За то ли расстреляли генерала Кирпичникова?

Вот что интересно. Всё время слышу, что, мол, вот всех, кто в плену был потом сгнобили НКВДшники в лагерях или расстреляли. Ан "не всё так однозначно".

Это ж как понимать? Попал в плен, командарм, не застрелился, пробыл в плену, так потом его же ещё и американцы освободили. И "возвращён в ряды". Да ещё и академку Генштаба закончил.

Это сообщение отредактировал ZanycH - 13.05.2016 - 15:09

Нет, просто по нищете своей финны использовали ЕМНИП более 20 разных видов касок, ребята там находили уникумы вообще.

И советские тоже применяли.

А так разведка и пропаганда обязана вербовать из пленных агентуру.
Так что и проверять надо было, благо после разгрома особенно многие и замаранные овечками прикидывались.

Добавлено в 15:12

Кстати да. Признать, что командир ссыкливый трус и бездарь неприятнее, чем то, что он изменник.

Резкий контраст темы ТС и зашпаленной темы свидомита curcha :http://www.yaplakal.com/forum35/topic1375026.html . Всё подробно описано, что где и почему. ТС, вагон зелени от меня..

Может потому то он попал в плен в бессознательном состоянии? А в плену остался верен присяге?
"6 августа 1941 года генерал-лейтенант И.Н. Музыченко был тяжело ранен в левую ногу и захвачен в плен. Лежал в немецких госпиталях в Ровно, Владимире-Волынском. После выздоровления был вывезен в Германию в лагерь военнопленных Хаммельбург. Здесь немцы неоднократно предлагали ему перейти к ним на службу или хотя бы участвовать в антисоветской пропаганде. Все эти предложения Музыченко отвергал. В наказание он был переведен в тюрьму в крепости Вайсенбург с весьма тяжелым режимом. 29 апреля 1945 года Музыченко был освобожден американскими войсками из лагеря Моссбург"
Участник обороны Брестской Крепости, майор Гарилов тоже всю войну в концлагерях отсидел. Но звание Героя получил по праву.

Это сообщение отредактировал wenik - 13.05.2016 - 15:21

Тяжело судить , но Михаил Григорьевич Ефремов , принял другое решение. Оставшись в памяти своих потомков Героем с честным именем ................

Это сообщение отредактировал Pups1969 - 13.05.2016 - 15:29

Эх, жаль Новодворская подохла, она бы тебе обьяснила, что предавать это правильно. А солженицын бы хвалебную оду, про предателя сочинил.

По ходу "кровавый Сталин" даже семью его не репрессировал (хотя по утверждению либерастов он всегда так поступал), если жена во времена "оттепели" требовала реабилитации мужа.

Действительно,не все.Но почему то этому распиздец противнику Сталина было не западло носить генеральский мундир,жрать генеральский паёк и вообще иметь кучу ништяков от треклятой власти.А вот как пришла пора отрабатывать то ,за что деньги получал,так он сразу в "жертву сталинизма "записался,да ещё и угробил кучу солдат и техники.А солдаты с техникой тут при каких делах?Их то за каким гробить?А вот зачем-у таких моральных уродов не хватало ни ума ни храбрости бороться со Сталиным в мирное время,сбежать до войны тоже пороху в яйцах не хватало.Вы шо?Там же пограничники,а они бабах сделают!И вот во время войны такие чмыри,которым ума не хватило научиться воевать(Это же не паёк трескать!), с удовольствием лезли в плен к немцам,а в плен,они думали, лучше сдаваться не с пустыми руками,а иметь перед противником какие то заслуги...Тогда не в яму посадят и будут делать больно,а накормят и сигареткой угостят!А если ещё немцы после своей победы станут формировать туземную марионеточную армию,то ещё и должность с ништячками дадут...Вот и все причины.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 13.05.2016 - 15:36

Музыченко единственно что не засветился в фотохронике немецкой, а вреда от него было больше, чем от Кирпичникова. Благодаря его выкрутасам погибла почти половина танков Красной Армии. Одно из лучших танковых соединений, 8 мехкорпус, накатал в бесполезных маневрах по требованию командарма Музыченко 800 км. Вот он то на себя в отличии от Кирпичникова на себя брать полномочия командовать чужими соединениями не стеснялся, и докомандовался. Ложно определив направление главного удара немцев начал стягивать к себе все соединения, до которых мог дотянуться, оставив открытый тыл танковой группе Клейста...

