Какую страну прозябали.....

Товаров было достаточно. Цены были не всегда адекватные. Оттого и дефицит.
При Советах поднять цену было практически невозможно. Сейчас - легче нет ничего.
Когда цена была адекватная, дефицита не было. Пример:в 1968 г. в Химках МО в нескольких магазинах стояли французские ботинки за 28-35 р. и висели английские свитера за 35-47 р. Цена советских аналогов была 15 и 18 р. соответственно. Средняя з/п была 120. Я получал 76, мать - 100, алименты отца - 37.
Результат: я (17 лет, работал на почте) присматривался недели две, потом купил и то, и другое, взяв в долг у матери. Товар был отличный, лучше, чем теперь. Ботинки были просто элегантные, необычные (это многих отпугивало). Советская мода отставала от западной на 2 года, поэтому сверхтупые носы вместо привычных заостренных вызывали у приятелей недоумение. Так я выделился из массы:) Постепенно объяснив всем, что это последняя парижская мода. Удобство было необыкновенным! Потом никогда таких не было. Носил лет 10. Даже резина не стиралась.
К чему это я? К тому, что экономика должна быть смешанной, а правящая партия - единственной и Коммунистической. Как в Китае. Который просто творчески использовал методы Сталина-экономиста. При ИВС 80% ширпотреба делали артели - фактически частники. Но они были включены в плановую систему снабжения и распределения. Это работало! Мать рассказывала, что перед войной ежегодное улучшение уровня жизни было весьма впечатляющим.
Но Гитлер и Хрущев все испортили...
И - самое важное. Социализм никогда не догонит капитализм по разнообразию товаров. Особенно ненужных и одноразовых. Типа современных авто или модных аксессуаров. Мошенников не перехитришь. Поэтому и не стоит и стараться. Надо с детства внедрять психологию экономии, рационализма и совести. В противовес жадности, тщеславию и наглости. Жить станет приятней.
А товары надо делать нужные, полезные и надежные. По ГОСТУ.

Это сообщение отредактировал Meandr51 - 30.06.2016 - 11:05

а вы думаете, что развал остановился?
Ага-сЧас!!! Развал России идёт полным ходом, только народ, это не замечает.
Хамские и зажравшиеся чиновники, недра земли не принадлежат народу России. Повышение тарифовt ЖКХ и ГСМ с непонятных хуёв. Непонятные налоги. Всё это и ещё многое ведёт к развалу России.

Какой же автор идиот и совкодрочер. Вот именно из за этого самомнения и бахвальства все проекты совка и были как с Бураном - тупое копирование, потом один полет и на свалку, и много денег в корзину. И так с огромным количеством проектов, которые были только для галочки, для того чтоб было, типа догнать, а мы не хуже, гигантизм и ненужность. Так же как сейчас при идеи Маска сразу о Байкале вспомнили. А у нас оно давно, а у нас тоже есть, а то что нафиг не будет нужно никому, только денег утопят ни на что, скромно все молчат. Распилят в очередную Ангару за 20 лет, один полет и на свалку. Хорошая традиция. Я просто напомню по-именно и аналоги, Н-1 и Сатурн 5, в первой несколько аварийных полетов вот и вся лунная программа, у второго 6 лунных экспидиций. Буран и шаттлы, у первого один полет у вторых более сотни и сотни тонн перевезенных грузов. Экологичные ракеты на базе УРМ, у Ангары один псевдополет за 20 лет, Дельта-4 куча тяжелых спутников на орбите, Фалькон куча спутников со всего мира на орбите и отработка новых технологий. Туда же полеты СССР станций на Марс и многое многое другое.

