Кто вы, генерал Павлов?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
люблюжить
3.08.2016 - 21:58
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 167
Цитата (Begemot71 @ 3.08.2016 - 20:57)
Цитата (люблюжить @ 3.08.2016 - 20:51)
Да не мог ГЕНЕРАЛ стать предателем! Сделать могли, стать нет.

фамилию Власов надо полагать вы не слышали?

Слышал.Но в 1987 году довелось услышать рассказ солдата, участника тех событий.
 
[^]
лютыйзверь
3.08.2016 - 21:59
0
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Цитата (xli @ 3.08.2016 - 21:24)
Цитата (лютыйзверь @ 3.08.2016 - 21:17)
Про дизель танковый вообще все не так однозначно. В-2 был объективно хуже карбюраторного М-17 и в 4 раза дороже. И имел ресурс в пять раз меньше. Имхо, его ошибочно главным танковым мотором сделали.

здесь вообще не об этом

В топике в заслугу Павлову ставят внедрение дизилей в бытность его командования автобронетанковым управлением. Сомнительная заслуга.
 
[^]
ArmanHayots
3.08.2016 - 22:01
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 13
Очередная история про «Рафик неуиноат, эта Сталин и Берий усё!»
 
[^]
docvikt
3.08.2016 - 22:08
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 2363
А 5.35 утра 22 июня отдал приказ «Поднять войска и действовать по-боевому»
**********************************
Это что приказ командующего или сочинение на вольную тему? В каждой воинской части есть конверт с приказом,что делать в случае начала боевых действий.
 
[^]
mihapolyglot
3.08.2016 - 22:11
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.04.15
Сообщений: 76
Цитата (DKorol1976 @ 3.08.2016 - 20:50)
Время было такое, за анекдот можно было уехать лет на 10-20, а тут ответственность за миллион людей? Не повезло ему, хотя после игр с Жуковым, мог и передумать свою доктрину, но видимо судьба.

привет солженицыпу передавай анекдотчик.
 
[^]
лютыйзверь
3.08.2016 - 22:13
2
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Цитата (ArmanHayots @ 3.08.2016 - 22:01)
Очередная история про «Рафик неуиноат, эта Сталин и Берий усё!»

Жуков будет Павлова защищать, и даже его пример приведет для защиты от расстрела Конева после Вязьмы, где катастрофа была похлеще, чем у Павлова. Немцы в 41 выносили в одни ворота всех наших военачальников, кем бы они не были. Отступали и попадали в окружение и Жуков, и Конев, и Рокоссовский, и Ворошилов с Буденным.
 
[^]
Garret
3.08.2016 - 22:22
-2
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3379
Трудно сейчас судить кто в чем виновен, а где наоборот.

Но факт есть один, во всех подобных ситуациях: в самом начале, нужно было взять ответственность.
Например взял бы Павлов на себя ответственность, организовал бы оборону, поднял людей и встретил бы фашистов так, что остановил на границе и... и немцы могли бы завопить "Мы не нападали, мы тут картошку сажали, а тут ваш Павлов на нас напал на немецкой земле! Вы агрессор!".
Таков риск был, а приказ "на провокации не реагировать" связывал руки не давая конкретного ответа где провокация, а где уже все по серьезному.
Если свое мнение не посчитают правильным "на верху", то значит ты не выполнил приказ, повелся на провокацию и ты виноват в начавшейся войне.

Аналогично было в Крыму, когда ВСУшникам только говорили "Трымайтесь".

На самом деле стандартная ситуация. Успеть должно среагировать можно только если кто то на верху успеет взять на себя ответственность, если же ответственность возьмет сам исполнитель, то все косяки будут повешены на него без оглядки.
 
[^]
vohmenog
3.08.2016 - 22:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 1332
Слышал версию, что предательство имело место быть. Вроде как Тухачевский наладил связь с Германским генштабом на предмет смещения Сталина. Был заговор высших офицеров. Павлова тогда не сдали и его не расстреляли до войны. А тут пришла война и его время. Дал команду срезать по берегам Буга колючую проволоку 21 июня. Топливо, боеприпасы и танки отправил в разные места. Личный состав без боеприпасов сидел в полях на учениях. Склонен считать, что лучшего для немцев придумать было сложно. Расстрелян верно, но поздно. Нужно было вместе с Тухачевским. Реабилитирован поспешно.
 
[^]
лютыйзверь
3.08.2016 - 22:24
1
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Цитата (docvikt @ 3.08.2016 - 22:08)
А 5.35 утра 22 июня отдал приказ «Поднять войска и действовать по-боевому»
**********************************
Это что приказ командующего или сочинение на вольную тему? В каждой воинской части есть конверт с приказом,что делать в случае начала боевых действий.

Это был приказ. Там и Жуков такой же с Тимошенко приказ отдал. Планы в конвертах опирались на не построенные еще новые укрепрайоны. Толку в них не было. Вот и "действовать по боевому".
 
[^]
iCaesar
3.08.2016 - 22:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 4444
Цитата (лютыйзверь @ 3.08.2016 - 13:49)
Цитата (iCaesar @ 3.08.2016 - 21:25)
Почитал я вас тут братцы...
повесить всех собак на одного человека, наиболее простой вариант.
Виноват ли генераль. Безусловно! Зря ли его расстреляли, нет.
Но один ли он отвествененн? нет конечно. И тут вопрос уже приказов. Какие именно ставились гереналу приказы, и как именно он их исполнял.

Павлов единственный из командующих округов, кого можно было расстрелять. Кирпонос погибнет сам, перед этим после Дубно застрелится сам комиссар ЮЗФ Вашугин. Кузнецов вступит в командование СЗФ 22 июня 1941 года, то есть он даже дела не успел принять. как война началась, его снимут и будут кидать с должности на должность, пока Крым не просрет отвратительной организацией обороны перешейка. Покомандует Академией Генштаба, побудет заместителем (читай смотрящим за неблагонадежным бывшим арестантом) Мерецкова. С командующим ЮФ Тюлениным та же история, назначен на должность 21 июня, войну встретил в поезде. Хотя Сталин про него уже в августе такое напишет "Комфронта Тюленев оказался несостоятельным. Он не умеет наступать, но не умеет также отводить войска. Он потерял две армии таким способом, каким не теряют даже иголку. Предлагаю Вам выехать немедля к Тюленеву, разобраться лично в обстановке и доложить незамедлительно о плане обороны. Мне кажется, что Тюленев деморализован и не способен руководить фронтом." Может Тюленеву и повезло, что получит тяжелое ранение под Днепропетровском.Оправдается человек лишь обороной Кавказа. Так что из 4 командующих приграничными округами двое назначены в первый день войны, один погибнет сам. Остается для наказания только один...

Логика понятна... выше смотреть - это менять ген штаб при активном наступлении. А ниже - бестолку.
Вот и попал под децимацию. Полагаю абы кого Жуков не стал бы защищать.

 
[^]
iCaesar
3.08.2016 - 22:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 4444
Цитата (vohmenog @ 3.08.2016 - 14:23)
Слышал версию, что предательство имело место быть. Вроде как Тухачевский наладил связь с Германским генштабом на предмет смещения Сталина. Был заговор высших офицеров. Павлова тогда не сдали и его не расстреляли до войны. А тут пришла война и его время. Дал команду срезать по берегам Буга колючую проволоку 21 июня. Топливо, боеприпасы и танки отправил в разные места. Личный состав без боеприпасов сидел в полях на учениях. Склонен считать, что лучшего для немцев придумать было сложно. Расстрелян верно, но поздно. Нужно было вместе с Тухачевским. Реабилитирован поспешно.

эти версии активно пладили органами пропаганды и контрпропаганды с разных сторон. Особенно после разоблачения культа личности много было странных исследовний. К слову о Тухачевском. В районе конца 60х. моей маме в школе задали написать сочинения, какой он был хороший и замечательны генерал. Она помнит, что был целый культ его. с названием улиц и тд. А сейчас вырисовывает не однозначная фигура.

Нельзя забывать что отношения с немцами у нас были..... очень неоднозначные.

Это никого и ничего не оправдывает!!! Просто нужно понимать мотивации и причины.

Это сообщение отредактировал iCaesar - 3.08.2016 - 22:45
 
[^]
stan0766
3.08.2016 - 22:31
-5
Статус: Offline


Ватокат шумной ватаги

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 5369
Кстати, ЧСХ - всех "испанцев" и участников Халхин-Гола расстреляли в начале войны по особому распоряжению Берии...фактически "отьехал" только Жуков. Я все же придерживаюсь мнения что Жуков скорее всего стучал на всех Берии..а потом, когда Берию подсидели - первым пошел его смещать..что бы все его "геройство" не вылезло
 
[^]
vohmenog
3.08.2016 - 22:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 1332
Цитата (iCaesar @ 3.08.2016 - 22:31)
Цитата (vohmenog @ 3.08.2016 - 14:23)
Слышал версию, что предательство имело место быть. Вроде как Тухачевский наладил связь с Германским генштабом на предмет смещения Сталина. Был заговор высших офицеров. Павлова тогда не сдали и его не расстреляли до войны. А тут пришла война и его время. Дал команду срезать по берегам Буга колючую проволоку 21 июня. Топливо, боеприпасы и танки отправил в разные места. Личный состав без боеприпасов сидел в полях на учениях. Склонен считать, что лучшего для немцев придумать было сложно. Расстрелян верно, но поздно. Нужно было вместе с Тухачевским. Реабилитирован поспешно.

