Как люди стали мыться, как перестали и снова начали

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alex201087
9.06.2016 - 20:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 266
Цитата
Кстати, похожий ритуал был показан в художественном фильме "13 воин" с Бандерасом


https://vk.com/video43460050_171277185

Это сообщение отредактировал alex201087 - 9.06.2016 - 20:05
 
[^]
DestroerSet
9.06.2016 - 20:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 13913
Цитата (insaider @ 9.06.2016 - 13:11)
Хаджи уже исполнилось 80 лет; свои дни он проводит, покуривая трубку с навозом, возле развалин, где прячется ночами.

Дедуля еще тот вайпер gigi.gif
 
[^]
Rold
9.06.2016 - 20:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Атмосферный @ 9.06.2016 - 13:19)
Лермонтов был не прав, когда написал о немытой России!

Это не Лермонтов писал, а Дмитрий Минаев.
 
[^]
donpedro
9.06.2016 - 20:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.06.09
Сообщений: 513
Цитата (AcliptikA @ 9.06.2016 - 13:16)
"... покуривая трубку с навозом..."
Это как блеать?

Вейпер нах.
 
[^]
PassQC
9.06.2016 - 21:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 2610
Зачем мыться часто если допустим всегда в чистоте? Я обычно 1 раз в неделю хорошенько в бане, изредка когда потел весь день, могу в душек содить вечером а так все. Не понимаю тех кто например каждый день в душ идет и моется с мылом, для чпохана с телкой достаточно хер отдельно в раковине пополоскать.
 
[^]
Noviriska
9.06.2016 - 21:13
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.13
Сообщений: 602
Северные народы до сих пор особо банные процедуры не жалуют. Особенности среды обитания, однако...
 
[^]
Metafrast
9.06.2016 - 21:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.15
Сообщений: 3861
Эта статья чистый вымысел, тяжелое наследие Абсентиса, который пустил эту байку про немытую Европпу.
http://www.ateismy.net/index.php?option=co...ntis&Itemid=114
http://www.ateismy.net/index.php?option=co...ntis&Itemid=114

Это сообщение отредактировал Metafrast - 9.06.2016 - 21:33
 
[^]
gorelaschwil
9.06.2016 - 21:40
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.05.16
Сообщений: 2
Любопитный материал, спасибо
 
[^]
Ратислав
9.06.2016 - 21:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (insaider @ 9.06.2016 - 13:10)
Культ грязного тела на континенте продолжался вплоть до XIX века. Знаменитые дворцы и замки французских королей не имели ни ванных комнат, ни туалетов, и вместо того, чтобы мыться, придворные активно пользовались духами и одеколонами. Кусты вокруг Версаля были загажены человеческими экскрементами, то же самое творилось на лестницах и балконах дворцов.

При этом в России всё было наоборот: русские люди всегда очень любили баню и не упускали случая лишний раз её посетить. Контакты с европейцами в те времена вызывали массу разговоров в народе о том, что гости заморские воняют за версту, хоть и одеты по последней моде.

Количество бань в европейских городах в 14-15 вв было ничуть не меньше, чем в русских.
И весело там бывало, да )

Как люди стали мыться, как перестали и снова начали
 
[^]
va3610
9.06.2016 - 21:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12377
Цитата (ChebSer @ 9.06.2016 - 13:13)
Цитата (insaider @ 9.06.2016 - 13:11)
Самый грязный человек на Земле — иранец Аму Хаджи

На Казанском вокзале много таких "рекордсменов"

И не только там! Году в 2003 мы как-то парочку мажориков поддатых отлечили, задержали их за дебош в кафе, они давай обещать про папу который "завтравсехуволю" и т.д. и т.п., закрыли их в обезьяннике. Обезьянник, надо сказать, новый двери из пластика "хуй разобьёшь", закрывались почти что герметично. Ну что делать прогулялись до теплотрассы где бомжики жили, за пузырь договорились посидеть в камере пару часов. Ну и надо было видеть этих мажориков, через пару минут совместного пребывания... Хе-хе. cry.gif
 
[^]
Polument
9.06.2016 - 22:12
0
Статус: Offline


Мизантроп-профессионал

Регистрация: 5.07.15
Сообщений: 5330
Цитата (AcliptikA @ 9.06.2016 - 13:16)
"... покуривая трубку с навозом..."
Это как блеать?