Это сообщение отредактировал tiamatua - 30.06.2016 - 11:28

В СССР помню, что у всех был базовый минимум. С 82 года колбасу, сосиски нужно доставать. Мясо ел всегда замороженное. Свежее только когда приезжал дядя из Москвы. Вообще родственники из москвы - это сервелат, растворимый кофе и сушеные бананы.
Огромное значение имели дачи и родственники в селе. Очень много было натурального обмена. Помню август-сентябрь, постоянно носим друг-другу разные продукты, чтобы к зиме подготовиться.
Бабушка вообще говорил - покупать картошку в сельпо нельзя, так как она гнилая и мелкая.
Отдельно про качество обслуживания. Продавцы хамили. Очереди были на все. Даже пиво не везде можно купить. На новую игрушку очереди были по 4-5 кварталов.

Однажды привезли колбасу и давали одну палку в руки. У дедушки был юбилей. и мама взяла меня немного раньше из школы, чтобы две палки купить. В очереди ей стало плохо и она попросила соседку по очереди присмотреть за мной. Отошла. Моя очередь подошла и мне вообще не хотели продавать, потому что я мелкий. А соседка попробовала объяснить - начался ор. Какие-то люди подключились. Мама вернулась. С трудом нам продали и еще назвали ее плохой матерью, что ребенка оставляет.

Я понимаю, что на фоне существующей ситуации и вопиющего неравенства, которое поощряется нашим гос-вом, СССР выглядит выигрышно.
Действительно, правды и справедливости в Советах было больше. Но уровень жизни....
К примеру у мамы было искривление косточки на ступне и она в принципе не могла носить отечественную обувь. Ортопедическую было не достать. За югославскую Бату нужно было выложить 45 р. При зарплате 90р.

Так что в аду бы не хотел туда вернуться.

Это сообщение отредактировал iCaesar - 30.06.2016 - 11:02

Прости.

социальная несправедливость в стране как бы толкает к возврату, но тоже как вспомнишь все дерьмо, сразу отрезвляешься

Да, а я катера на подводных крыльях строил и на воздушной "подушке" при Союзе ("Антарес", "Сокол", "Зубр", даже в ремонте первого газотурбохода на подводных крыльях "Циклон" принимал участие!). Аналогов в мире толковых не было! Сейчас может быть, завод восстановят, но вот объёмы - навряд ли ...

не моё, но на тему...

Ад еще впереди... Ты еще социализм вспомнишь.
Что касается колбасы, то сейчас ее нет вообще. Ну, не считать же колбасой батон практически без мяса? Там не больше 5%. Тогда - 95%! Почитай советский ГОСТ.
Пишешь, что мясо ели мороженое. А сейчас ты какое ешь? Думаешь, свежее? Жестоко заблуждаешься. Просто технологии разморозки, обработки и покраски ушли вперед очень далеко. Рыба дико выросла в цене и накачана разной дрянью. Так что - то же самое плюс химия. Здравствуй, рак!
В Союзе были колхозные рынки. Там был дефицит? Там был суперпродукт без очереди и при прекрасном отношении к покупателю! Всего лишь на 30-100% дороже, чем в магазине. Сейчас такой и на рынке не купишь. Яблоки - вообще мечта!
Моя жена в деревне жила с детьми полгода в году. Все на парном молоке, яйцах из-под курицы и овощах, клубнике и фруктах с огорода. Такое сейчас - редкость. Детям сейчас за 40 - до сих пор ничем не болеют! Работал я инженером, потом - фотографом.
Так что теперешний рай с удовольствием променял бы на тогдашний ад...

Это сообщение отредактировал Meandr51 - 30.06.2016 - 11:25

Большинство людей мыслят упрощенными эмоционально-окрашенными образами. Такие люди считают Союз или мистическим исчадием ада или же какой-то сказочной святой страной всеобщего счастья, коварно разрушенной предателем-плохишом Горбачевым.
В реалии же в СССР конечно было очень-очень много хорошего, но были серьезные глубинные изъяны, как заложенные на этапе создания Лениным и Сталиным, так и приобретенные/развившиеся позже при Хрущеве-Брежневе. Эти изъяны становились все заметнее по мере роста благосостояния людей и приводили к торможению экономики. Основной движущей силой в СССР в 30-60-е годы был людской порыв, энтузиазм, готовность отдать все свои силы на благо Родины, довольствуясь малым. Благодаря этому экономика демонстрировала чудеса скорости восстановления и роста в этот период. А в 70-х когда страна наконец-то вырвалась из состояния нищеты к относительному благополучию, альтруизм начала уступать место эгоизму, в 80-х эта тенденция усилилась (а пик ее пришелся на 90-е). Вот эта волна эгоизма и стала главным палачем СССР. Так что господа бывшие товарищи, если вы когда-либо отказывались от тяжелой работы во вредных условиях по той причине, что за нее платят копейки, даже если эта работа очень важна для нашей Родины, поздравляю - вы в клубе убийц Советского Союза.
Да, не спорю, олигархи все разворовали и уничтожили, но они - мухи, которые не страшны здоровому животному, но сжирающие израненное или погибшее животное.
Теперь ближе к теме. Есть еще мильон причин, среди них пару можно проиллюстрировать на примере Бурана:
1. Экономическая целесообразность множества проектов или не рассматривалась вообще, или искажалась и фальсифицировалась. При всем моем уважении и восхищении трудовым подвигом создателей Энергии-Бурана, он обошелся стране более 20 млрд. дол. За эти деньги мы получили один демонстрационный полет и символ печали по про*банному величию. Ее делали 10 лет 1286 предприятий, 1 млн. человек. А в это время рынок бытовой техники СССР наводнялся иностранной техникой. В итоге, когда программу закрыли, большинство предприятий встали, люди остались без зарплаты и работы. Так может лучше бы эти предприятия, этих людей и эти деньги в свое время нужно было направить на производство бытовой техники? На этапе принятия решения о запуске программы, уверен, никто не просчитывал риски, например, экономического кризиса, который превратит 20 млрд дол. и 10 лет труда в кучу никому не нужного железа. А американцы в первую очередь проверяют экономическую отдачу при разных сценариях и крайне редко принимают убыточные имиджвые программы, да и то делают это осознанно и при условии наличия побочных положительных эффектов.
2. А теперь самое обидное - последняя историческая и технологическая победа СССР - летавший Буран, готовый к полету экземпляр Энергии и еще куча дорогущих блоков к ним были уничтожены УПАВШЕЙ КРЫШЕЙ АНГАРА!!! Вот это и есть СССР - шедевры гениев в болоте долбо*бизма, разгильдяйства, лени и безответственности "широких масс".

Что значит всего на 100% дороже, за что я советский гражданин, должен платить за мясо в два раза дороже? Сейчас есть выбор, или сосиски с соей или подороже, но ни каких рынков и накруток за один и тот же товар в два раза

Это сообщение отредактировал Диагноз - 30.06.2016 - 11:30

Почему-то в современные страдатели по СССР представляют себе современный совочек и себя в нём, но с айфонами, кайенами и свободным интернетом. Никто себе не представляет совочек образца КНДР.

Это вы считаете адекватной ценой купить три английских свитера за получку? Сейчас тоже можно купить три свитера, но это будет дизайнерская вещь а не ширпотреб, есть право выбора

Ну справедливости ради, сейчас это всё Казахстан. И нам не должно быть до них дела, пусть что хотят выкапывают и срезают. Главное чтобы там у себя и оставались, а не пёрлись в Россию.

уехал оттуда в 1994 - уже тогда большинство кабелей было вырезано и вывезено на цветмет с площадок, связанных с комплексом Энергия-Буран.

Не хочется автора расстраивать, но никогда СССР не стал бы производить 6 ый айфоны - кибернетика не подходила под идеологию - и была запрещена, и даже если вопреки всему, каким то чудом учёные действительно создали красивую архитектуру - продавать товар с накруткой в 300% что б получать прибыль и вести экспансию с массовой промывкой мозгов - да в ссср за такие идеи расстрел... Да и это не единственная наука, генетики тож не было - и как без неё разрабатывать современные лекарства если ты не знаешь на основе чего идёт развитие организма..
Джинсы тоже никогда СССР бы не начал производить и экспортировать т.к. во 1 ых это буржуазный продукт с накруткой в 300+ % во вторых - это персональный дизайн с постоянно меняющимися веяниями моды, который от сезона к сезону не просто меняется создаёт моду, влияет на ума людей, завоёвывает свой авторитет, это креативная реклама на разных уровнях, возможно с подтекстом - всё это не возможно было ни при каких обстоятельствах, даже задуматься об этом было невозможно в рамках плановой экономики, собственно это и было видно по общему дефициту и чёрному рынку товаров из за бугра..
Единственное в чем действительно сильна такая модель экономики - это инфраструктурные проэкты - нужно построить космодром - значит он будет построен - пол страны будет голодать, но в космос мы полетим - такой подход иногда определённо нужен, но всю экономику строить на основе согласованных планов нельзя и невозможно.

Я прошу прощения, но вы сами разве не отдаете себе отчет насколько это затасканный либерастный миф?

Ну например, вы можете поинтересоваться кто является основным собственником американских предприятий. И о боже, вы поймете что это не суровый дяденька ратующий денно и ночно за эффективность компании а паевые, инвестиционные, пенсионные фонды и портфельные инвесторы.

На всякий случай, вдруг вы не знаете, потрфельный инвестор это инвестор это такой инвсетор который управляет портфелем, в котором доля отдельного предприятия не превышает доли процента. И конечно такой инвестор не будет ездить на собрания акционеров.

А теперь узрите картину - в США какие-то обезличенные фонды и миноритарии назначают управляющих компании, которые уже реально рулят компанией. В СССР министерство назначало директора, который рулил компанией. А В чем принципиальная разница? Почему большинство уверено первая схема рабочая и эффективная, а вторая вообще нерабочая??????

Про секс забыл, секса еще в СССР не было....

Дебилы, блядь

Вцелом правильно, но удивительная штука - во времена "запрета кибернетики" (на самом деле как такового "запрета" не было, но в течение нескольких лет в начале 50-х действительно была критика и администратвное давление со стороны партийных ортодоксов) СССР не отставал, а даже в некоторых случаях опережал другие страны в сфере вычислительной техники. Отставание началось позже - в конце 60-х, когда в штатах поняли перспективы ИТ и начали вливать туда огромные финансовые и человеческие ресурсы, а у нас ИТ всегда уступала в приоритетах многим другим направлениям.

Как будто сейчас что то поменялось. Есть нормальные конечно там на верху, но в большей степени все те же крахаборы у которых дети учатся за границей и живу там и все у них там, а тут сут в уши нам.

ЧТо значит куда смотрело, - оно в подчинении у бори с пятнистым было, вот и смотрело, чтоб не мешали.

Надо было идти по пути Китая. У них до сих пор социализм и мощнейшая экономика. Отдали бы мелкое производство частникам и все. А государство пусть ракетами и танками занималось бы. Если бы мозги советских ученых направить в мирное русло я уверен что Айфоны и прочие виндовсы они бы еще давным давно придумали бы. Годах в 70. А то ведь все производство сами контролировали и всякие кибернетики запрещали.


Я хоть и не жил в СССР. Я родился только в 87 году и этого не помню, Но много читал про это. Я вижу проблему именно в этом. Хотя мне трудно говорить о том чего не видел. Если не прав извиняюсь.

А кстати всегда интересно было а на ВДНХ стоит буран там копия или настоящий?

Это сообщение отредактировал House1 - 30.06.2016 - 12:47

Вы чего несете, каких вам при СССР бытовых вещей-то нехватало.
Сцуко за шмотки и пепсиколу продались блять потомки победителей 2-й мировой.

Про запрещенную в СССР генетику можно почитать в книжке издания 1963 года. Страшно подумать что сделали с издательством.

Зачем советским ученым айфоны, их заботили более высокие материи.

Это сообщение отредактировал Zloy2025 - 30.06.2016 - 12:52