эти версии активно пладили органами пропаганды и контрпропаганды с разных сторон. Без доказательств легко уйти к Рент тв. К слову о Тухачевском. В районе конца 60х. моей маме в школе задали написать сочинения, какой он был хороший и замечательны генерал. Она помнит, что был целый культ его. с названием улиц и тд. А сейчас вырисовывает не однозначная фигура.

Нельзя забывать что отношения с немцами у нас были..... очень неоднозначные.
Теже власовцы встретили сдачу нормально, потому что на тот момент война не существовало понятия Отечественной войны и (хотя пруфов нет) среди них было много тех, кто участвовал в соместных операцих с фашистами.
Это никого и ничего не оправдывает!!! Просто нужно понимать мотивации и причины.

Какие доказательства еще нужны? Вроде все доказано уже, воспоминания опубликованы, мемуары написаны.
 
[^]
xli
3.08.2016 - 22:39
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6997
Цитата (лютыйзверь @ 3.08.2016 - 22:13)
Жуков будет Павлова защищать, и даже его пример приведет для защиты от расстрела Конева после Вязьмы, где катастрофа была похлеще, чем у Павлова. Немцы в 41 выносили в одни ворота всех наших военачальников, кем бы они не были. Отступали и попадали в окружение и Жуков, и Конев, и Рокоссовский, и Ворошилов с Буденным.

Вяземский котел был уже после провала в Белоруссии. Я бы сказал - последствие. Направление то то же.
За три месяца не успели еще научиться воевать. И кучу обученных войск уже потеряли.

Выше кто то упоминал, что общался с ветераном 2й ударной... А не приходило в голову - почему гораздо меньше свидетельств очевидцев лета-осени 1941го? Очевидно же. Мало кто смог свои впечатления донести. Да и желания особого не было - слишком много горьких воспоминаний.
 
[^]
лютыйзверь
3.08.2016 - 22:51
0
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Цитата (xli @ 3.08.2016 - 22:39)
Цитата (лютыйзверь @ 3.08.2016 - 22:13)
Жуков будет Павлова защищать, и даже его пример приведет для защиты от расстрела Конева после Вязьмы, где катастрофа была похлеще, чем у Павлова. Немцы в 41 выносили в одни ворота всех наших военачальников, кем бы они не были. Отступали и попадали в окружение и Жуков, и Конев,  и Рокоссовский, и Ворошилов с Буденным.

Вяземский котел был уже после провала в Белоруссии. Я бы сказал - последствие. Направление то то же.
За три месяца не успели еще научиться воевать. И кучу обученных войск уже потеряли.

Выше кто то упоминал, что общался с ветераном 2й ударной... А не приходило в голову - почему гораздо меньше свидетельств очевидцев лета-осени 1941го? Очевидно же. Мало кто смог свои впечатления донести. Да и желания особого не было - слишком много горьких воспоминаний.

Да много воспоминаний. И Жуков, и Рокоссовский, Покрышкин с Попелем, да и Манштейн с Гудерианом много чего написали.
 
[^]
влад1000
3.08.2016 - 23:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.15
Сообщений: 88
Цитата
люблюжить
Да не мог люблюжить стать пидорасом! Сделать могли, стать нет.

 
[^]
av74
3.08.2016 - 23:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7605
Факт в том, что катастрофический провал фронта был только в Белоруссии. На других фронтах ситуация была получше. Значит Павлов все-таки виноват
 
[^]
den74lv
3.08.2016 - 23:09
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 155
Цитата (Garret @ 3.08.2016 - 22:22)
Трудно сейчас судить кто в чем виновен, а где наоборот.

Но факт есть один, во всех подобных ситуациях: в самом начале, нужно было взять ответственность.
Например взял бы Павлов на себя ответственность, организовал бы оборону, поднял людей и встретил бы фашистов так, что остановил на границе и... и немцы могли бы завопить "Мы не нападали, мы тут картошку сажали, а тут ваш Павлов на нас напал на немецкой земле! Вы агрессор!".
Таков риск был, а приказ "на провокации не реагировать" связывал руки не давая конкретного ответа где провокация, а где уже все по серьезному.
Если свое мнение не посчитают правильным "на верху", то значит ты не выполнил приказ, повелся на провокацию и ты виноват в начавшейся войне.

Аналогично было в Крыму, когда ВСУшникам только говорили "Трымайтесь".

На самом деле стандартная ситуация. Успеть должно среагировать можно только если кто то на верху успеет взять на себя ответственность, если же ответственность возьмет сам исполнитель, то все косяки будут повешены на него без оглядки.