Внимательно прочитал весь пост, а также первую страницу комментов.. Мне самому довелось повоевать немного.. Мое впечатление-сука-ты же ГЕНЕРАЛ, ты профессию такую выбрал-воевать, ТАК СРАЖАЙСЯ ДО ПОСЛЕДНЕГО, БЛЯДИНА!!!. Солдат верит в царя, бога, и свое воинское начальство.
Про Рохлина бы кто тему запилил..Как он свой корпус берег...Хотя о покойниках....
Расстреляли заслуженно-ИМХО,

Это сообщение отредактировал Димон75 - 13.05.2016 - 15:44

Попадались прикидки на то, что там три четверти танков померла наших без воздействия противника - из-за поломок, сноса ресурсов двигателей и отстутсвия запчастей и топлива.

Эхее..точно такие же ряды нулевого вооружения и штабели с боеприпасами во множестве снимков июня-июля 1941г с Западного фронта (командующий округом Павлов). Та же самая история. Не ожидали удара и абсолютная некомпетенция многих командиров Красной Армии. Многие генералы попали в плен, многие покончили с собой, остальные кто что-то умел выходили из окружений...вот эти остальные потом и выиграли войну...Вот такая блять селекция. Другое дело, что большинство всё-таки вело себя в плену прилично. Но были и такие как в этом посте

Естественно, не каждый русский был готов воевать. Некоторые спали и видели, как бы нагадить Советской власти.

Рассказы о "сотнях миллионов" репрессированных, давным-давно разобраны по полочкам и в большинстве своём лживы. Прочтите, хотя бы А. Курляндчика.

Вчера посмотрел июньский парад 1945 г. на Красной площади. Собралась, без преувеличения, целая армия, и возник, резонный вопрос, если все там были недовольны Сталиным, что же они не повернули штыки, против "кровавого диктатора"? Ведь прецедент был в 1917 г.

Сцуко, так бездарно просрать столько техники и людей...

Расстреляли сего "полководца" за дело.

Да черт с ними, с генералами - то что нам этого оружия потом катастрофически не хватало - определило тяжесть первых двух лет.

То есть генералы подарили вооружение врагу целым. И враг его использовал вовсю.

Воспитывался на Подвигах такие Людей.

Спасибо им огромное. Если бы не они, то не поздравляли бы меня 9 мая сначала с Днем Победы, а потом с Днем Рождения.
Не было бы меня. И все тут. И мамки моей с папкой не было.
И Катюшку бы я свою не любил, так как некого и не кому было бы любить.

Огромное спасибо нашим предкам за их Подвиг. Покуда жив, никогда не забуду. И другим не дам.

Как-то по мере прочтения всплыло воспоминание из детства
Я мелкий - лет 7-8, не больше, мужики выпивают и поют:
"Выпьем за тех, кто командовал ротами,
Кто замерзал на снегу,
Кто в Ленинград пробирался болотами,
Горло ломая врагу"
ТС, хороший пост. Нужный.

Не эта ли колонна на фотках которую нашли в прошлом году? http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=55253
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1251222.html

Да, фактически дарили..Работа генерала заключается не в надувании щёк и не в виртуозном владении матом. Командир соединения в условиях войны это полководец, который кроме волевых качеств обязан много чего знать и уметь. Многие выдвинулись в комдивы и комкоры из батальонного и полкового звена путём вылизывания жопы начальству. Поэтому такой результат. Неумение генералов вкупе с отсутствием воли к сопротивлению привело к плачевным результатам. Вот весь хуй до копейки.

Это каски вяртсиля, а что необычного? Чисто финские...

Вот что нужно изучать в военных училищах и академиях. Ниже еще "учебное пособие" для жопоголовых генералов. Порлампи сейчас называется Свекловичное, недалеко от Выборга.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%BB%D0%BC%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%...%BE%D0%B3%D0%B5

Жаль, что ты, чмо, не стекло по жопе твой матери и не впиталось в простыню
И жаль что такие ублюдки живут среди нас, ведь если война, то в первых рядах ты педрила будешь сосать хуй врагу, что бы не сдохнуть от голода

а какая разница? сдал? сдал, сука... сдох? в аду на седьмом круге разобрались уже давно. не жалко

Цитата из меморандума Кирпичникова, попавшего в отчет разведотдела финского IV-го армейского корпуса:
Впечатления и выводы.

Особенно бросились в глаза высокий профессиональный уровень финского командования, тщательность планирования и точность расчетов. Удары наносились всегда в самые слабые места неожиданно, решительно и смело, что расстраивало все планы противника.
Также следует отметить высокий уровень всех видов разведки, что и обеспечило основу для принятия правильных решений. Благодаря хорошо обученным войскам, великолепной разведке, смелым действиям небольшими группами, а также идеально точному и разрушительному минометному и артиллерийскому огню были осуществлены все тщательно продуманные планы командования.

Основные причины краха.

1. Гнилая система не в состоянии создать здоровую и сильную армию.
2. В военном отношении совершенно необразованные, но по-прежнему наделенные безграничными полномочиями, комиссары связывают командиров «по рукам и ногам», лишая их способности создавать и реализовывать оперативные возможности.
3. Плохая разведка, неправильная оценка ситуации, а также слишком поздно принятые решения.
4. Совершенно грубая и неоправданная переоценка собственных сил и возможностей, а также преуменьшение и даже презрение к силам противника.
5. Командир был лишен возможности своей властью прибегнуть в нужный момент к решительным действиям, особенно если это было связано с территориальными уступками. На последнее требуется согласие штаба, которое приходит слишком поздно, что и приводит к нашим неудачам.
6. Отсутствие единого управления 123-й,115-й и 43-й СД, что в свою очередь привело к независимым друг от друга боевым действиям.
7. Командование 23-й армии не знало и, видимо, не хотело знать фактического положения дел. Точной и правдивой информации, хотя бы и нежелательной, внимания не уделялось, и она подвергалась критике как плод "больного воображения". Чтобы угодить Военному Совету, который любил смотреть на все через "розовые очки", не замечая описанного выше поражения, следовало бы докладывать следующим образом: "наши войска организовано отступают. Враг в полной панике замкнул кольцо окружения, продолжая уничтожать и преследовать их".

3.9.41

Бывший командир бывшей 43 СД
генерал-майор Кирпичников

Ну а уже на допросе получилось следующее:

На вопрос, признает ли он себя виновным, Кирпичников заявил: «В предъявленном мне обвинении признаю себя виновным частично. Добровольно в плен к белофиннам я не сдавался, а попал в плен, будучи контужен при обстоятельствах, о которых сообщил на предыдущих допросах. …Я сообщил секретные данные о действиях выборгской группировки частей Красной Армии, а также другие, интересующие их данные о советских войсках. Я не могу восстановить в своей памяти, чтобы я когда-либо за время пребывания в плену у белофиннов написал собственноручно финской разведке доклад, в котором бы сообщил о действиях Красной Армии, клевет [тал] на советскую власть, Красную Армию, ее высшее командование и восхвалял действия финских войск».

Последовал очередной вопрос следователя: «Вам предъявляется этот собственноручно написанный вами доклад, в котором имеется ваша подпись. Может быть, это поможет вам восстановить в памяти факт ваших предательских действий». Ответ: «Вынужден признать, что предъявленный мне документ является собственноручно написанным мною докладом для финских разведывательных органов» Вопрос: «Что побудило вас совершить это предательство?» Ответ: «Попав в плен, я был морально подавлен и, потеряв веру в боеспособность Красной Армии, полагал, что победа будет на стороне Германии и Финляндии. Исходя из этого появившегося у меня пораженческого настроения в собственноручно написанном мною докладе я начал возводить клевету на советскую власть и Красную Армию, надеясь таким образом расположить к себе белофиннов и, сохранив жизнь, обеспечить себе более или менее привилегированное положение в плену».

P.S. Вообще в то время расстреливали и за меньшее.

Это сообщение отредактировал bossik81 - 13.05.2016 - 16:57

Дед мой там воевал. Под Старой Руссой. Ногу потерял. А это его любимая песня была "Ленинградская (Волховская) застольная"
ТСу мегареспекта навалил сколько смог.

Это сообщение отредактировал mixxa555 - 13.05.2016 - 17:19