Кальян это...
 
[^]
хачапурик
9.06.2016 - 22:38
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.01.16
Сообщений: 278
Моются только те, кому чесаться лень!
 
[^]
Strangerr
9.06.2016 - 22:53
1
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3716
filthyflower
Цитата
ещё хотелось бы добавить.. не хочу никого обвинять во лжи, но.. Как-то это сомнительно. Откуда в средние века без интернета и телевизора можно было знать, какая у них там мода? Приехали послы, допустим. Одеты совершенно не так, как местные. Последняя это мода, или предпоследняя - откуда знали то? Вот из-за таких речевых оборотов вся остальная статья уже доверия не может вызвать.
Как бэ из их собственных - еуропейских - книг и писаний. Посмотрите или почитайте того же "Парфюмера". Это же не славянин сочинил сию гадость о чистой и светлой Европе, они сами о себе так написали. Да хоть Дюма и иже с ним почитайте. У знати тех времён выкокие сапоги да иширокополые шляпы были просто так в моде? И да, конечно же - шёлк... Только не говорите, что из-за его мягкости его так ценили. Подарили как-то шёлковые (натуральные) простыни. На них же спать невозможно - скользкие до жути. Назначение шёлковой одежды в те времен поищите сами.
 
[^]
Strangerr
9.06.2016 - 23:15
0
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3716
Цитата (Aксон @ 9.06.2016 - 14:08)
К слову - в истории Руси не всегда всё обстояло хорошо
были и иные времена
Так, Ахмад ибн ал-Аббас Ибн Фадлан был арабским путешественником и миссионером, побывавшим в 921-922 гг. на берегах Волги

Один из древнейших документов расказывает

У них обязательно каждый день умывать свои лица и свои головы самой грязной водой, какая только бывает, и самой нечистой. А это [бывает] так, что девушка является каждый день утром, неся большую лохань с водой, и подносит ее своему господину. Он же моет в ней свои руки, свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает их гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюет в нее и не оставляет ничего из грязи, чего бы он ни сделал в эту воду. Когда же он покончит с тем, что ему нужно, девушка несет лохань к сидящему рядом с ним, и [этот] делает то же самое, что сделал его товарищ. И она не перестает подносить ее от одного к другому, пока не обнесет ею всех, находящихся в [этом] доме, и каждый из них сморкается, плюет и моет свое лицо и волосы в ней


Полный текст

С другой стороны - даже такое умывание лучше, чем сидеть европейская мода десятки лет немытым

Прочитал. Блудливые фантазии половозрелого мужчины, ограниченного условиями проживания и умственного развития. Отягощённые желанием услужить своему господину изложением его - господина - величия и низменности и незначительности всего отстального мира. 10% фактов, услышанным или прочитанных, 0.1% собственных наблюдений, остальное - плод воспалённого похотью и страхом за свою жизнь воображения. Всё равно, что считать "Стульчик" зеркалом нашего времени.

Краткая выдержка (как я понял и славянах) из этого перла:
Цитата
Мужчины и женщины спускаются в реку и моются  вместе  голые, не закрываются один от другого и не совершают прелюбодеяния каким бы то ни было образом и (для этого) нет  никакой  возможности... Я не переставал прилагать старания,  чтобы женщины закрывались от мужчин,  но это мне не удалось исправить... Мы видели у них домочадцев одного "дома" в количестве пяти тысяч душ женщин и мужчин, уже всех принявших ислам,  которые известны под именем аль-Баранджар. Для них построили мечеть из дерева, чтобы они молились в ней. Они не умеют читать, так что толпа делает (повторяя) то, как (каким образом) молятся (другие). Действительно, как-то под моим руководством принял ислам один человек (муж) по имени Талут. Итак, я назвал его "Абдаллахом", он же сказал: "Я хочу, чтобы ты назвал меня своим (собственным) именем Мухаммад", и я это сделал. И приняли ислам его жена, и его мать, и его дети, и всех их стали называть Мухаммадом. Я научил его (произнесению): "Хвала Аллаху" и "Скажи: он Аллах един", и радость его от этих двух сур была больше, чем его радость, если бы он сделался царем славян.
 
[^]
акуб
9.06.2016 - 23:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1929
Цитата
Моются только те, кому чесаться лень!


Привет, сторонникам метода "сухой очистки"!
Любите об косяк дверной "обстучатся"? smile.gif
Парилка - наше все!
 
[^]
харон39
9.06.2016 - 23:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.11
Сообщений: 2556
Во где поле непаханное!

Это сообщение отредактировал харон39 - 9.06.2016 - 23:43
 
[^]
MosheKogan
9.06.2016 - 23:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
У Средневековья сложилась неважная репутация. «Нормальный уровень средневекового зверства» (Стругацкие), «средние века — эпоха культурного регресса, невежества и мракобесия» и так далее. В частности, принято считать, что с падением Римской империи в Европе забыли, как делать мыло, и забросили обычай мыться. В общем, «церковь запрещала мыться, так как нагота — грех». К тому же непонимание того, что болезнь вызывают бактерии, а не воля Божья, мешало объявлять карантин и грамотно бороться с эпидемией.

Увы, эти представления, базирующиеся на лучших исследованиях исторической науки XVIII-XIX веков, уже в прошлом столетии не выдержали проверки фактами.

Даже в раннесредневековой Германии, где никаких римских традиций никогда не было, слово «баня» встречается в Баварской правде VIII века, равно как и во многих других источниках. Обычным делом были общественные купальни, где мылись и мужчины, и женщины — ведь представление о недопустимости наготы в общественных местах, приписываемое церкви, на самом деле возникло в Европе только в XIX веке.

В Париже еще в XIII веке число общественных купален исчислялось десятками, а британский энциклопедист XII века, монах Александр Неккам писал, что просыпался по утрам от слишком громких криков банщиков, зазывавших людей в свои заведения. Единственное, что серьезно смущало церковь в этих местах, — то, что их часто использовали несколько не по назначению.

Находки в тирольском замке Лемберг показали, что в средневековой Европе были не только запечатленные на множестве средневековых миниатюр брэ (к XV веку выглядевшие как семейные трусы), но и бюстгальтеры и женские трусы вполне современного вида. Более того, Мишель Монтень (XVI век) упоминает о манере менять это белье с частотой, которую практикуют, к сожалению, далеко не все наши современники.
 
[^]
MosheKogan
9.06.2016 - 23:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
Изобретение карантина

Сомнительно и представление о том, что средневековые люди считали единственным источником болезни Божий гнев, из-за чего не принимали мер против заражения чумой. Еще до нашей эры было известно, что «мельчайшие создания, невидимые глазу, парящие в воздухе, входят в тело через рот и нос, вызывая серьезные заболевания». О них говорил, хотя и менее уверенно, и венецианский врач XV столетия Джироламо Фракасторо. И хотя в Средние века более распространенной была греческая теория миазмов — вредных газов, отравляющих тело и вызывающих болезни, она также логично вела к мерам по карантину.

Власти Генуи не пускали в город больных под страхом смерти. В Венеции с 1348 года заставляли все приходившие суда подолгу ждать в море (инкубационный период чумы невелик), а всех умерших от болезни горожан приказывали хоронить на значительной глубине на специально выделенном острове. Само слово «карантин» произошло именно из средневекового венецианского диалекта и означает 40 дней изоляции для прибывших кораблей. Более того, опыт организации противоэпидемической борьбы в Венеции того времени даже сегодняшними специалистами признается настолько образцовым, что из него предложили извлечь уроки в связи с современной вспышкой Эболы.

Этот опыт был постепенно позаимствован всей Европой. «Великая чума» в Лондоне XVII века сопровождалась запретом для заболевших покидать свои дома на карантинный период, равно как и введением норм по глубине чумных захоронений.
До чего довел прогресс

Чумные пандемии резко повысили интерес к медицине: вся Европа осознала важность этой науки. Особо любознательные медработники от ознакомления с античными теориями Галена перешли к практическим опытам по вскрытию трупов и — со второй половины XV века — к собственной теоретической работе.

В начале Нового времени врачи выдвинули гипотезу, что миазмы, исходящие от земли, вызывают болезни тем легче, чем уязвимее к ним сам человек. Мытье же, расширяющее поры организма, сильно облегчает миазмам путь внутрь организма. Вердикт: все эти общественные купальни и бани не повышают шансы выжить.
 
[^]
MosheKogan
9.06.2016 - 23:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
Как суммировал Эразм Роттердамский: «Нет ничего более опасного, чем когда многие подвергают себя действию одного и того же пара, особенно когда их тела открыты жару...» Казалось логичным, что если болезни переносятся миазмами или «мельчайшими организмами, плавающими в воздухе», то пар (или газ) этот процесс ускоряет — ведь про то, что высокая температура убивает микробов, еще никто не знал!
К тому же, продолжает титан Возрождения, многие посетители таких мест «страдают инфекционными заболеваниями,... без сомнения многие из них больны сифилисом». Как отмечает Эразм, хотя обычай посещать бани и сохраняется (на 1526 год), он стремительно теряет популярность: «25 лет назад ничто в Брабанте не было так модно, как посещение бань, но теперь они везде вышли из моды, ведь сифилис научил нас держаться от них подальше».

Забавное наложение не совсем корректной гипотезы нарождавшейся современной медицины на эпидемию импортированного из Америки сифилиса дало свои плоды: среди населения распространилось мнение, что мыться вредно. Разумеется, победа разума над безрассудным мытьем была не мгновенной. Дневник немецкого торговца Лукаса Рема фиксирует, что в мае-июне 1511 года он мылся 127 раз — существенно чаще, чем мы с вами.

Ничего странного в этом нет: тогда совместное мытье в бане или купальне хозяин часто предлагал гостю (в том числе — во время торговых сделок), как наши современники предлагают выпивку. Но активная пропаганда сторонников модной теории миазмов меняла ситуацию. Всего через три десятка лет Генрих VIII уже запрещает бани в окрестностях Лондона.

Итоги перехода от Средневековья к Новому времени в гигиеническом плане были печальны. Еще недавно регулярно мывшиеся европейцы часто вообще перестали делать это — врачи не советуют! Учитывая, что другие рекомендации врачей того времени (например, строгий карантин во время лондонской Великой чумы XVII века) явно работали, то и к этим прислушивались.
 
[^]
MosheKogan
10.06.2016 - 00:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
Чистые русские варвары

Конечно, были и те, кто остался в стороне от столбовой дороги прогресса. Так, в конце XVI века просвещенный европеец, ученый выпускник Кембриджа, посланный с дипломатической миссией в варварскую Россию, корит московитов за незнание элементарных истин о вреде бань: «они ходят два или три раза в неделю в баню... кожа от холода и жара изменяется и сморщивается...
По моему мнению, это происходит от того, что они постоянно сидят в жарких покоях, занимаются топкой бань и печей и часто парятся». Как видим, разум одержал победу над темными силами лишь в границах распространения западной цивилизации.

Впрочем, и там находились отдельные отсталые личности. Так, Элизабет Пепис, жена крупного чиновника и автора знаменитого дневника о повседневной жизни лондонцев Сэмюэла Пеписа (1633-1703), после брака отказала мужу в близости, пока тот, наконец, не помоется. Конечно, супруг согласился не сразу. Но потерпев три дня, сдался и подверг свое здоровье риску атаки через «открывшиеся поры». Учитывая, что в своем дневнике Пепис описывает себя как чрезвычайно компанейского человека, можно предположить, что реакция его жены была весьма нетипичной для того времени.

Средневековый европеец явно был менее «блохастым», чем человек Нового времени, когда размах чумных пандемий резко сократился. Следовательно, причины ужасающей смертности от этой болезни в Средние века в чем-то другом. Может, дело в том, что не было канализации? Однако в Новгороде еще до чумы XIV века существовала развитая канализационная сеть с закрытыми трубами. Тем не менее болезнь не обошла этот город.

И по вполне понятной причине: от Франции и дальше на север она шла в основном в легочной форме — от человека к человеку. Европейский обычай выливать отходы в открытые сточные канавы мог способствовать размножению крыс, но никак не влиял на инфицирование человеком.

О пользе вреда

Чума вызвала самые крупные и губительные эпидемии в истории человечества — сопоставимые по последствиям с мировыми войнами. Однако даже несмотря на отсутствие систематических медицинских познаний, люди уже в Средние века смогли выработать достаточно целесообразную систему мер по карантину и захоронениям умерших, что позволяло встретить последующие чумные волны во всеоружии. Ни одна из эпидемий больше не уносила основную часть населения крупных западноевропейских стран, а обострившемуся общественному интересу к проблеме болезней мы фактически обязаны возникновением современной медицины, занявшейся не только изучением трактатов древних, но и самого человеческого тела.

На этом пути были и не самые удачные шаги — ошибочная теория миазмов на пару столетий действительно сделала жизнь европейцев почти такой же смердящей, как ее описал Патрик Зюскинд в своем «Парфюмере». Но в конечном счете даже это принесло пользу, заставив Лондон и Париж во второй половине XIX века бороться с «миазмами» созданием эффективных канализационных систем и сделав большие города местом, где люди, наконец, смогли ходить, не зажимая носы.
 
[^]
Balazs
10.06.2016 - 00:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (SwatoY @ 9.06.2016 - 13:38)
А еще самый лучший способ мытья, если часто не получается - японский - сначала горячая ванная, отмокает всякая бяка и грязь - потом душ, мочалка и мыло не нужны.

А я читал, что наоборот. Сначала душ, а потом уже лезут в ванну.
Потому как у них вся семья в одной воде моется.

 
[^]
Grayven
10.06.2016 - 02:45
1
Статус: Offline


Техник Большого Минска

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 1015
Цитата
Христианство принесло в Европу весьма оригинальные представления о гигиене и взаимоотношениях с водой. Средневековая Европа, вопреки взглядам современных кинорежиссёров и тогдашних художников, была завалена нечистотами по уши и смердела так, что резало глаза.

А началось всё с того, что первые христиане всерьёз восприняли слова о том, что "все воскреснут" - и стали своих покойников в буквальном смысле слова складировать у себя в домах. За что, собственно, на них и ополчились все остальные, обвиняя их в некромантии. Мало кто знает, но в древнем Риме христиан, как "опасных для общества элементов", выискивали с собаками, натасканными на поиск людей с трупным запахом.
 
[^]
Colds
10.06.2016 - 03:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 1812
Цитата (filthyflower @ 9.06.2016 - 13:33)
Цитата
При этом в России всё было наоборот: русские люди всегда очень любили баню и не упускали случая лишний раз её посетить. Контакты с европейцами в те времена вызывали массу разговоров в народе о том, что гости заморские воняют за версту, хоть и одеты по последней моде.


ещё хотелось бы добавить.. не хочу никого обвинять во лжи, но.. Как-то это сомнительно. Откуда в средние века без интернета и телевизора можно было знать, какая у них там мода? Приехали послы, допустим. Одеты совершенно не так, как местные. Последняя это мода, или предпоследняя - откуда знали то? Вот из-за таких речевых оборотов вся остальная статья уже доверия не может вызвать.

Тогда мода не каждый сезон менялась, думаю десятилетия и держалась
 
[^]
GattoNegro
10.06.2016 - 04:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 6204
понятие чистоплотности у каждого свое. я так понимаю. blink.gif cool.gif

Как люди стали мыться, как перестали и снова начали
 
[^]
ИванИванов
10.06.2016 - 04:16
0
Статус: Offline


чтец

Регистрация: 17.01.14
Сообщений: 67
Цитата (AcliptikA @ 9.06.2016 - 16:16)
"... покуривая трубку с навозом..."
Это как блеать?

берёш навоз, забиваешь в трубку и куришь gigi.gif lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 74497
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх