Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

а это типа для примера тлф вшоплены..

Это сообщение отредактировал rustamex - 25.10.2016 - 12:23

7000 пост нате на эту тему )))

Тут есть фото по теме, из кэша Гугла, так как они удалены.

http://webcache.googleusercontent.com/sear...u&ct=clnk&gl=ru

Если снимать на фотоаппарат и удалять фотографии - то нумерация будет с «дырками» (2,4,9 - к примеру). Что же надо сделать что бы удаленные фотографии нельзя было восстановить?

1. Переписать с одной карты на другую.

2. Заполнить карту фотографиями полностью. Возможно этим объясняется темные снимки.

3. Записать на карту снимки сделанные ранее.

Что же нужно для этого? ноутбуки, флешки или иные носители где девушки хранили фотографии.


p.s
из своего опыта и наблюдений - фотографии сразу удаляют в основном люди занимающиеся фотографией, обычные любители грешат тем что даже не смотрят что получилось, и еще такой момент - контрольный выстрел, иногда профессионалы практикуют съемку не 1, а 2мя кадрами. Если хороший кадр - то в солнечный скажем день на контрольном дисплее возможно не увидели что фокусировка сбилась или не там сфокусировалась - поэтому два раза снимают один и тот же «сюжет». Девушки вроде как не снимали по два раза, но вот открытый вопрос - удаляли они плохие кадры сразу или потом???

Девушек удерживали - соглашусь, а вот насчет побега - сомневаюсь.
Начались масштабные поиски, от них решили избавиться. Тела скинули, местным виднее куда кидать, чтоб следов не осталось, остальное инсценировка несчастного случая, гаджетами еще какое-то время пользовались, потом рюкзак припрятали, в расчете что кто-нибудь наткнется, никто не наткнулся, поиски затягивались, тогда его к индейцам подкинули, чтоб подтвердить несчастный случай.
Если бы рюкзак нашли раньше ни у кого не возник бы вопрос, а почему он так хорошо сохранился.

ОК, пусть даже так - в худшем варианте. Но мы знаем, что один раз при попытке набрать 911 БЫЛА СВЯЗЬ, и это было уже через несколько дней после того, как девушки ушли и пропали.

Мне кажется, что даже ПРИМЕРНОЕ нахождение айфона в этот момент дозвона - ОЧЕНЬ важно. По крайней мере - можно было бы сказать, собственно, в джунглях ли был телефон , или вообще в совершенно другом месте - например, в городе.

MarinaMoscow похоже на то, что до этого додумались только вы, а поисковиков и заинтересованные службы это не интересовало по каким то причинам.

Факт установление связи известен из логов телефона?

Если только умерла. Даже если Крис была близка к смерти, или просто травмированна, логично бутылку с водой оставить ей. Уж по дороге можно попить и из речки.

В общем, скажу так:
1. Программа Netmonitor - для получения сведений пользователям телефона к какой базовой станции подключен аппарат (при условии, что базовая станция выдает эти сведения, что не всегда так...). Все остальные сведения, как то, расстояние, уровень сигнала и прочие - суть расчетные данные программы с довольно высокой и непостоянной погрешностью. Тут же добавлю, что подключение к той или иной базовой станции зависит не только и не столько от уровня сигнала - там много факторов, зачастую на первый взгляд нелогичных.
Эта программа пользовательского уровня, т. е. должна быть установлена на телефон пользователя. Была особо популярна до эры Андроида. На Андроид тоже есть подобные: CellInfo и прочие. Но без интернета они показывают только к какой базе подключение. И практически это все.
2. Со стороны отдельно взятой базовой станции определить местонахождение абонента как бы можно, но опять же приблизительно, в точках, составляющих окружность вокруг этой базовой станции. А если быть точнее - в точках составляющих площадь между двумя окружностями, образованными макс. и мин. погрешностью. Разумеется, не то что определить координаты абонента, а даже указать в каком направлении находится абонент - на север или на юг, запад или восток - невозможно.
Это можно было бы сделать (и то, с еще большей погрешностью!), если бы абонент находился в радиусе действия 3-х и более базовых станций, однако до Мирадора "достает" только 1 база одного оператора.
А за Мирадором сети нет вообще!
То, что они дошли до Мирадора мы и так знаем, а вот куда их дальше понесло известно одному только Ктулху...

to GreenRain2
NetMonitor полностью работал на телефонах Motorola и Siemens.
На Андроиде эта прога - пародия...
На iOS такой проги вообще нет...
У Вас до Андроид телефона были одни нокии, признайтесь?..

Это сообщение отредактировал romm - 25.10.2016 - 17:03

Как же Вы не поймете, что для базовой станции есть расстояние до абонента, но нет направления! И это расстояние является радиусом окружности в любой точке которой может находится абонент, как в джунглях (в одной точке окружности), так и в городе (в противоположной точке окружности).

romm

Ну вот это и пытаюсь сказать, что максимум, что можно вытащить от оператора, это номер базовой станции, а в Бокети явно не микросоты, даже не факт, что поделены на сектора, и количество их небольшое, соответственно и радиус большой. Вроде была здесь фотография БС на горе,которая и светила на пианиста и на Мирадор, и скорее всего частично и на Бокети. А как там абонент перемещается в этой соте оператору знать нет необходимости, и соответственно информацию не собирает.

MarinaMoscow
Вроде обсуждали, что там тонкости перевода, и не было там дозвона.

lopute
вот ведь в каждом ответе привязываетесь к этим манипуляциям с телефоном. Это тоже было ТОЛЬКО предположение, что и кто мог с телефоном сделать.
Потому что нереально, что девушки заблудившись, не пробовали бы почаще звонить-писать-алярмировать куда-нибудь. Ладно в первый день, когда ещё не особо ясно, когда страх после первой ночёвки в джунглях ещё не появился. Но во второй день!! Где звонки ВСЕМ?? Домой маме, в полицию, знакомым из Бокете, из Боска дель Торо? Гиду, в конце концов, ведь он же ждал их!

У меня когда дети со школы приходят позже домой, чем должны, я только лишь в полицию, наверное, не звоню. И звоню по тыще раз с работы, потому что боюсь.
И там ситуация такая, что многие тут уже писали - кто не ночевал в джунглях, тот того страха от какафонии звуковой не поймёт.. И ?? Где панические звонки всем вообще??? В вотсап можно написать сообщение и оно тоже будет висеть и маячить, но оно будет написано!! И останется, пока его не сотрёшь.

Манипуляции с их телефоннами - это была только версия.

Криминал же видится не в манипуляциях с их собственностью, а с тем, что их могли удерживать где-то. Поэтому и одиночные звонки. Когда просто их выводили покушать-в туалет. У Крис видно, что телефон в штанах лежал.

Во-первых, нетмониторы показывают низкоуровневые служебные параметры взаимодействия сотового телефона с сетью. Эти параметры входят в стандарт GSM. Без этих параметров телефон не сможет подключиться к сети, переключаться между базовыми станциями и т.д.

Нетмонитор и ловля покемонов ничего общего не имеют.

Во-вторых, для нетмониторинга не нужны дополнительные программы - служебные параметры сотовой сети телефон показывает через сервисное меню, надо лишь знать, как в это меню зайти

На базовой станции устанавливается несколько (3 или 4 обычно) антенны.

Антенны обладают определённой направленностью, это их физическое свойство.
Каждая антенна обслуживает абонентов, соответственно, в секторе 120 или 90 градусов.

Каждая антенна имеет свой номер.

Если в данной точке принимается сигнал от всего-навсего одной антенны, то, зная номер антенны и Timing Advance (параметр, ответственный за расстояние), можно локализовать расположение сотового телефона в кольцевом секторе, длиной по дуге в 90 или 120 градусов и шириной по радиусу - 547 метров.

Логи базовых станций я не видел, какие параметры и как туда записываются, - не знаю. Но - в прессе попадалась информация об отслеживании задним числом перемещений сотового телефона. Значит, и Timing Advance, и номера антенн в логи скорее пишутся.

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 25.10.2016 - 18:59

Нумерация фотографий за 1 апреля идёт подряд. Отсутствует только фото №509. Поэтому на ходу Крис и Лисанн фото не удаляли. Я уже писал об этом.

Здесь http://i.imgur.com/Zi63qFW.jpg испанским языком написано, что 2 апреля в 13:56 Samsung Лисанн поймал сеть.

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 25.10.2016 - 18:57

Для примера, у нас на даче есть длинная дорога в 3 км ведущая к электричке,недалеко кстать тоже стоит кафе, так вот в зависимости от сезона, дня недели и времени суток вы можете идти по ней как в плотном потоке дачников, так и в абсолютном одиночестве. Насчет гидов, в отсутствии туристов, логично предположить что им там делать нечего, не живут же они прямо на тропе.

Чем больше читаю, тем страннее портрет преступника становится, с одной стороны неимоверная изворотливость по факту, а с другой он настолько идиот что не догадался изьять мобилки, да еще и выпускал пленных покушать и в туалет, вместо того чтоб поставить банальное ведро в камеру.

Это сообщение отредактировал jnh - 25.10.2016 - 19:42

Переодически в форумах всплывала какая то красная машина, и вот на одном из сайтов кажется нашел источник:

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/ar...n-Lisanne.dhtml

Это сообщение отредактировал 22lab - 25.10.2016 - 20:41

Такие жуткие злодеи,что даже телефон не отобрали?

tsarevna
А чего отбирать то, ну кому они позвонят в 911 или 112 - ну хорошо дозвонились. Путь на ломаном языке скажут мы в каком то темном месте?, Ну ладно пусть они как то узнали или увидели где они - прям адрес.
Служба 911 или 112 кому позвонит?
Правильно местным органам правопорядка.
А кому позвонят в первую очередь местные органы правопорядка?
- правильно - Черным трансплантологам. И будет такой разговор.

- Пабло, мне тут пришел вызов по 112, вроде как две какие то туристки пропали и звонят из твоего сарая просят помощи, мы к тебе подъедем через 3 часа посмотреть что к чему, так что забери у них уже телефоны и посади в соседний сарай, или вколи что-нибудь...

p.s
А вообще согласен с женщиной что тут пишет - что нет никаких доказательств что вообще после 1 апреля телефоны были у девушек. Ни голосовых сообщений, ни попыток дозвониться, а просто какая то периодическая работа по набору номера и не слишком то частая... Конечно девушек могли держать живыми до какого то числа, пока приедет хирург и подготовят пациента. А телефоны и даже фотик оставить - в подвале не берет сеть. Вот у меня в гараже не берет сеть. А на улице берет.

Периодичность звонков - это время между вводом инъекций - одна из девушек была простужена(Лис) - возможно лечили, а вторую готовили к операции. Возможно звонила одна девушка с двух телефонов, а вторая уже была мертва или находилась в другом помещении. Последние ошибки с пинкодами от усталости или других причин.
Простуженная видимо и не подошла к операции, так как именно её ногу в ботинке нашли, от второй нашли только кости...

Напомню по заявлением местного специалиста, того что обследовал останки труп в джунглях может разложиться очень быстро, однако останки ноги были вполне приличной форме хоть и разлагались (нашли их через месяцы, со следами кожи). Возможно девушки умерли за пару недель до того как нашли останки, или останки хранились и не портились до того времени как попали в джунгли.

Это сообщение отредактировал 22lab - 25.10.2016 - 21:35

Просто в голове не укладывается. Пленили, удерживали и ОСТАВИЛИ им на руках сотовые телефоны....
Уж мне кажется, что если Вы кого-то пленили и НЕ СОБИРАЕТЕСЬ его отпускать - Вы отберете у жертвы все вещи, АБСОЛЮТНО ВСЕ ВЕЩИ. И уж каким надо быть идиотом, чтоб оставить у жертвы потенциально опасное, работающее СРЕДСТВО СВЯЗИ!!! Да будь Вы трижды уверены, что сотовой сети у Вас тут НЕТ и отродясь не было, первое что Вы у них отберете - ЭТО СОТОВЫЙ ТЕЛЕФОН! Просто на всякий случай, ибо радиоволны настолько непредсказуемы...

Так же умиляют фразы типа "не провели", "не исследовали", "не допросили". Да с чего Вы все взяли, что этого не было? Потому что следователи не оповестили Вас персонально по eMail? Не опубликовали специально для Вас все материалы следствия на ЯПе? А все ссылки, что тут приводят - это такие же как Вы люди, имеющие отдаленное и разрозненное представление о всей картине или опусы журналистов, так же мало имеющих отношение к официальным результатам расследования, результатам экспертиз и т.д.

Это сообщение отредактировал Jonson1974 - 25.10.2016 - 22:07

Если бы их насильно удерживали, то телефоны отобрали бы 100%. Просто так спокойнее. А вдруг прилетит вертолет с мобильной базовой станцией и связь появится, а вдруг тайком сделают фото похитителей и телефон как-то попадет в полицию.

Jonson1974
Отобрали телефоны, вытащили симки, и с некой периодичностью звонили в службы спасения и тут же отменяли звонок и выключали телефон. Что вполне реально. Логи наверное пишут телефоны. Так что после вставления симок в выключенные телефоны все будет ок.

А вот это уже технический вопрос. Когда разберусь в логах телефона Лисанн отпишусь о ходе опытов.

GreenRain2

Все таки хотелось бы узнать на сколько вы близки к такой области как связь с подвижными объектами? Вам о чем нибудь говорит фраза "распространение радиоволн и антенно-фидерные устройства" или "устройство преобразования и обработки информации в системах подвижной радиосвязи", ну или хотя бы теория электросигнала и что такое частотное планирование?
Мне кажется вся проблема в том, что люди мнят себя экспертами там где ими совсем не являются, и делают безапелляционные выводы.

qaymko
Почему же невозможно, если девушки сидят на одном месте, и уже осознали, что связи нет, то смысл разряжать телефоны, для меня вполне логично, что они включали телефоны с утра и ближе к вечеру. Мне наоборот непонятно, как преступник, который их поймал, и неустанно следил, что бы они не сбежали и не воспользовались телефоном, разрешал этими телефонами пользоваться только пару минут в день, какой-то совсем нелогичный преступник, и почему в те минуты когда телефон попадал в руки девушкам они не набирали эти самые сообщения родным? Одна в службу спасения набирает, а другая СМСку. Если же допустим преступники забрали телефоны, даже плюнем на то, что они упоротые и зачем то начали изображать деятельность звонками, вместо того что бы разбить эти телефоны и закопать в джунглях, то почему они только в 911 звонили (по информации из телефонов,первые дни телефоны включались с вводом пин, и соответственно преступники видели все контакты)?

Антенны и фидеры (то есть специальные кабели от приемопередатчика к антенне).
Видно, что антенны направленные.
Так выглядит большинство базовых станций в сельских районах.

Экспериментально измеренная (лично мной, ради прикола) карта сигнала в населенном пункте от этой базовой станции.
По осям - расстояние в метрах.

Резкое падение вызвано 9-этажными железобетонными зданиями.
Дециметровые волны "не умеют" их огибать.

Мегафон так прикололся, поставив 50-метровую башню, вещающую не на город, а на лес.

P.S.Надпись "Example, Russia" для того, чтобы показать, что картинка не имеет отношения ни к Панаме, ни к Крис и Лисанн.

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 26.10.2016 - 10:44