5 самых необычных средневековых шлемов

"Cредневековое " вооружение не боевое, а геральдическое, филосовское, или метафорическое

Боевое вооружение выглядит иначе.

Вы свою мысль уже довели до уровня абсурда. Если Вам трудно понять, то сообщу, что в отличие от античности и средневековья в наше время существует масса письменных источников, фото и видео документов, благодаря которым историки смогут определить, к какому периоду относится, например, этот самый стилет.

Все "века" на одном хевсуре - обратите внимание как все грамотно: кремниевое ружье - для дальней дистанции, пистолет - для средней, "дротики" - для границы ближней, шашка, кольчуга и наручи - для ближней, кинжалы - для ближайшей (хотя и метнуть можно):

А такой ?

Отнюдь. Часто смотрю Viasta History. Очень примечательно как в Англии датируют находки при раскопках. Откопали какой-нибудь домик , нашли несколько предметов. Самый именитые профессор берет в руки статуэтку из дерева ,осматривает ее и произносит вердикт- это 11 век т.к. на фигурке прическа "под горшок" а они были в моде в 11 веке.
И все хором- да согласны!
После этого все находки записываются автоматам 11 веком и отправляются на сортировку и далее по музеям или еще куда там.
фотография откопанного под Санкт-Петербургом "Стального нагрудника СН-42":

Чем не кираса 15-16 века?

P.S. Во-первых: история - это не наука (видимо, по Вашей логике, Карамзин был великим ученым, раз написал многотомный труд по истории), это подстилка у политиков...
Во-вторых: археографическое сообщество более менее оформилось и начало что то делать только к середине 19 века. И своей деятельностью они только пытались подтвердить написанную ранее версию истории, естественно высосанную из .... такими "историками", как Карамзин...

Это сообщение отредактировал FlankerC - 17.07.2016 - 14:37

Кстати, в Германии фашисты активно разрабатывали тему культа предков и "арийскую археологию". А фашисты в Италии разрабатывали тему... ДРЕВНЕГО РИМА и, надо думать, наваяли немало "артефактов"

это кентавр или под покрывалом какое-то секретное оружие?

Французские кирасиры времен 1 ВОВки в шлемах с цельнотянутыми хохолками.

А вот такой же фракийский щлем с цельнотянутыми из листового металла "хохолком".
Естественно в "античности" технологий для производства и тем более массового не было.
ПРо сохранность уже молчу.

Вы хотите сказать, что этот самый стальной нагрудник находился в культурном слое относящемся к 15-16 векам или же всё-таки там присутствовали предметы середины прошлого столетия?
На нагруднике имеется какое-либо клеймо позволяющее его идентифицировать или нет? Я полагаю, что настоящий археолог идентифицирует возраст находки по многим признакам, в первую очередь это совокупность всех характеристик найденных предметов, их вид, материал, способ изготовления и так далее.
А Виасат Хистори это всего лишь развлекательный канал, претендующий лишь на псевдонаучность.
Ещё смешнее выглядят измышлизмы сатирика Задорнова, когда он, пытаясь доказать, что варяги были славянами берет имя одного из легендарных князей, записывает его задо наперед, затем проделывает обратную процедуру, теряя при этом одну из букв и, вуаля, вот она, настоящая история Руси

Просто тумба на которую облокачивали руку при фотографировании

Dasoda у меня есть аргумент насчет культурного слоя.

О «миллионах лет» все говорят неумышленно так часто, что мы бессознательно воспринимаем все природные изменения, как происходящие в течение длительных периодов времени. Именно поэтому многие люди просто «поражены», когда слышат такие факты, как, например, образование 180 метров слоистой осадочной породы в течение нескольких месяцев после извержения на горе Святой Елены 18 мая 1980 года.7 Или когда люди слышат о том, что драгоценные опалы образовываются в течение нескольких месяцев,8 или что уголь образовывается за считанные месяцы в результате простого нагревания древесины.9 Или о том, что флаг, палатка и санки, которые были оставлены на Южном полюсе исследователем Антарктиды Амундсеном в 1911 году, были обнаружены сегодня подо льдом на глубине 12 метров,10 или как описанная нами Потерянная эскадрилья, глубоко захороненная подо льдом.

Потерянная эскадрилья

http://earth-chronicles.ru/news/2013-06-18-45632

Точно так же, как наxождение артефакта под водой, выкапывание его из под толстого культурного слоя не свидетельствует автоматически о его древности. Например, писали, что почти вся средиземноморская античность пострадала не столько от землетрясений, сколько от огромныx цунами, принёсщиx много метров осадочного слоя, под которым эта античность теперь погребена и который многие историки ошибочно считают "культурным слоем". Недавно раскапывали в Лондоне общежитие, в котором жили рабочие Энгельса, так вот это общежитие оказалось под 7 метрами культурного слоя, всего за 150 лет! Про накопление осадочного слоя в Санкт Петербурге есть отдельная тема - там недавно при строительстве подземного переxода под несколькими метрами песка откопали железнодорожные рельсы! Вы же не будете утверждать, что эти рельсы - "античные" или "допотопные"?
"Античность" - это классицизм 18-19 века. Они совершенно неотличимы. Все эти сооружения построены относительно недавно, людьми, владеющими геодезией и метрологией.
Не знать о сейсмичности Средиземноморья можно только первые несколько лет после прихода туда. После этого всё, что вы успеете построить по каменной "античной технологии", во время первого же толчка превращается в "античные развалины". Там Везувий, Этна, Санторин. Там трясёт достаточно сильно и часто. И всегда трясло. Вот и сейчас Италию опять трясёт. Наводнения в Питере и те гораздо реже случаются.

Но вообще-то надо отметить, что по последним археологическим данным средиземноморская античность превратилась в развалины скорее от чудовищных цунами, чем от землетрясений. Причём, толстый слой нанесённых этими цунами осадочных пород историки принимают за культурный слой и на основании его толщины сильно удревняют средиземноморские сооружения.

Я Вас понял, поэтому и упоминал о том, только разностороннее изучение находки поможет более достоверно определить её возраст. При этом опять же не забываем о сопутствующих находках. Сами по себе рельсы под слоем песка ничего не значат, а вот если бы рядом с этими рельсами были найдены в большом количестве предметы обихода, например, 15 века, то можно было бы выдвигать некие гипотезы, но не утверждения.

П.С. даже я, не являясь ни историком, ни археологом, понимаю, что ни слой песка, ни слой вулканического пепла сам по себе не является культурным слоем.

Dasoda Ну и вообще по теме- технологии так называемого средневековья не позволяли изготавливать такие шлемы и доспехи. Прокатного стана , мартеновских печей не было. Да и если разбирать историю с точки зрения металлургии, то вообще всё рассыпается.
А нам в книгах рассказывают, как чудо-мастера в сыродутных печах
выплавляли из железной руды сталь при этом сохраняя так необходимое процентное соотношение (сталь - до 2,14 вес. % углерода)

Железо и сталь.
Версия ТИ: Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978. Статья "Железный век" (выдержка):
"Плавление железа было для древних металлургов недоступным. Железо получали в тестообразном состоянии с помощью сыродутного процесса, который состоял в восстановлении железной руды при температуре около 900—1350°С в специальных печах — горнах с вдуванием воздуха кузнечными мехами через сопло. На дне печи образовывалась крица — комок пористого железа весом 1—5 кг, которую необходимо было проковывать для уплотнения, а также удаления из неё шлака. Сыродутное железо — очень мягкий металл; орудия труда и оружие, сделанные из чистого железа, имели низкие механические качества. Лишь с открытием в 9—7 вв. до н. э. способов изготовления стали из железа и её термической обработки начинается широкое распространение нового материала."

Интересно, как можно получить "чистое железо" на огне от органического топлива, содержащего много углерода, минуя получение чугуна и стали? Именно об этом и говорит оружейник 19-го века:
Гогель I (бывший инспектор Сестрорецкого оружейного завода). "Подробное наставление о изготовлении, употреблении и сбережении, огнестрельного и белого солдатского оружия", 1825 г.:

То есть в первой четверти 19 веке методы определения качества железа были в зачаточном состоянии.

Может быть умели хотя бы качественно закаливать сталь? Снова нет (по крайней мере в Европе). Только к 1841 г. Аносов нашел нужный режим закалки (см. П.П. Аносов. "О булатах". Опубликовано в "Горном Журнале", 1841 г., ч. I. Книга II. Издано в том же году отдельной книгой. Позже напечатано в книге "П.П.Аносов. Полное собрание сочинений к 150-ти летию со дня рождения", Москва. 1952 г.). Цитата: "на осеннем «Клинке» 2010 г. проводились испытания реж. свойств сталей. Первое место занял нож из стали Х12МФ – 500 резов, последнее место: нож из стали Х12МФ – 10 резов. Первый нож отжигался на булат по методике Аносова, второй нож подвергался ТМО для стали. Разница в результате – в 50 раз".
Второй секрет аносовского булата заключался в просто долгой очистке железа от примесей без доступа воздуха (то есть железо до этого не умели хорошо очищать).

Кстати , первые рельсы в 18 веке были из чугуна! Они были хрупки , быстро изнашивались , но альтернативы еще не было.
В начале 19 века уже изобрели процесс пудлингования и прокатный стан. Железо стало более-менее доступно.

Dasoda Советую почитать Игоря Шумаха "Порох и кислота" , " Миф о Гутенберге"
Первооткрывателем "технологического" метода восстановление истории можно считать Игоря Шумаха. Любой артефакт необходимо изучать через технологию изготовления. К примеру, чтобы появилась бумага, сначала должен появиться пресс (тоже об отчеканенных монетах). Или до того (а не после) как появиться пороху ружей, должна появиться калиевая селитра. А чтобы появилась калиевая селитра, должна появиться азотная кислота. А чтобы появилась азотная кислота, надо чтобы сначала появилось стекло, в бутылках из которого и с стеклянными пробками кислоту можно только держать. Чтобы появился точный звездный каталог, должны сначала появиться часы с секундной стрелкой и т.д.

Если по этой методе перетрясти все экспонаты музеев мира, рукописи библиотек, то "сколько нам открытий чудных приготовит просвещения дух"

Еще нюанс. Дата находки артефакта почему то всегда следует за открытием технологии, с помощью которой этот артефакт можно создать. Характерный пример - хрустальные черепа. Сначала появилась технология плавления хрусталя, а потом вдруг стали находиться "удивительные творения древних мастеров" Тоже с Кумранскими списками.

я и так нихуя не вижу,а в таком "горшке" мне бы башку к ебеням снесли на второй минуте "игры"....

Я уверен что под "чистым железом" подразумевался низкоуглеродистый сплав железа, а не 100% Fe. Не понял что такое ТМО для стали (термообработка?) и отжиг на булат. Насколько я понимаю, сам булат получался не только термообработкой клинка, но и особой технологией плавки руды.

П.С. сравнивать технологии изготовления железнодорожных рельс и доспехов как минимум странно, хотя бы потому, что требования к этим изделиям предъявлялись совсем разные.

П.П.С после того как "переболел" фоменковщиной, ко всяким "разоблачителям" официальной истории отношусь с большим предубеждениям, тем более что есть энтузиасты, которые скрупулёзно восстанавливают древние технологии и даже изгототавливают с помощью них различные предметы.

К шлему крепилась кольчужная бармица для защиты шеи, а бахтерец это отдельный доспех и западные рыцари его не носили.

Был недавно в краеведческом музее в Вологде, там почему-то все шлемы с арабскими надписями. Почему?

Ничего не рассыпается. Доспехи в средневековье были чудовищно дорогие. И позволить их могли десятки людей. Конечно тысячи закованных в доспех рыцарей на поле боя - это сказки. Но железный доспех существовал вполне успешно. Естественно он был сделан не из 30ХГСА. И реально сохранились они в единичных экземплярах только в замках в загашниках аристократов.
Почему практически ничего не находят на полях известных битв? Да потому что после сражения собиралось всё подчистую. Ибо жутко дорого и сложно в изготовлении. Заводов не существовало.

Блядь, е6сли б я такого в первом шлеме встретил, то и драться бы не стал, побросал бы все к херам и бежал без оглядки!!!!

ты ты загнался дружище! Единственно промышленный меч это мей-то, когда японцы китайскую железную дорогу разобрали и наковали станками мечей для младшего офицерского состава. Такой меч на молотке 10 лет назад стоил около 400$ сейчас 1500$


Никогда японец не возьмет в руки европейского или американского ножа или меча! Потому что у них презрение с детства к последним.

Я общался с японгскими первоисточниками и был на семинаре фехтовальщика, который входит в топ-5, я не смотрю РЕН-ТВ и Военную Тайну :)))))

Это сообщение отредактировал Travolda - 17.07.2016 - 17:51

Фракийский шлем IV века до н.э., это, если говорить о действительно необычных шлемах.

Ну культ фаллоса существовал испокон веков. И тогда это было не смешно, а круто!
Сейчас тоже у многих вместо головы залупа на плечах