Ну что, спецы, решим?

чё за гон, даже если фазы в противофазе работают, то максимальная амплитуда разности потенциалов будет ≈450В; или где-то меня наебали;

Частота останется такой, какая и была, т.е 50 Hz, ведь длительность периода не изменяется, диод просто режет нижнюю полуволну.

Это сообщение отредактировал Romario90 - 29.03.2018 - 22:17

Херово это.И шо теперь делать?

Из трех лампочек собрать схему,две в параллель , одна последовательно

а нормальнаю схему нарисовать религия не позволила...?

в паинте на ноуте без мышки как то не набил еще руку руку

Че решили-то в итоге? У меня получилось, что пульсировать будет полусинусоида амплитудой около 650 вольт.
Ровного напряжения не будет, т.к. нет конденсатора для сглаживания пульсации.
Хотя фигня какая-то. Чего оно выше линейного напряжения выходит?

Это сообщение отредактировал Frenger - 30.03.2018 - 00:29

Ваще-то, как мудро заметили выше, источник не обозначен. Это просто два цветных провода никуда не подключенных :)

Если не придираться и считать, что это бытовое трехфазное, то на лампе будет 190 вольт.

частота ?чего останется "такой, какая и была, т.е. 50Гц";

(меж)фазное напряжение нулевым оказывается 100 раз/с, и 0,4кВ по-модулю -- тоже 100 раз/с (50 раз/с -- с одной полярностью, и 50 раз/с -- с другой, поочерёдно), вот; а если одну фазу обрезать по полярности, то (всё таки я правильно сказал сначала) 0,4кВ будет появляться уже не 100 раз/с, а только 50 раз/с (только в те моменты, когда усечённая фаза будет иметь ненулевой потенциал) и на более короткие промежутки времени; ффуухх, третий раз объяснил -- ну хоть сам уже понял и разобрался до конца ;

А у меня нейтраль глухозаземленная, так что относительно земли тоже прокатит.
Картинка взята из симулятора. Измерения в нем производятся относительно "земли" - на картинке это значок такой, никуда не присоединенный. И называется этот элемент "ground", что в переводе гугла - "земля".
я не энергетик с высшим образованием, я так- простой слесарь-электрик (это который непосредственно в щитки лазит и провода обрезает), поэтому меня и не бомбит от "относительно земли".

Вот ведь сука! И как теперь спать?!

Может я чего-то не понимаю? Могу скинуть модель из LTspise, картинки из него были выше (только смысл?). Если можно, ответ нарисуйте. На всякий случай решил уточнить: верхний график - напряжение после однополупериодного выпрямителя, нижний - напряжение между двух фаз. Графики показаны условно, рисовал в Splan, ибо LTspice сейчас другое считает.

Это сообщение отредактировал Romario90 - 30.03.2018 - 02:04

Так вот оно где собака порылась. Он низковольтный наверное, этот шотки. Потому и бздык. Надо обычный, на лампу и ампера 3 с головой. Но напряжение вольт на 600. или 2 400-вольтовых от любого блока питания последовательно, и будет нам счастье.

Это сообщение отредактировал СвежийВетер - 30.03.2018 - 02:31

ну дык, всё очевидно же, пожалуйста, нарисуй график напряжения между двух фаз, одна из которых фильтруется полупериодным выпрямителем;

Это сообщение отредактировал ssmac - 30.03.2018 - 02:29

Синий график - напряжение на резисторе R1 (после диода), зеленый - напряжение на R4 (между фаз). Графики показаны в противофазах, просто чтобы было видно, в реальности фаза у них будет одинаковая.

Нет!
Там Д7-й, его пробило!

(190 вольт, примерно -> "380" - это "бумажная цифра", теоретическая. На практике обратное напряжение диода не равно 0, индуктивные/емкостные характеристики нагрузки и проводов...)

Это сообщение отредактировал akmaks - 30.03.2018 - 02:50

Я им уже рисовал, на 11 стр. с областью, в которой диод работает. Пардон за повтор, но надо. Просто все упорно привязываются к нулю и от него суммируют и минусуют напряжения, я считаю, за ноль здесь надо брать синусоиду, которая для лампы будет минусовым полюсом,( на схеме синяя) по участкам пересечения видно, что всплески будут совсем не синусоидальные, по трети периода, с размахом, равным разнице потенциалов между синусоидами, а не какимито-то суммами. Именно значение первой фазы минус одномоментное значение второй. При пиках фазовых напряжение в 560вольт, как тут вычислили, на диоде примерно 450. И важно, чтобы диод был подключен именно от первой фазы ко второй. А у автора наоборот было на видео.

пы сы. Чтобы увидеть, что происходит с напряжением, надо массу осциллографа не на общий ноль подключать, а на условно минусовую фазу, по схеме тс-а на зеленую, на моем графике - синюю.

Это сообщение отредактировал СвежийВетер - 30.03.2018 - 03:44

СвежийВетер , ровно то же в голове представил, а на планшете особо не разрисуешься, просто большинство участников этой беседы (пока ещё беседы) говорят о том, о чём не имеют представления;

Romario90 , ты упорно тупишь, и не можешь осознать, или не хочешь признать, что фазы сдвинуты друг относительно друга на треть периода, а ты их с упорством маньяка продолжаешь синхронизировать по точкам нулевого потенциала;

да ?ОТКУДА тут будет напряжение выше 0,4кВ, ну ты же САМ график изобразил, найди на нём максимум, ?какие 567, ?какие 450; максимум -- 0,4кВ; всякие рассуждения про активные/реактивные нагрузки -- сразу фтопку, лампа накаливания -- фактически это обычное сопротивление; мы не интегралы считаем, а просто ищем максимум разности потенциалов, который и искать не надо, он остался неизменен;

ssmac
пасиб. Вышка по радиофизике даром не прошла.
Про максимумы - в сети действительно указано эффективное напряжение, а мы здесь обязаны рассматривать амплитудное. А потом уже по желанию снова перевести в эффективное, хоть закон будет несколько иной, нет гармонической зависимости.

Вот отсылочка к теории, про 220 в, но то же самое и для 3фазки:

В нашей бытовой электросети действующее, эффективное, напряжение переменного тока Uд равно 220 вольт.
Максимальное, амплитудное значение напряжения в сети равно:
Um = Ua = Uд х 1,41 = 220 х 1,41 = 310,2 вольт.

Это сообщение отредактировал СвежийВетер - 30.03.2018 - 03:25

http://www.yaplakal.com/findpost/69670260/...pic1763298.html

скури своё удостоверение, а осциллографом мерять напряжение, это почти как им же саморезы забивать; в башке надо виртуально эксперимент ставить, а на практике лишь подтверждать, а не искать, чего получится, да хоть чего, а как теперь объяснить, да как-нибудь объясним; объяснения и предполагаемые результаты -- первичны, эксперимент в подтверждение/опровержение -- вторичен;

Это сообщение отредактировал ssmac - 30.03.2018 - 03:20

От маньяка слышу! Давайте так, я свои графики выложил, действующее напряжение на лампе (по-моему мнению, которое может быть и неправильным) указал (страница 21), мощность выделяющуюся на лампе указал (стр. 21), обратное напряжение на диоде и RMS ток указал (стр. 22), графики напряжения МЕЖДУ фазами, из симулятора предъявил (стр. 29), своё виденье частоты после однополупериодного выпрямителя предъявил (стр. 29, картинка нарисованная в Splan'е). Я не физик, и мне с Вами трудно объяснятся (последний раз был на занятиях по физике 10 лет назад), ибо синусы, косинусы, тангенсы и таблицы Брадиса - для меня пустой звук. Теперь будет ещё одна картинка из LTspice. Зеленым цветом - напряжение на фазе 1 (источник син. напряжения V1), синим - напряжение на фазе 2 (источник син. напряжения V2), красным - напряжение на фазе 1 (источник син. напряжения V1), фиолетовым - напряжение между фазами 1 и 2. Нарисуйте, пожалуйста, график напряжения между фазами по Вашему мнению (можно в Paint, можно ручкой).

ну хоть чувство юмора не пострадало

3,5в измените не читал,только начал,я не прав?я просто глянул на схему

Это сообщение отредактировал Носач - 30.03.2018 - 03:29

Romario90, друг, тут ошибка именно в том, что ты для всей схемы берешь общую массу, а в нашем случае надо за массу брать контакт на v1, и то, если он сдвинут по фазе от v2 вперед. И картинка будет ну совсем не такой. Вот мысленно вытяни синюю линию на моем графике в линию, а красную преобразуй с учетом разности потенциалов. (а вот тут уже общая масса имеет значение). И все встанет на свои места

Очень сложно представить такую ... неустойчивую точку опоры, но надо. Наша земля тоже вертится, а мы ее за опору принимаем. Вот товарищ Кеплер меня бы сейчас понял ))

Это сообщение отредактировал СвежийВетер - 30.03.2018 - 03:38