Суперджет SSJ-100 - 5 лет в строю

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Arhymag
23.04.2016 - 18:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.08
Сообщений: 7043
Цитата (kernelinux @ 23.04.2016 - 18:27)
Arhymag
Это нормально. Найдите такую же картинку по аэрбасам и боингам. Тот же аэрбас 380, очень удивитесь. Другова выхода нет, это тоже самое что и в автомобилестроении. Автопроизводители делают лишь корпус и проектируют машину, все комплетующие им поставляют одни и те же заводы, тот же бош например. Ибо невыгодно.

Нашел, очень интересное чтиво

Суперджет SSJ-100 - 5 лет в строю
 
[^]
zoloz
23.04.2016 - 18:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4584
Цитата (Klen1968 @ 23.04.2016 - 17:56)
А вы помните, сколько в "русском" Инете было негатива по поводу Суперджета?
И что бюджет проекта раздули многократно (мол, в США такую модель сделали бы за деньги, в несколько раз меньшие). И что весь этот проект - тупо распил бабла, и ничего более. И что делают его по заведомо неприемлемым технологиям, от которых Запад отказался.
И т.д., и т.п. Тысячи ссылок найдёте. Такое ощущение, что весь российский народ поднимали на восстание против этого Суперджета. cool.gif

это поднимаются либо идиоты либо проплачнные уроды )
тож самое и про ПАК-ФА верещали и про Армату
 
[^]
nutbolt
23.04.2016 - 18:35
6
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 23.02.16
Сообщений: 30
Сейчас с Ту-334 была бы полная ...опа. У него моторы запорожские..
 
[^]
AlexEf
23.04.2016 - 18:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (FrauQ @ 23.04.2016 - 18:31)
Цитата (AlexEf @ 23.04.2016 - 19:15)


Добавлено в 18:15
Цитата (FrauQ @ 23.04.2016 - 17:57)
я летала на суперджете, мне понравилось.
быстро взлетает и мягко, садится тоже в сравнении с боингами.
а то, что девушки начинку собирают- это для меня откровение

Это не зависит от типа самолета


а от чего зависит?
на суперджетакх всегда как-то легче взлет происходит по моим ощущениям

От загрузки
От летной обстановки, в загруженном аэропорту надо быстро сесть или очень быстро взлететь.
ОТ экипажа, от того как настроили систему кондиционирования.
и тд и тп.
От типа зависит но не категорично - боинги жестко сажают, а аирбасы нежно, такого не бывает

Понятно что 319 или 736 взлетит как ракета, а 321 или 739 спокойней, но это модификации и отличаются они массой,
в тоже время 777 может взлететь как ракета (как 736) в зависимости от загрузки конечно.

Это сообщение отредактировал AlexEf - 23.04.2016 - 18:38
 
[^]
kernelinux
23.04.2016 - 18:41
7
Статус: Offline


Медоеду похер

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 3043
Вот видосик посадки. Интерджет (Мексика)



Это сообщение отредактировал kernelinux - 23.04.2016 - 18:43
 
[^]
Arhymag
23.04.2016 - 18:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.08
Сообщений: 7043
Очень хочется, чтобы наша авиационная промышленность и сопредельные с ними отрасли снова стали мировыми лидерами - в НИОКР, производстве, испытаниях, коммерческой эксплуатации: потому что сейчас только две ТНК имеют на мировом рынке вес - Boeing и Airbus. Нужна еще третья, российская компания (или группа компаний). Заметить можно, что в СССР каждая из "фирм" (Ил, Ту, Як, Ан) имела в линейке самолетов по 2-3 сегмента - Илы были как и средними, так и дальнемагистральными, то же самое касалось и Тушек. Разве что Яки считались ближнемагистральными самолетами. Или я ошибаюсь?

Выходит, что гражданская авиационная промышленность СССР имела возможности конкурировать с двумя крупнейшими мировыми фирмами в области авиации!

Это сообщение отредактировал Arhymag - 23.04.2016 - 18:44
 
[^]
Латышев
23.04.2016 - 18:45
8
Статус: Offline


NPC

Регистрация: 5.10.08
Сообщений: 5697
Цитата (kernelinux @ 23.04.2016 - 18:19)
Цитата (Arhymag @ 23.04.2016 - 20:12)
Погосян в ОАКе убил конкурента в лице Ту-334: две машины должны были конкурировать между собой, но с помощь политического решения эти СуперДжеты на 80% состоят из импортных комплектующих, да еще и совместная разработка двигателя с французами юридически означает, что двигло является их интеллектуальной собственностью. Выходит, громкий пиар и огромное вливание денег привели к тому, что проект SSJ-100 экономически убыточен оказался:

https://lenta.ru/articles/2015/04/20/ssj/
http://www.aex.ru/docs/8/2014/4/7/2012/print/

Полный пиздёшь, откуда там 80%, максимум на 55-60% по комплектующим, что даёт не более 30% в себестоимости самолёта.

Еще раз говорю, был бы эффективен 334 - его бы производили. Так же как и ту-214, ил-96. Погосян тут не при чём.

Бразильские эмбаеры практически на 100% из иностранных комплектующих собираются. И ничего. И в аэробасах-боингах тоже есть российские комплектующие, такова авиация, только мировая кооперация для максимальной прибыли и безопасности.

У нас всегда так, не очень любят людей которые принимают решения. Неважно правильные или неправильные, но ведь принимают. Погосян всего то сделал то, что до него должны были сделать давно, закрыл проект, который уже на стадии разработки отставал от аналогов на 10 лет только по количеству членов экипажа. А если всмотреться в другие технические решения то найти можно еще больше всяких интересностей со знаком минус.
 
[^]
FrauQ
23.04.2016 - 18:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.13
Сообщений: 1222
Цитата (AlexEf @ 23.04.2016 - 19:36)
Цитата (FrauQ @ 23.04.2016 - 18:31)
Цитата (AlexEf @ 23.04.2016 - 19:15)


Добавлено в 18:15
Цитата (FrauQ @ 23.04.2016 - 17:57)
я летала на суперджете, мне понравилось.
быстро взлетает и мягко, садится тоже в сравнении с боингами.
а то, что девушки начинку собирают- это для меня откровение

Это не зависит от типа самолета


а от чего зависит?
на суперджетакх всегда как-то легче взлет происходит по моим ощущениям

От загрузки
От летной обстановки, в загруженном аэропорту надо быстро сесть или очень быстро взлететь.
ОТ экипажа, от того как настроили систему кондиционирования.
и тд и тп.
От типа зависит но не категорично - боинги жестко сажают, а аирбасы нежно, такого не бывает

Понятно что 319 или 736 взлетит как ракета, а 321 или 739 спокойней, но это модификации и отличаются они массой,
в тоже время 777 может взлететь как ракета (как 736) в зависимости от загрузки конечно.

спасибо за разъяснения.
значит в ойрофлоте хорошие мастера летают,в отличае от руководящего состава компании) потому что на полной загрузке всегда дело было,в Крым на нем постоянно летаю

Это сообщение отредактировал FrauQ - 23.04.2016 - 18:46
 
[^]
AlexEf
23.04.2016 - 18:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Arhymag @ 23.04.2016 - 18:43)
Нужна еще третья, российская компания (или группа компаний). Заметить можно, что в СССР каждая из "фирм" (Ил, Ту, Як, Ан) имела в линейке самолетов по 2-3 сегмента - Илы были как и средними, так и дальнемагистральными, то же самое касалось и Тушек. Разве что Яки считались ближнемагистральными самолетами. Или я ошибаюсь?

Выходит, что гражданская авиационная промышленность СССР имела возможности конкурировать с двумя крупнейшими мировыми фирмами в области авиации!

Это все хорошо, но что бы конкурировать на делать самолет не уровня 737НГ или А320, а самолет который лучше чем 737Макс и А320Нео.
А мы пока только на 320 замахиваемся.


Возможности имел но конкурировать не могла, советские машины покупали только те кто не могу купить Б и А.