Так-то оно так, логика есть. Но также есть и много вопросов.
Не надо занимать предполье, но надо быть в готовности, а этого не было.
Обстановка уже много недель была напряженная, понятно было, что не сегодня-завтра начнется.
При этом у Павлова с техники слито топливо (и его поблизости нет), артиллерия вывезена на учения, пушки разукомплектованы (не помню точно что там снимали, но без этих деталей пушка - просто большой кусок металла). Часть личного состава на учениях.
Имея указание вывести авиацию 21 июня она остается на месте, и немцы ее утром 22 июня успешно расхреначивают.
Читал, по-моему у Голованова, "Дальняя бомбардировочная", что Сталин лично много раз звонил Павлову с вопросом - как обстановка на границе, что происходит, и тот каждый раз утверждал, что все тихо-спокойно. И потом жаловался товарищам, что какая-то сволочь Сталину докладывает, что неспокойно на границе.
Таже вопрос - что делал личный состав в Брестской крепости? Это большая ловушка, это было выяснено уже давно, и были предложения вывести из нее личный состав. А так все там и полегли.
 
[^]
Mehanik27
3.08.2016 - 23:15
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 6617
Цитата (Бимбом @ 3.08.2016 - 22:09)
Читал, что авто- и бронетехника была в парках без топлива, артиллерия без прицелов. Аккумуляторы сняты разом на подзарядку и обслуживание. Типа, чтобы особо бдительные не дали отпор немцам. А так пока найдут начсклада, вытребуют ключи - "я без приказа не имею права", тут ещё караул соблюдающий устав и т.п. Позиции у самой кромки, маневра нет, запаса по глубине обороны нет. Без предателей не обошлось.

Нам даже и предатели не нужны-наши распиздяи сами всё за предателей сделают.По моему скромному мнению это справедливо к любому периоду нашей истории,включая наши дни.
 
[^]
лютыйзверь
3.08.2016 - 23:15
0
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Цитата (av74 @ 3.08.2016 - 23:08)
Факт в том, что катастрофический провал фронта был только в Белоруссии. На других фронтах ситуация была получше. Значит Павлов все-таки виноват

Факт в том, что катастрофические провалы были на всех фронтах. Как то так.
 
[^]
MaxxOltt
3.08.2016 - 23:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
338500 человек пленных из 418000 выбывших. Интересно узнать с каких краев эти "герои".

С любых...
Можно взять любых 30 читателей данной темы, вооружить винтовками, дать десяток-другой патронов, вывести в чистое поле и выгнать против них хотя бы один БТР.
Интересует КАКИЕ действия в этой ситуации ВЫ предпримете???. Вооружение только стрелковое...
 
[^]
Краснодарец
3.08.2016 - 23:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (петрович1304 @ 3.08.2016 - 20:41)
сори,если ломаю,но Павлов просраллт текущий момент на вверенном опасном участке,за что и был наказан.

Судить и наказывать его могли только те кто знал его не по книгам.
 
[^]
Краснодарец
3.08.2016 - 23:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (SESHOK @ 3.08.2016 - 20:39)
А теперь обратимся к реальным событиям начала войны и посмотрим, как командовал Павлов. Весь день 21 июня Павлов докладывал в Москву о подозрительном движении и шуме по ту сторону границы. И хотя за два дня до этого секретным приказом округ был преобразован во фронт, и штабу было приказано выдвинуться из Минска, Павлов провёл 21 июня в Минске и вечером был на спектакле. Он казался спокойным и беспечным. Но спать он не лёг.

Детский лепет. Отвечу ссылкой на документ: https://fotki.yandex.ru/users/nabat-krasnodar/album/234728/
 
[^]
Тайлак
3.08.2016 - 23:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
по фото мотоциклистов: ППШ и СГ-43 в 41-м - явный анахронизм.
Павлов - предатель или просто дурак-неумеха, это неважно уже. Важно другое - рухнула оборона Западного особого военного округа, что привело к катастрофическим последствиям. За что Павлов и был расстрелян
 
[^]
лютыйзверь
3.08.2016 - 23:34
1
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Цитата (Тайлак @ 3.08.2016 - 23:25)
по фото мотоциклистов: ППШ и СГ-43 в 41-м - явный анахронизм.
Павлов - предатель или просто дурак-неумеха, это неважно уже. Важно другое - рухнула оборона Западного особого военного округа, что привело к катастрофическим последствиям. За что Павлов и был расстрелян

Там кто бы не командовал. По большому счёту уж не знаю, кто у немцев придумал танковый каскад, накрывший Западный фронт, Паулюс или ещё кто, но там наши войска проиграли уже до начала боевых действий. Танковая группа Гота вводилась в прорыв из полосы наступления группы армий Север, наступавшей на СЗФ. Наступление Гудериана маскировалось наступлением соседней группы Клейста. Тут только драпать был вариант, причем очень быстро.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37282
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх