и бить немца три Белорусских Фронта, три Украинских фронта и три Прибалтийских. 9 заместо 4. А заместо Павловского Западного вообще 3 фронта! Но это будет в 44, а в 41 было, что было.

Это сообщение отредактировал лютыйзверь - 4.08.2016 - 01:21

Перестаньте читать Резуна и СЛОНженицина про 100500 мильёнов лично Сталиным забитых столовой ложкой и съеденных заживо.
Просрал наступление врага, допустил прорыв границы- виновен, точка.

Сталин должен был снаряды подносить? Сталин самолёты маскировать?
А Павлов тогда нахуй нужен???

Вооот!
отсель и ветер дует!!!

стоит самолет на земле как на параде, незамаскированный и без боекомплекта- кто виноват? летчик? Быть может Сталин??? или массоны?????
Виноват комсостав, от командира эскадрильи до комполка. Что с ними надо сделать? Наградить или отправить золото добывать для страны????

А в эйфории долбоебизма решили, что Сталин виноват... не подкинул снаряды до границы... лично.
а хули с ними делать, с утырками, которые не готовы были Родину защищать, которые жили в общем то очень даже нихуево, чья ЕДИНСТВЕННАЯ задача была организовать защиту западных рубежей.

Сталин был разумным человеком. И многие из его генералов тоже. В том числе и Павлов.
Но Сталин не был публичным человеком.

Как разумный человек, Сталин замечал низкую боеспособность РККА.
Но как непубличный человек, Сталин не общался с рядовыми солдатами и младшими офицерами
и поэтому не понимал, что низкая боеспособность РККА происходит от низкой боеспособности именно их - рядовых и младших офицеров.
В результате субъективно Сталин понимал причины низкой боеспособности РККА, как результат заговоров генералов.

В некоторых случаях понимание слабости РККА приводило Сталина к верным действиям - так, например,
до 22 июня 1941-го он вёл себя во внешней политике крайне осторожно и в частности не спешил начинать войну и наступательные действия против всей Германии.
Но в других случаях вера Сталина в заговоры генералов приводила к гибели некоторых из них.

Это сообщение отредактировал Xdot - 4.08.2016 - 02:56

Ололо. Власов

Хотя, думаю, уже вспомнили, просто не мог не ответить, извините

Это сообщение отредактировал Топик - 4.08.2016 - 02:56

Ну, дизель имеет большую топливную экономичность, а это позволяет либо увеличить запас хода,
либо уменьшить запас пожароопасного топлива внутри танка.
Кроме того, само дизтопливо несколько менее пожароопасное.

И какой же танковый мотор надо было по-вашему сделать "главным" ?

Беда Павлова в том, что перед войной Павлову, который раньше не командовал ни дивизией, ни армией, досталась гигантская военная машина. Западный особый военный округ включил накануне войны в себя всю Белорусскую ССР и Смоленскую область. В его составе числилось 671 тысяча человек!

Просто не хватило опыта и таланта.


Пытаясь переломить ход событий на фронте и овладеть ситуацией, Павлов принимал немало ошибочных решений. Разбросанность дивизий, недостаток времени на подготовку и развертывание сил, отсутствие средств связи не позволяли нормально управлять.

Недостижимый ресурс В-2 в 41 году -100 часов. У М-17 - 400 часов ресурса. К 45 году В-2 будет выдавать целых 150 часов ресурса. Мощность самой сильной перефорсированной низкоресурсной версии В-2К -550 л.с. Мощность дефорсированного М-17Т -500л.с. (дефорсировали с 630 л.с., увеличивая ресурс). Температура пробившего броню осколка снаряда намного выше температуры горения хоть бензина, хоть дизтоплива, хоть трансмиссионного масла - гореть будет все одинаково. Напомню, что М-17 выпускался не первую пятилетку и стоил в 4 раза дешевле В-2 по нормам Госплана, то есть их можно было на тех же станках, теми же рабочими выпускать в 4 раза больше, чем В-2. Про топливо - для производства низко октанового бензина, которым питался М-17, нужно две бочки и змеевик. Для производства дизтоплива - фабрика со сложным хим оборудованием. Вот вам и экономия топлива.

1. 150 часов в 1945-м ? - Ню-ню. То-то на усовершенствованных модификациях В-2 ездили после войны (и до сих пор) Т-72...
...а там ресурс всего танка (а он ниже, чем самого дизеля) 550 часов !

2. В-2К - 600 л.с.

3. Кроме осколков снаряда, пробившего броню, могут быть осколки брони, которые образуются даже без пробития брони. Их температура ниже.

4. Речь идёт об экономии топлива на объекте, то есть на танке - она важна.

А что касается производства топлива, то важно, под что заточен транспорт на момент принятия двигателя.
Например, транспортная сеть западных стран уже была развита и заточена под производство и снабжение бензином.
А у СССР транспорт вообще был мало развит и не совсем понятно было, в какую сторону повернёт - к дизельным или бензиновым двигателям.
Это упрощало принятие дизельных.
Не было счастья, да несчастье помогло в этом плане, так сказать.

А это ничего, что еще 18 июня был отдан приказ о приведении войск ЗФ в боевую готовность, и что он не был выполнен по вине Павлова как командующего фронтом?
Топливо с танков и самолетов слито, прицелы с артиллерии сняты, боеприпасы не подвезены, личный состав спит, офицеры отпущены по домам-деревням, сам Павлов то ли на спектакле, то ли бухает на дне рождения жены.

Мне вообще непонятно почему с началом войны так вышло. Всё же знали.кто противник,как он нападать будет.
Кино довоенное есть-Танкисты. Там все подробности расписано.
А про Павлова правды мы не узнаем ни когда.

да и фраза:
"Говорят, что первые дни войны Сталин был деятелен, спокоен и бодр..."
Никак не вяжется с воспоминаниями Микояна, Жукова, Жухрая

думаю, когда узнаешь, очень удивишся...только не расстраивайся

Воспоминания - это, конечно, хорошо. Особенно в свете хрущевской десталинизации.
Но есть докУмент, "журнал посещений Сталина в его кремлевском кабинете". Где можно точно посмотреть - кто зашел, когда и сколько пробыл.
Именно по этому документу можно понять - работа там кипела. И никто там под стол на даче не прятался.

Только этого уже достаточно для приговора. Мусор рассуждений о плохом настроении Сталина - слишком толстая попытка выставить его идиотом.

Ага.. Учитывая стоимость дизеля и его милипиздрические моточасы - сырые дизеля были.

Вот это конечно перебор
Как можно одного из самых талантливых полководцев, ставить на одну доску с одним из самых ..... я даже слово подобрать не могу
Жуков - это самое страшное, что было в нашей военной истории

Кагбэ.....
Это не совсем правда
Вернее совсем не правда
Ни кто в тех играх (а их было две), на СССР не наступал

И самое страшное, что Жукова, после этого назначают начальником Генштаба
Он только что разгромил, на картах, стратегическую оборону страны
Показал и доказал, что она несостоятельно
Получил высокий пост, с которого все это можно исправить, и .....
И ни чего не сделал
Вот кого расстреливать надо

Хм
А у какого танка, в начале войны было длинное орудие?
И следующий вопрос - какой танк в начале войны не прибивали пушки КВ и Т-34?

В пять раз меньше, это сколько, в часах?
И сколько этих часов нужно танковому двигателю?