Дальнего туполя никогда не было
Среднего Ил тоже
 
[^]
kernelinux
23.04.2016 - 18:47
8
Статус: Offline


Медоеду похер

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 3043
Цитата (Arhymag @ 23.04.2016 - 20:43)
Очень хочется, чтобы наша авиационная промышленность и сопредельные с ними отрасли снова стали мировыми лидерами - в НИОКР, производстве, испытаниях, коммерческой эксплуатации: потому что сейчас только две ТНК имеют на мировом рынке вес - Boeing и Airbus. Нужна еще третья, российская компания (или группа компаний). Заметить можно, что в СССР каждая из "фирм" (Ил, Ту, Як, Ан) имела в линейке самолетов по 2-3 сегмента - Илы были как и средними, так и дальнемагистральными, то же самое касалось и Тушек. Разве что Яки считались ближнемагистральными самолетами. Или я ошибаюсь?

Очень тяжело выходить на рынок, где уже всё поделено и сумасшедшая конкуренция. Большие надежды на МС-21 (ЯК 242).



Нужно понимать что производство самолётов в таких условиях заведомо убыточно и окупится ооочень нескоро. Это можно сравнить с производством процессоров. Только АМД и ИНтел гранды на рынке и потеснить их очень сложно.

У СССР выхода не было, были ресурсы и мозги. И волевое желание. Сейчас по сути только благодаря субсидиям запускается производство, а спецов нужно растить по-новой. В ОКБ Сухого видел видео, там большинство - молодёжь! Проектируют в автокаде, по новым стандартам и методикам :)

 
[^]
Kastler
23.04.2016 - 18:49
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 27
Цитата (nutbolt @ 23.04.2016 - 18:35)
Сейчас с Ту-334 была бы полная ...опа. У него моторы запорожские..

Да с моторами от запорожца точно полная жопа sm_biggrin.gif
 
[^]
AlexEf
23.04.2016 - 18:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (kernelinux @ 23.04.2016 - 18:47)
Цитата (Arhymag @ 23.04.2016 - 20:43)
Очень хочется, чтобы наша авиационная промышленность и сопредельные с ними отрасли снова стали мировыми лидерами - в НИОКР, производстве, испытаниях, коммерческой эксплуатации: потому что сейчас только две ТНК имеют на мировом рынке вес - Boeing и Airbus. Нужна еще третья, российская компания (или группа компаний). Заметить можно, что в СССР каждая из "фирм" (Ил, Ту, Як, Ан) имела в линейке самолетов по 2-3 сегмента - Илы были как и средними, так и дальнемагистральными, то же самое касалось и Тушек. Разве что Яки считались ближнемагистральными самолетами. Или я ошибаюсь?

Очень тяжело выходить на рынок, где уже всё поделено и сумасшедшая конкуренция. Большие надежды на МС-21 (ЯК 242).



Нужно понимать что производство самолётов в таких условиях заведомо убыточно и окупится ооочень нескоро. Это можно сравнить с производством процессоров. Только АМД и ИНтел гранды на рынке и потеснить их очень сложно.

У СССР выхода не было, были ресурсы и мозги. И волевое желание. Сейчас по сути только благодаря субсидиям запускается производство, а спецов нужно растить по-новой. В ОКБ Сухого видел видео, там большинство - молодёжь! Проектируют в автокаде, по новым стандартам и методикам :)

Надежда большая, но очень пугает ПД-14, а вот то что планируют ставить PW1000G - это очень хорошо.

И слава богу что спецов ростят с нуля, у стариков взгляд замылен и у большинства нет желания учится.


Это сообщение отредактировал AlexEf - 23.04.2016 - 18:52
 
[^]
kernelinux
23.04.2016 - 18:52
4
Статус: Offline


Медоеду похер

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 3043
AlexEf
А чего пугает? Их всё равно будет минимум 2 на самолёте :) Надо же нам, Пермякам, чего-то кушать. Тем более ПД14 на Илы вроде планируют ставить. Доработают. А иностранные движки - для экспортных заказов. Обслуживать их удобнее гораздо. Без этого никак.

Меня больше пугает отечественная авионика. Чем хорош аэрбас перед боингами, там компьютер максимально не даёт ошибиться экипажу. Заметьте катастрофы только в РФ, Пермь, Казань, Ростов - на аэробусе такого бы не произошло, авионика не даст на такие режимы вывести самолёт.

Это сообщение отредактировал kernelinux - 23.04.2016 - 18:55
 
[^]
rosemi
23.04.2016 - 18:56
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.10.08
Сообщений: 888
Цитата (Hotabich83 @ 23.04.2016 - 17:55)
Сколько их купили? Овчинка выделки стоила? Без сарказма!

Где-то вычитал, что самолет выходит на окупаемость, после того как 300 штук сделают. Википедия говрит, что с 2009 года сделали 104 самолета.
 
[^]
AlexEf
23.04.2016 - 18:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (kernelinux @ 23.04.2016 - 18:52)
AlexEf
А чего пугает? Их всё равно будет минимум 2 на самолёте :) Надо же нам, Пермякам, чего-то кушать. Тем более ПД14 на Илы вроде планируют ставить. Доработают. А иностранные движки - для экспортных заказов. Обслуживать их удобнее гораздо. Без этого никак.

А все пугает, если бы не было опции с ПВ то ошибка с двигателем могла бы угробить весь проект.

Дело в том что с двигателями у нас всегда были проблемы и по ресурсу и по прожорливости.
 
[^]
zoom70
23.04.2016 - 19:02
3
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Цитата
сейчас только две ТНК имеют на мировом рынке вес - Boeing и Airbus
Это не так. Есть Embraer, Bombardier, ATR. На подходе MRJ, ARJ и все они тоже борются за место под солнцем и на региональном рынке серьезнейшая конкуренция. E-Jet не только дешевле Суперджета, но и по некоторым характеристикам получше будет. Так что радоваться и хлопать в ладоши еще очень рано.
 
[^]
LexMalin
23.04.2016 - 19:02
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 3119
Цитата (AlexEf @ 23.04.2016 - 18:25)
Цитата (Arhymag @ 23.04.2016 - 18:23)
Цитата (AlexEf @ 23.04.2016 - 18:15)
Так Ту-334 проиграл конкуренцию в самом начале

Что уж, написал на эмоциях. Если разобраться, то проблем у 334-ки, действительно, много.

http://superjet.wikidot.com/wiki:killed334

Просто не понятно - либо у нас разучились делать хорошие самолеты, либо схема Ту с 3-мя двигателями в хвостовой части фюзеляжа оказалась исчерпанной.

Просто меня смущает "широкая" кооперация с десятком зарубежных стран и фирм в условиях санкций.

Проблема в том что у нас НИКОГДА не умели делать конкурентоспособные гражданские лайнеры.

Санкции санкциями, а бизнес бизнесом.

Тебя не смущает кооперация Боинга или Аирбса?

боинг, аербас, дримлайнеры... они по ту сторону забора. мы по другую. щелчек пальцами с их стороны и нет суперджета.
 
[^]
AlexEf
23.04.2016 - 19:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (kernelinux @ 23.04.2016 - 18:52)
AlexEf
Меня больше пугает отечественная авионика. Чем хорош аэрбас перед боингами, там компьютер максимально не даёт ошибиться экипажу. Заметьте катастрофы только в РФ, Пермь, Казань, Ростов - на аэробусе такого бы не произошло, авионика не даст на такие режимы вывести самолёт.

Б и А очень разнятся по философии.

На Аирбасе армяне около Сочи такое учудили, тут дело не автопилоте, а в пилоте.
 
[^]
InzhenerV
23.04.2016 - 19:02
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 114
Мне джет не нравится. Из бросившегося в глаза отмечу низко расположенные двигатели. Т.е. идет расчет на полосу европейского уровня. У нас же весь мусор с полосы будет в турбине. Отсюда снижение ресурса именно на наших рейсах.
Не зря советниками при создании джета выступали представители Боинга. Нах было им конкурентов развивать.

Это сообщение отредактировал InzhenerV - 23.04.2016 - 19:04
 
[^]
AlexEf
23.04.2016 - 19:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (LexMalin @ 23.04.2016 - 19:02)
боинг, аербас, дримлайнеры... они по ту сторону забора. мы по другую. щелчек пальцами с их стороны и нет суперджета.

И дальше то что?
 
[^]
dimaatc
23.04.2016 - 19:03
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.09.15
Сообщений: 120
Цитата (kernelinux @ 23.04.2016 - 18:52)
AlexEf
А чего пугает? Их всё равно будет минимум 2 на самолёте :) Надо же нам, Пермякам, чего-то кушать. Тем более ПД14 на Илы вроде планируют ставить. Доработают. А иностранные движки - для экспортных заказов. Обслуживать их удобнее гораздо. Без этого никак.

Меня больше пугает отечественная авионика. Чем хорош аэрбас перед боингами, там компьютер максимально не даёт ошибиться экипажу. Заметьте катастрофы только в РФ, Пермь, Казань, Ростов - на аэробусе такого бы не произошло, авионика не даст на такие режимы вывести самолёт.

Армяне в сочи завалили и Аэробус, что Пермь, что Казань, что Ростов чистый человеческий фактор техника не причем!
 
[^]
AlexEf
23.04.2016 - 19:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (InzhenerV @ 23.04.2016 - 19:02)
Мне джет не нравится. Из бросившегося в глаза отмечу низко расположенные двигатели. Т.е. идет расчет на полосу европейского уровня. У нас же весь мусор с полосы будет в турбине. Отсюда снижение ресурса именно на наших рейсах.

Откуда миф про двигатели?
Никаких проблем с двигателем НЕТ!!!
двигатели в хвосте больше подержаны засасыванию грязи летящей из под колес, об этом еще Ершов писал в отношении Ту-154
 
[^]
AlexEf
23.04.2016 - 19:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (dimaatc @ 23.04.2016 - 19:03)
Цитата (kernelinux @ 23.04.2016 - 18:52)
AlexEf
А чего пугает? Их всё равно будет минимум 2 на самолёте :) Надо же нам, Пермякам, чего-то кушать. Тем более ПД14 на Илы вроде планируют ставить. Доработают. А иностранные движки - для экспортных заказов. Обслуживать их удобнее гораздо. Без этого никак.

Меня больше пугает отечественная авионика. Чем хорош аэрбас перед боингами, там компьютер максимально не даёт ошибиться экипажу. Заметьте катастрофы только в РФ, Пермь, Казань, Ростов - на аэробусе такого бы не произошло, авионика не даст на такие режимы вывести самолёт.

Армяне в сочи завалили и Аэробус, что Пермь, что Казань, что Ростов чистый человеческий фактор техника не причем!

Дополню список - АирАзия в Яванском море
http://airguide.livejournal.com/179940.html
 
[^]
kernelinux
23.04.2016 - 19:08
2
Статус: Offline


Медоеду похер

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 3043
Цитата (InzhenerV @ 23.04.2016 - 21:02)
Мне джет не нравится. Из бросившегося в глаза отмечу низко расположенные двигатели. Т.е. идет расчет на полосу европейского уровня. У нас же весь мусор с полосы будет в турбине. Отсюда снижение ресурса именно на наших рейсах.

Да бред это про низкие движки. Уже всё тыщу раз расжёвано. Как иностранные самолёты эксплуатируются у нас? Да точно так же. на 737 не намного выше движки. На огромном 777 тоже визуально низко.
 
[^]
LexMalin
23.04.2016 - 19:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 3119
Цитата (AlexEf @ 23.04.2016 - 19:03)
Цитата (LexMalin @ 23.04.2016 - 19:02)
боинг, аербас, дримлайнеры...  они по ту сторону забора. мы по другую. щелчек пальцами с их стороны и нет суперджета.

И дальше то что?

и ничего. не будет суперджета. что не понятно? а всякие аербасы будут делать как и раньше
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39012
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх