Мифы и факты об истинных самураях

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Saladine
1.08.2016 - 10:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.08
Сообщений: 3735
Про педерастию педерасты свою говномесскую тему таки присунули.
 
[^]
LexMalin
1.08.2016 - 10:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 3119
Цитата (zenyaz @ 31.07.2016 - 19:53)
Цитата (xyRce @ 31.07.2016 - 19:30)
Гомосексуализм

Не многие знают о том, что самураи были очень раскрепощёнными, когда дело доходило до сексуальных отношений. Так же, как и спартанцы, ещё одна культура воинов, самураи не только принимали присутствие однополых отношения в своей культуре, но и активно поощряли их.
Эти отношения, как правило, образовывались между опытными самураями и начинающими, молодыми людьми, которых они тренировали (опять же, очень похоже на культуру спартанцев). Эта практика была известна как вакашудо (wakashudo), «путь молодости», и по найденным свидетельствам через неё проходили все представители класса самураев. На самом деле, вакашудо было таким привычным делом, что дайме, возможно, пришлось бы отвечать на некоторые неудобные вопросы, если бы он отказался участвовать в этой практике.

Хотя вакашудо считалось одним из основополагающих аспектов пути самурая, история предпочла об этом умолчать. Портреты самураев в популярной культуре, представленные режиссером Акиром Куросавой (Akira Kurosawa) и его другом, актёром Тосиро Мифунэ (Toshiro Mifune), также никогда не рассматривали этот аспект.


Вы их гейш посмотрите...пока подкатишь, пока заплатишь, пока распакуешь...
а тут вроде как всё рядом...

ну гейши вообще-то не проститутки ни разу. хуй ты их купишь.
проститутки у них идут отдельно и называются по-другому - "юдзё" и элитные - "ойран"
а гейша развлекает танцами, музыкой, стихами, беседами, проводят чайные церемонии.

Это сообщение отредактировал LexMalin - 1.08.2016 - 10:36
 
[^]
LexMalin
1.08.2016 - 10:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 3119
Цитата (6BlackRaven6 @ 1.08.2016 - 09:19)
ООО, этот бред я даже до конца зачитывать не буду.
ТС ты вообще "Хагакурэ" в руках держал? Как первоисточник матчасти.
Ну и Джеймс Клавелл с легендарным произведением "Сёгун" тебе в помощь.

мне Спилберг больше по душе shum_lol.gif )))
 
[^]
Bedlams
1.08.2016 - 10:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2163
Есть мнение,что японский меч это нагината,а катана-сабля
 
[^]
YetiX
1.08.2016 - 10:35
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.09.14
Сообщений: 124
Цитата (xyRce @ 31.07.2016 - 19:32)
Рост самураев 16-го века, как правило, варьировал от 160 до 165 сантиметров, кроме того, они были очень худыми. Для сравнения, рост европейских рыцарей того же периода, вероятно, колебался от 180 до 196 сантиметров.

Да вы что, а антропологи не в курсе, это вот данные с начала прошлого века, до этого было не сильно лучше.

Это сообщение отредактировал YetiX - 1.08.2016 - 10:35

Мифы и факты об истинных самураях
 
[^]
небритайпелод
1.08.2016 - 10:45
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.09.10
Сообщений: 593
так что, выражение "да пидоры они все!" теперь можно и к самураям применять?!
 
[^]
Binki
1.08.2016 - 10:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 1072
Цитата (Andreyand @ 31.07.2016 - 19:39)
Рекомендую вот этот фильм:
https://www.kinopoisk.ru/film/93572/

Это лучший фильм по теме. ИМХО.
Качать тут:
http://open-tor.org/torrent/152274/sjogun_...ktor-sheikn-p-a

Я читала это произведение, тема Японии, самураев и т.д там раскрывается полностью, очень интересно!
 
[^]
Toetomi
1.08.2016 - 10:53
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 639
Катану самурай стал массово носить, когда уже войны закончились, именно тогда заговорили про меч - душа самурая и подобную муть.
Основным оружием самурая на поле боя были копье и лук. С катаной против такого оружия смысла мчаться нет, если только на верную смерть.
Кривой катана стала, потому что шелк массово использовался как одежда. Если под этот шелк еще несколько шелковых одеяний одеть, а под эти одеяния еще чего защитное, то прямым мечом хер разрубишь - больно, конечно, будет, но вреда мало - шелк не рубится. А вот разрезать шелк - за милу душу. И когда самурай как бы рубил, то изогнутость меча не рубила, а резала.
В общем, этот текст тожь править надо.
С харакири тоже не так все просто. Это как бы в кодексе написано, что это благородное дело и каждый самурай и то и се.
Вот только довольно редкое и экзотическое это дело было.

Это сообщение отредактировал Toetomi - 1.08.2016 - 10:55
 
[^]
sibkvp
1.08.2016 - 11:00
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 3
Цитата (xyRce @ 31.07.2016 - 19:30)
Гомосексуализм

Не многие знают о том, что самураи были очень раскрепощёнными, когда дело доходило до сексуальных отношений. Так же, как и спартанцы, ещё одна культура воинов, самураи не только принимали присутствие однополых отношения в своей культуре, но и активно поощряли их.
Эти отношения, как правило, образовывались между опытными самураями и начинающими, молодыми людьми, которых они тренировали (опять же, очень похоже на культуру спартанцев). Эта практика была известна как вакашудо (wakashudo), «путь молодости», и по найденным свидетельствам через неё проходили все представители класса самураев. На самом деле, вакашудо было таким привычным делом, что дайме, возможно, пришлось бы отвечать на некоторые неудобные вопросы, если бы он отказался участвовать в этой практике.

Хотя вакашудо считалось одним из основополагающих аспектов пути самурая, история предпочла об этом умолчать. Портреты самураев в популярной культуре, представленные режиссером Акиром Куросавой (Akira Kurosawa) и его другом, актёром Тосиро Мифунэ (Toshiro Mifune), также никогда не рассматривали этот аспект.

Боевые пидарасы
 
[^]
vanrock
1.08.2016 - 11:16
0
Статус: Offline


Amor fati

Регистрация: 16.09.10
Сообщений: 12618
Цитата (долбодятл @ 31.07.2016 - 20:21)
про чудо- мечи разрубающие противника как масло и исследование их реальных ( далеко не самых высоких) качеств не сказано ,а то ковали их девять лет,в крови закаляли,...и прочий бред...

Бредить не надо. Японские мечи - лучшие в мире.
 
[^]
LFisher
1.08.2016 - 11:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 3137
Цитата (Bedlams @ 1.08.2016 - 10:31)
Есть мнение,что японский меч это нагината,а катана-сабля

Неправильное мнение. Нагината - клинок на древке - тут уж скорее к алебарде ближе... А прямой наконечник на древке - копье, у них яри называется. А вообще, по доспехам и вооружению есть такой источник, Адель Вестбрук "Секреты самураев". Там хорошо рассказано. Еще про период Мэйдзи товарищ Фунакоши писал интересно, ибо он был тогда молод и силен. И как самураев раскулачивали ( в смысле сбривали их вихор) и как потом жизнь поменялась... Только он с точки зрения развития каратэ писал, ибо в итоге основал свою школу каратэ. smile.gif
 
[^]
LFisher
1.08.2016 - 11:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 3137
Цитата (Toetomi @ 1.08.2016 - 10:53)
"С харакири тоже не так все просто. Это как бы в кодексе написано, что это благородное дело и каждый самурай и то и се.
Вот только довольно редкое и экзотическое это дело было."

Вот вот - про это даже книжка у меня лежит где то, так там описание одной только подготовки помещения для харакири и персонала 3 главы занимает: выбор чиновников, которые ведут подготовку к церемонии и будут освидетельствовать казнь, выбор замка, выбор секунданта, который отрубает голову... Причем осужденный мог попросить отрубить голову, когда нож только воткнется в живот, т.к. он мог вскрикнуть и тем самым опозорить себя (ну если не был уверен в себе). Ну или ему говорили, когда будет нанесен удар... Короче, много деталей описано - реально, целая церемония.
 
[^]
Покусакус
1.08.2016 - 11:36
1
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
То есть самурай начинал свой путь с того, что поролся в дымоход? Мдя...
 
[^]
zulumbija
1.08.2016 - 11:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 1754
Катана не есть меч! С саблями бегали самураи, с саблями.
 
[^]
IKTORN
1.08.2016 - 12:13
2
Статус: Offline


The World is Mine

Регистрация: 8.09.06
Сообщений: 7630
Цитата (xyRce @ 31.07.2016 - 17:32)
Рост самураев 16-го века, как правило, варьировал от 160 до 165 сантиметров, кроме того, они были очень худыми. Для сравнения, рост европейских рыцарей того же периода, вероятно, колебался от 180 до 196 сантиметров.

Что-то сомневаюсь по поводу рыцарей. Достаточно часто видел очень маленькие доспехи в музеях
 
[^]
skaz03
1.08.2016 - 12:24
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 726
Цитата (xyRce @ 31.07.2016 - 19:29)

Правительство Японии уничтожило самураев как класс

Описанная в фильме «Последний самурай» история о притеснениях самураев как класса –очередной прием по выдавливанию слезы у зрителей. Дело в том, что после объединения Японии практически прекратились войны. И самураи, как класс, остались не у дел. Содержать их стало незачем, да и не выгодно. Вот и пришлось самураям срочно переквалифицироваться в торговцев либо земледельцев. Процесс этот происходил постепенно сам собой, западная цивилизация в этом не участвовала.

Не совсем так. Это ж долгий процесс, разнесённый на несколько веков.

После завершения Сэнгоку Дзидай и объединения Японии самураи стали не так нужны, их количество резко сократилось. Значительная часть перешла в крестьянское сословие - всё так. Но далеко не все, всё это - первая половина/середина 17 века, до конца самурайского сословия ещё двести лет.

Вместо независимых кланов образуются ханы (не монгольские cool.gif ), правители которых так же кормят самураев. А вот после войны Босин в ходе реформ земли ханов возвращаются Императору, лесенка "сёгун-главы кланов-самураи" (упрощённо) просто перестаёт существовать, сословие уходит в небытие. В этом плане фильм не соврал.

А в чём соврал? Самый смак заключается в том, что Сайго Такамори (лидер восстания, вот этот брутальный тру-самурай из фильма):

- был одним из идеологов реформ, фактически именно он похоронил самурайское сословие.
- был "западником". Условно, конечно, идеология в период от войны Босин до Сацумского восстания - это каша из противоречий. Но, что характерно, почти на всех поздних фотографиях изображён он в форме французского образца.
- катаны и прочий бег с копьями и луками на гатлинги? Забудьте. Сацума активней других закупали вооружения у европейцев, восстание началось, закономерно, с захвата армейского арсенала, восставшие бегали с энфилдами и прочей стреляющей радостью, пушки и западная организация войск прилагаются.
 
[^]
Кувабатаке
1.08.2016 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 2262
Замечательный рассказ.
 
[^]
cannibal7
1.08.2016 - 13:09
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 456
Цитата (Toetomi @ 1.08.2016 - 10:53)
С катаной против такого оружия смысла мчаться нет, если только на верную смерть.

Справляется катана и с копьем, и с луком. А вот против кусари-гама меч достаточно бесполезен.
 
[^]
AtreidesI
1.08.2016 - 13:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4893
Самураи были бедняками уже во время сегуната Такугавы, когда после гражданских войн осталось много войнов, но такого количества уже не нужно было.
А раньше при сегунах Минамото и Асикага самураи были не столь многочисленными и очень состоятельными.

И изначально самураи были конными лучниками, и всегда хорошо владели луком.
Хотя с середины 16 века уже вовсю использовали огнестрел.
 
[^]
Aranoks
1.08.2016 - 13:24
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 656
Цитата (vanrock @ 1.08.2016 - 11:16)
Цитата (долбодятл @ 31.07.2016 - 20:21)
про чудо- мечи разрубающие противника как масло и исследование их реальных ( далеко не самых высоких) качеств не сказано ,а то ковали их девять лет,в крови закаляли,...и прочий бред...

Бредить не надо. Японские мечи - лучшие в мире.

Надеюсь сарказм.

У того же опера в том же цикле есть передача со сравнениями и участием менее повернутого на Японии спеца. Вывод - катана не больше чем сабля просто с более длинной рукоятью. Качество стали и нюансы составов сплавов оставим спецам, но я уверен, что оные спецы плюнут в глаз если вы решите объявить что круче катан нет ничего в мире.

На нашем шарике повсеместно обитали рукастые мастера.

Это сообщение отредактировал Aranoks - 1.08.2016 - 13:29
 
[^]
Zabey85
1.08.2016 - 13:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 74
иой самурай rolleyes.gif

Мифы и факты об истинных самураях
 
[^]
kados
1.08.2016 - 13:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.11
Сообщений: 4802
Цитата (Военег @ 31.07.2016 - 18:53)
У самураев не было щитов, потому они часто использовали снятый с головы шлем для отбивания стрел. Но это конные. А вот простые пехотинцы "асигару" так бегали.

Ваще то конные самураи для защиты от стрел просто съебывали на максимальной скорости - накидка на спине надувалась как парашют и стрелы попавшие в нее просто теряли энергию - она была уже недостаточной чтобы пробить доспехи на спине.

ЗЫ а самурайская японская пихота таки имела щиты (тэ-датэ).

Это сообщение отредактировал kados - 1.08.2016 - 13:32

Мифы и факты об истинных самураях
 
[^]
Tarlabnor
1.08.2016 - 13:35
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 598
Цитата (kados @ 1.08.2016 - 13:26)
Ваще то конные самураи для защиты от стрел просто съебывали на максимальной скорости - накидка на спине надувалась как парашют и стрелы попавшие в нее просто теряли энергию - она была уже недостаточной чтобы пробить доспехи на спине.

Возьмём классический longbow. 27 кг. Пробивает струганную дюймовую доску с 30м.
Сделаем скидку на Японию - не 27, а 20кг. Но, как лично мне кажется, накидка тут не поможет в любом случае.

К стати: "классический" самурай - бородат и высок ( порядка 180 см), что совсем не похоже на коренное население Японии. Одна из версий - самураи потомки корейцев, завоевавших Японию. Желающие могут озадачится просмотром сохранившихся самурайских доспехов в музеях - далеко не 160см.
 
[^]
kados
1.08.2016 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.11
Сообщений: 4802
Цитата (Tarlabnor @ 1.08.2016 - 12:35)
Цитата (kados @ 1.08.2016 - 13:26)
Ваще то конные самураи для защиты от стрел просто съебывали на максимальной скорости - накидка на спине надувалась как парашют и стрелы попавшие в нее просто теряли энергию - она была уже недостаточной чтобы пробить доспехи на спине.

Возьмём классический longbow. 27 кг. Пробивает струганную дюймовую доску с 30м.
Сделаем скидку на Японию - не 27, а 20кг. Но, как лично мне кажется, накидка тут не поможет в любом случае.

К стати: "классический" самурай - бородат и высок ( порядка 180 см), что совсем не похоже на коренное население Японии. Одна из версий - самураи потомки корейцев, завоевавших Японию. Желающие могут озадачится просмотром сохранившихся самурайских доспехов в музеях - далеко не 160см.

Ваш личный, особенный, взгляд на историю не отменяет её фактов.

И накидки были (ИЧСХ - работали) и щиты.

А лонгбоу и юми - таки две большие разницы, особенно в практике их применения и собственно ТТХ.

А кто там были самураи мне, к примеру, не суть - потому как часть самобытной культуры и ее происхождение интересно историкам но не мне.

Это сообщение отредактировал kados - 1.08.2016 - 14:04

Мифы и факты об истинных самураях
 
[^]
докторвандан
1.08.2016 - 14:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 1509
Айны коренной народ японских островов. Сами япы из китая, захватившие айнов.
Гейшами изначально были мужики. За тему зелёнка!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31586
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх