Спорные вопросы эволюции

Не помню на каком форуме был срач между иеговистами и православными. Один там похвалялся, что у него есть прога для быстрой навигации по Библии, для упражнений в софистике.

Получается как в армии.. сержант всегда прав, а если не прав то смотри пункт первый. Вся эта книга сплошная талмудистика в чит кодах.

Вступая в спор с верунами обязательно почему то нужно играть на их поле, на основе ихней книги. А разговор с других позиций напоминает спор слепого с глухим.

Да не, оно просто реально так и есть :) Я просто сам такие фокусы люблю :)

АлВул, а я правильно понимаю, что ты считаешь, что Библия - это сплошное символическое иносказание? Что любое изречение из Библии следует понимать не буквально, а через призму символического толкования?
Если это так, то у меня для тебя плохие новости, ибо в этом случае Библия теряет всякую ценность, т.к. то, что в ней написано - будет зависеть от трактовки читающего. И да, в таком случае, то есть при применении символических трактовок, ЛЮБАЯ книга становится высокодуховной. Вот, например, выдержка из инструкции по применению посудомоечной машины Beko DFN 6611, прочтенная с высокодуховной, эзотерически-символической трактовкой.

•
Поручите заземление системы квалифицированному электрику.
Производитель не несет ответственности за ущерб, причиненный вследствие эксплуатации прибора без соответствующего заземления.
Сей стих надо понимать так, что лишь священник, будучи служителем Господа, может провести таинство Причастия, аллегорически именуемое здесь Заземлением. Творец говорит нам: не ропщи на Меня, если не заземлен Прибор твой - что значит, если не причастен ты Церкви моей.
•
Перед эксплуатацией машины проверьте соответствие информации, указанной на паспортной табличке, параметрам вашей электросети.
Под машиною понимается здесь бессмертная Душа человеческая, в своей вечности отлаженной машине подобная. А в стихе сием говорится о том, что лишь в лоне Церкви есть спасение, ибо душе человеческой лишь Церковь подходит, яко параметры сети электроприбору.
•
Во время установки посудомоечная машина должна быть отсоединена от электросети.
Этот стих повествует нам о том, что по Господнему замыслу в мир сей мы во грехе приходим, подобно прибору обесточенному, и лишь при жизни мы к Церкви причащаемся, подобно тому, как прибор в сеть включается.
•
Не следует подключать машину к сети с помощью удлинителя. Удлинители не обеспечивают необходимую безопасность (напр., опасность перегрева).
Этим же стихом предостерегает нас Господь от ереси и заблуждений всяческих.
•
Всегда используйте только оригинальную штепсельную вилку, поставляемую с машиной.
В этом стихе утверждается, что Благодать Господня - неотъемлимая часть Церкви, подобно тому, как вилка штепсельная - неотъемлимая часть машины; и, как другая вилка непотребна для машины будет, так и Церкви без Благодати нет.
•
После установки машины доступ к штепсельной вилке должен быть свободным.
Ибо несть для Господа ни иудея, ни эллина.

Люди вывели из обыкновенных карасей золотых рыбок,из волков-четыре сотни пород собак,домашние коты немного отличаются от диких родственников,да и в скотоводстве преуспели,однако.

Aspeed09
Пошли на третий круг.

Уже был дан ответ - в месте отрицания научного метода познания.

Давно сошлись на том что ничего общего не имеют.

Не занимайся балабольством.
Если А=Б, и Б=В, значит А=В
Подставляем наши значения. У нас есть вера и аксиома. Обе они не требуют доказательств. Значит аксиома = утверждение, не требующее доказательств. Так же утверждение, не требующее доказательств = вере.
Бинго!

Библия говорит, что счастье в деньгах?

докатились

если, например, ты будешь спорить с юристами, то принцип будет тот же))

А кто-то отрицает это право? Без желания что-то доказать любой разговор превращается в короткий обмен позициями и вечное молчание.

Спорно.

С чего бы? Опять спорно.

Согласен, вот только религию эту они подстраивают под свои нужды и формируют государственную идеологию.

Соответственно никаких противоречий.

Никогда, потому что противоречий нет. Религию подрихтовали как надо и сделали нужную идеологию.

а где-то полностью от религии отказались, заменив на идеологию, основанную на иных принципах. ВОдить стадо на поводке совершенно не обязательно опираясь на религию. "Либерализм" в качестве идеологии для управления стадом ничуть не хуже, а то и лучше религиозных идеологий.

Это пика на аргумент отсутствия нефти у евреев.
А богатому войти в Царствие Небесное вполне возможно! Для этого нужно встать на колени; т.е. раскаяться.
"Игольное ушко" название ворот в Иерусалиме,через которые человек пройти мог, а верблюда приходилось ставить на колени

Т.е и с нефтью не весело, а с благословлением и нефти не надо

Вопрос был не к тебе. И это было предположение, на которое я получил исчерпывающий ответ. Если ты отвечаешь на него со своей стороны, то пиши тогда: Спорно, потому что ... иначе вообще не понятно о чём ты говоришь.
Конкретизируй свою позицию - на каких основах ты стоишь.
Пока что кроме отрицания официальной религии я ничего не понял.

Lanista
С этим ничего не поделаешь. Библия-былина не вся иносказательна. И потому там для духовного мало чего. Но все "чудеса" и существа иносказательны.
Да, зависит от личного опыта. Только дело в том, что там единая для человек истина. Мы можем спорить о ней из-за наших знаний.
Тут дело в другом. Самое ценное здесь то, чтобы человек внутри себя исследовал свой опыт. Пусть каждый по своему образы истолкует. Это будет ближе к самой сути содержания книги.

За такие трактовки людей на кострах жгли.

Но в целом вы правы. Мы все пропускаем через свою призму восприятия, и Библию в том числе.

У Хайнлайна нагляднее получилось.
Кто его знает, может, лет через тыщу и инструкция к посудомойке Словом Божиим станет.

Вера отрицает научный метод познания? С чего бы это?

Так что повторяю вопрос - с какого перепугу вера вдруг стала "антинаучной"?

Балабольство - это одно из названия софистики, а только что было показано что софистикой тут занимаюсь не я.

У нас есть ты и лягушка. У лягушки нет рогов, и у тебя нет рогов (ну, я надеюсь)

Значит ты = лягушка.

Бинго!

Ага, я тоже могу устраивать упражнения в софистике. Так что если вера = аксиома, то ты = лягушка. Противная. Холодная. Хотя французы хвалят.

Ладно, побаловались и хватит.

По сути - я уже говорил и повторяю, аксиома не требует доказательств потому что она очевидна, ясна и эмпирически подтверждена.

Вера же не может эмпирически, опытным, научным путем подтверждаться в принципе. А следовательно - не является аксиомой ни в коем случае.

С двумя вышеприведенными выводами согласный на все сто,а третий пункт-извини,не соглашусь.

Разные категории вера и аксиома.

Не пересекаются параллельные прямые,и через две точки можно провести одну прямую и только.

Аристотель относил аксиомы к формальным теоремам,не требующих доказательств в виду их очевидности.

Очевидность веры как божественного начала-увольте,не очевидно.

Это сообщение отредактировал Halaban - 16.11.2017 - 23:04

Если я выделяю утверждение и говорю что оно спорно - это значит что это утверждение мне представляется спорным. По-моему это логично.

А дальше - если есть конкретные вопросы я готов пояснить.

Aspeed09

Не надо передёргивать, речь шла о сравнимых явлениях одного порядка.

Вернёмся к теме разговора:
Одну из теорий о развитии человеческого мозга выдвинул в начале 1990-х американский философ, эколог, и адвокат Теренс Маккена,.

Согласно этой теории, древний человек наткнулся где-то в Северной Африке на необычные грибы и решил их попробовать. Грибы оказались галлюциногенными. Они вызывали в центральной нервной системе древнего человека яркие, странные зрительные образы, требовавшие понимания и анализа. Это подтолкнуло примитивный мозг к интенсивному развитию, и постепенно в нем сформировались новые структуры. Выходит, что благодаря грибам человек превратился в мыслящее образами существо. Потом из образов возникли символы, а от символов – рукой подать до связанной речи.

То есть, по Маккене, галлюциногенный гриб и есть то самое «недостающее звено», которое позволило обезьяне стать человеком.

Вот так, без всякой веры)

Я соглашусь с тем, что вера не антинаучна, если мне вот прям щас воду в вино обратят.

Ну теории сотворения мира и зарождения жизни задают как бы один вопрос. У верующих-Бог создал и точка.

Aspeed09

Почему, блин!??
Базговор без конкретики и ответа "потому, что..." он ни о чём. Аргумент и контраргумент.

Именно это они и делают - мутируют, мутируют и мутируют. Постоянно.

Вот, говорят, что в результате постоянных мутаций и приспособления человека к среде через какой-то промежуток времени средний размер МПХ уменьшится. Обидно. Но что делать - эволюция!

А ты никогда не встречался с таким на ЯПе? С оскорблениями верующих? С признанием их безумцами, людьми сдерживающими прогресс?
Для нас это привычно

Ну потому что оно спорно. Увязывать нынешние институты религии с родоплеменным строем - как минимум спорно, если не сказать - сомнительно.

Заявлять что религиозные постулаты с какого-то перепугу должны конфликтовать с современным обществом - тоже как минимум спорно.

Ну и поскольку все это голословные утверждения - с чего это вдруг их надо аргументировано опровергать если они аргументировано не доказаны? Даже попытки не было.

А поскольку она экспериментально подтверждена - это теория, а не гипотеза.