Россия. Императорский флот.

Отличный пост! Спасибо автору за исторический визуальный экскурс.

Эт не "Баян". Француз “Amiral Pothuau”.
Один из тех, кто повлиял проект на Баяна.

Рассказ Л.Толстого "После бала" и повесть А.Куприна "Поединок" в школе не проходили?

Мордобой в царской армии и флоте был явлением распространенным, даже повальным. «Солдатское личико вроде как бубен: чем звонче бьешь, тем сердцу веселей» - пословица начала ХХ века.

Когда молодой офицер Деникин в своей роте запретил рукоприкладство его за придурка коллеги приняли.

Сколько кораблей сдал японцам адмирал Небогатов?

Добавлено в 12:11

Офицры вполне на законных основаниях могли избить солдата/матроса. Рукоприкладство в армии запретили большевики. Как ни странно.

в "Цусиме" броненосец "Ослябя" а тут фото фрегата!

На фото "Пересвет", только у него из всей серии была носовая погонная шестидюймовка

У меня возник ряд вопросов. Почему начальник эскадры Рожественский. Да-да. Начальник эскадры, а не командир. Зачем он взял с собой в бой медленные транспорты, которые должны были защищать легкобронированные крейсера? Он разве не знал, что у японцев в бою будут тяжелые крейсера? Почему он не рассказал свой замысел о бое командирам кораблей? Как можно идти в бой не зная плана действий? Вот ранили его и все. Куда, чего, зачем-не понятно.

А разве царизм не виноват в поражении в той войне? Флот это прежде всего грамотные матросы. А у тебя, согласно переписи 1897 г., всего лишь 21% грамотных на всю страну. А корабль это механизмы. Сложные механизмы. Давай тебя сейчас отправим на крейсер Москва и ты в первый же день должен обеспечить, допустим, бесперебойную работы РЛС. Сможешь? А ты грамотный человек. Почему матросов первые три года учили читать и писать? Кончились грамотные матросики-сгинули вместе с 1 ТОЭ и что? И все! Почитай кого набирал адмирал. Это кошмар. Это не вина царизма? Точно? А то, что флот был разношёрстным это не вина царизма? Флот же строили под какие-то требования. Вот японцы чётко знали, что им надо и как они будут управлять флотом. А у нас? Один броненосец 18,5 узлов, другой 12, третий 15 и т.д. Из 10 броненосцев для нужд Дальнего Востока было построено 5! ПЯТЬ! Деньги на постройку остальных просто разворовали. Кто же это сделал? Великий князь (забыл как зовут-вылетело из головы) брат Николашки Кровавого. Пришли к нему чилийцы и хотели сделать заказ на постройку двух броненосцев. Он попросил для себя любимого 400 тыс. рублей. Чилийцы охренели от такого и ушли к англичанам. Построили два броненосца+два крейсера на сдачу. Это вина большевиков и Ленина? А может вина большевиков в том, что пуд броневой стали стоил 4 руб 50 коп (емнип), а он покупал обычную сталь в Таганроге по 9 руб. 10 коп. из средств императорского бюджета. После Цусимы его и любовницу закидали какашками в театре. Он страшно обиделся и уехал с двумя мешками золота (утрирую) в Париж обозвав всех неблагодарным быдлом. Большевики виноваты в такой коррупции, а как итог, и поражении Армии и Флота. Ни одной победы. Да, ты можешь сказать, что не везло. Есть и такой момент. Но он не перевешивает всех проблем, которые сотворил тот строй.

Не очень корректное замечание. Цусима вообще отдельная тема в истории нашего флота. Изжить и забыть избиение русской эскадры до сих пор не получается. Это даже не трагедия, а нечто большее. Победа нашего оружия в 1945 году над японцами не смогла закрыть эту страницу.

Цитата: "Почему начальник эскадры Рожественский". На флоте той поры "начальник" было общепринятым наименованием руководства отрядов, эскадр, гарнизонов.

Рожественский их взял, потому что приказ пришёл из Санкт- Петербурга.
Также как ему навязали и Небогатовскую эскадру.

Читайте Семёнова, у него описано, что офицеры до последнего надеялись, что тихоходные транспорты и устаревшие корабли оставят и на прорыв пойдут только основные, быстроходные силы.
Рожественскому дали приказ идти в бой и тащить на "горбу весь обоз".

Какой план действий?
Всем офицерам начиная от мичманов было понятно, что главное прорваться. Курс на Владивосток!

Остались ли еще где то башни похожие, как с крейсеров и линкоров тех лет в строю кроме, как в Севастополе?

Это сообщение отредактировал bleachedANUS - 18.03.2016 - 14:43

Что бы было понятно чем стреляют )) Стволы и кандидаты в бароны Мюнхгаузены к ним )))

Это сообщение отредактировал bleachedANUS - 18.03.2016 - 14:05

И в какую сторону и как далеко велись морские дуэли из таких калибров. В данном случае стрельба в район горизонта..

А в чем, собственно, проблема? Флот под руководством адмирала Н-ского вышел в море и перестал существовать. Без какой-либо подачи.

На фото Ослябя. Погонная шестидюймовка была у всех троих.

Добавлено в 14:21

В принципе можно было бы обсудить. Правда здесь это не совсем формат.

Но у меня вопрос: что вы знаете о Рожественском не из книги Новикова?

Про царизм в дискуссию вдаваться не буду.

Добавлено в 14:25

А вот нифига не всё. В отличии, кстати, от гибели Витгефта при битве в Жёлтом море, когда эскадра превратилась в стадо и бежала в разные стороны, наплевав на приказы и задачи боя. после ранения Рожественского и даже после выхода из строя, а в последствии и гибели флагманского корабля, эскадра продолжала существовать как боевое соединение, вела бой и пыталась выполнить поставленную задачу.

Добавлено в 14:26

Да? А мне казалось бой был.

вот служба была, так служба

"Евстафий"
Эскадренный броненосец
Возле Севастополя.

Который кончился исключительным, вопиющим пиздецом.

Мне кажется Цусиму неправильно позиционировали.
С современниками всё ясно, поражение и есть поражение.

Про неё бы после вспомнить, но там революция, не до того.

Потом Новиков свою книгу написал, она вполне в струю легла тех воззрений легла.

А сейчас все Цусиму только по той книге и знают: всё плохо, позор и т.п.
И все суждения, взгляды и оценки оттуда.


Поражение, всё-таки мало кому приятно изучать и вспоминать. Плюс неоднозначная сдача кораблей Небогатовым.


Я я бы вообще назвал Цусиму одной из ярких и героических страниц русского флота. Моряки, можно сказать, проявили массовый героизм.
И никакого там позора нет. Да, проиграли, но в сильном бою. 14 мая не сдался никто и эскадра не была разбита, хотя и понесла огромные потери.

Вот 15 мая уже пошёл откат, депрессия, но и то сдался только Небогатов и Баранов. Вот мне кажется из-за этой сдачи и не трогают тему. Да и не была та война хоть сколько-нибудь важной для России. По сути колониальный конфликт.

И Рожественский по-моему герой. И как адмирал и как человек. Не так чтобы супер-герой, середнячок, но очень крепкий.

Добавлено в 14:48

Вот мне интересно.
Когда бой Варяга кончился действительно вопиющим пиздецом, так там герои.

Когда в Цусиме проиграли достойно и достойному противнику, так это вопиющий пиздец.

Ну Цусима это отдельная тема, да и русские моряки в том сражении сражались храбро. Но сдача Небогатовым 4 броненосцев это конечно был позор, и уникальным случаем для России. Он должен был затопить корабли, но наоборот препятствовал матросам и командирам, когда те хотели повредить матчасть кораблей.

Не надо валить всё в кучу. Бездарное командование никогда не мешало рядовым бойцам и командирам низшего звена проявлять мужество и героизм.

Варяг - это просто выбранный живой символ фразы "Погибаю, но не сдаюсь". Таких случаев в нашей истории было много, и я не считаю, что этот - самый достойный и подходящий.

Я и не валю.
С каких пор проигрыш в бою считается вопиющим пиздецом?

С тех пор, когда по итогам боя ты терял всё, а противник почти ничего, забирал твои корабли, еду и женщин.

Это сообщение отредактировал Livesey - 18.03.2016 - 15:03

Ну так и напишите - поражение.
У нас мало поражений было в истории? И все командиры злодеи? Только Суворов этого клейма избежал?

И кто тогда у нас работает злодеем по гибели 1ТОЭ?

Тоже потеряли всё, более того потом почти все корабли ходили под японским флагом.


Это сообщение отредактировал Navigobear - 18.03.2016 - 15:08

Позорное поражение, прямо скажем. При примерно равных исходных.

По первой ТОЭ вину персонифицировать сложнее по очевидным причинам.