Сегодня 100 лет как не стало замечательного человека, нашего дедушки В.И. Ленина

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 23 24 [25] 26 27   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
rainstuff
22.01.2024 - 00:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.10
Сообщений: 1188
Цитата (бронепсих @ 21.01.2024 - 11:14)
А наш батюшка Ленин совсем усоп,
Он разложился на плесень и на липовый мёд,
А перестройка все идёт и идёт по плану,…

Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь,
А все другие остальные такое дерьмо,
А все другие враги такие дураки.

Вот только сегодня под гитару пел. Как чувствовал)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
loredan
22.01.2024 - 00:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 15845
Помню в отрывном календаре нашёл стих о смерти Ленина. Выучил и прочёл на литературе. Училку зацепило. Выступил в школьном актовом зале на годовщину. Взял грамоту за лучший стих.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Seroga13
22.01.2024 - 00:51
3
Статус: Offline


Моглик

Регистрация: 19.01.21
Сообщений: 1764
Цитата (DDDmitry @ 21.01.2024 - 23:30)
Цитата (MayskyTea @ 21.01.2024 - 23:15)
Идеи дедушки Ленина, конечно, неплохие - равенство, братство, любовь к ближнему. Но к сожалению, людская природа алчности и власти взяла вверх над идеями Ленина. Сталин, когда умер, оставил после себя всего ничего - фирменный китель, сапоги, трубку и 237 рублей. Если бы сталин прожил до 150 лет, то сейчас бы СССР уже включал в себя и бывшие штаты Америки.

Пардон, а к какому ближнему у него была любовь если он практически напрямую был инициатором уничтожения целого класса ? cool.gif

Это ещё ерунда...Оказывается, он был инициатором уничтожения ВСЕХ классов! dont.gif

Цитата
Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще и всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и людьми умственного труда. Это – дело очень долгое”.

В.И.Ленин, ПСС Т39, с.14-15
 
[^]
Jasper583
22.01.2024 - 02:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.21
Сообщений: 1128
Цитата (Rishat @ 21.01.2024 - 19:05)
Цитата (самтыклаус @ 21.01.2024 - 16:24)
Цитата (ЕгорИ @ 21.01.2024 - 16:14)
Цитата (enemene @ 21.01.2024 - 11:15)
Провёл неудачный эксперимент в масштабах одной большой страны, приведший к распаду этой самой страны и возвращению в русло капитализма. После этого эксперимента весь мир понял, что идея коммунизма как таковая сама по себе нежизнеспособна и разрушит себя изнутри без внешнего вмешательства.

gigi.gif Китаю это расскажи, дурачок.

А что в Китае есть коммунистического, кроме названия партии?

gigi.gif А что разве нет?

С января 1926 года по январь 1927 года, в период «расцвета нэпа» в СССР находится Дэн Сяопин, будущий китайский лидер. Он знакомится с трудами Н. И. Бухарина, воочию наблюдает успехи смешанной экономики. После смерти Мао (1976 год) становится лидером КПК. В июле 1979 г. поддерживает создание «Института марксизма-ленинизма и идей Мао», изучающего НЭП, в первую очередь — труды Н. И. Бухарина. Китайские обществоведы изучают труды Бухарина, ратовавшего за симбиоз планового и рыночного регулирования, и отмечающего потенциал нэповской экономики. В 1985 году Дэн признавал, что «наиболее правильной моделью социализма была новая экономическая политика в СССР». Дэн Сяопин, поддерживая идеи Бухарина, также осуждает сталинские репрессии. В 1980-х годах Китай под влиянием Дэн Сяопина встал на пути экономических рыночных реформ, сочетающих индивидуальное предпринимательство и государственное регулирование, которые привели к росту промышленности и сельского хозяйства, подъёму уровня жизни населения.

Именно Ленин предложил НЭП, и именно он сказал, что НЭП с коммунистами всерьез и надолго.

Вроде Ленин наоборот сказал, что НЭП временная мера, чтобы большевики совсем не загнулись в тяжёлый экономический период.
 
[^]
Pivosrakom
22.01.2024 - 02:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.19
Сообщений: 2349
Цитата (loredan @ 22.01.2024 - 00:34)
Помню в отрывном календаре нашёл стих о смерти Ленина. Выучил и прочёл на литературе. Училку зацепило. Выступил в школьном актовом зале на годовщину. Взял грамоту за лучший стих.

Камень на камень, кирпич на кирпич...
 
[^]
Chiarodiluna
22.01.2024 - 03:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.22
Сообщений: 4806
Цитата
Было бы интересно узнать от такого осведомленного, как ты, как капиталисты "заигрывали" с электоратом, какие именно, в какие годы в какой стране и каким образом это осуществлялось.
Где и когда "коммунисты были в силе"?

Я давно живу в Италии и знаю, как жили люди, пока компартия была в силе, какие законы продвигались и были харизматичные лидеры. Так что, сарказм не уместен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maxim42
22.01.2024 - 03:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.17
Сообщений: 9095
Цитата (Шму @ 22.01.2024 - 00:30)
В любом случае, уровень его трудоспособности и многих других качеств просто поражает. Гений.

А где он трудился то хоть один день в своей жизни?
Трудяга этот?
 
[^]
maxim42
22.01.2024 - 03:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.17
Сообщений: 9095
Цитата (Борода7019 @ 21.01.2024 - 23:43)
великий приемник

Грюндик?


Ска, лучшее в мире образование оно такое...
 
[^]
Rider82
22.01.2024 - 05:02
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 640
100 лет круглая дата, надо вечером будет накатить 100 грамм, помянуть одного из величайших политиков в истории человечества. Сталин, кстати, тоже относится к величайшим политикам в истории, не меньшего масштаба. А политика, это такая область деятельности, в которой нет таких критериев, как хорошо или плохо. Есть такие критерии, как целесообразно или нецелесообразно. И зачастую выбирать приходится из двух вариантов, плохого и очень плохого, причем плохой вариант приведет к новым проблемам, которые тоже нужно будет как то решать но позже, а очень плохой вариант приведет к неминуемой катастрофе в ближайшее время, и ее желательно избежать посредством выбора просто плохого варианта. Соответственно, должна быть какая то определенная цель, для достижения которой необходимо использовать имеющиеся ресурсы и средства.

А какая цель была у большевиков во главе с Лениным? А цель была очевидная - коммунизм. Причем идти к коммунизму, следовало через построение социализма, как первой стадии. Судя по комментариям, мало кто вообще понимает, что эти слова обозначают. Если объяснить по простому, то у любого человека, существуют базовые витальные(жизненно необходимые) потребности. Пирамиду Маслоу, можете загуглить, кто не знает. Это, еда, вода, жилье, медицина, образование и безопасность. Удовлетворяются они посредством работы, наличие которой, тоже является необходимостью. Это самое основание пирамиды Маслоу, без удовлетворения базовых потребностей реализация вышестоящих потребностей невозможна. Так вот, удовлетворить эти базовые потребности, можно разными способами. Капитализм, решает эту проблему обеспечения потребностей разного уровня, посредством обмена на деньги. Если есть деньги, то удовлетворить базовые потребности можно запросто, если есть большие деньги, то удовлетворение вышестоящих потребностей тоже не составит труда. Т.е человек производит некоторую работу, получает за нее товар с абсолютной ликвидность - деньги - и на них удовлетворяет свои потребности. При том, что капитализм, мало того что основан на экономическом принуждении к труду, есть деньги ешь, нет денег не ешь, есть деньги, есть жилье, нет денег нет жилья, есть деньги, будут лечить, нет денег лечить не будут, и образование, ты тоже получишь, если кто то за него заплатит. Кроме того, капитализм еще и основан на постоянном улучшении средств производства, посредством конкурентной борьбы и неизбежного научно технического прогресса. И что важно, неизбежной специализации, монополизации и накоплению капитала, в узком кругу лиц, просто потому, что, при конкуренции должен быть победитель, в идеале вообще один, а при появлении монополий для них пропадает потребность в каком либо улучшении и появляется потребность в торможении, научно технического прогресса. Улучшать что либо не надо, итак уже победители И вся эта деятельность приводит к постоянному удешевлению обеспечения базовых потребностей. И со временем, эти базовые потребности, становятся настолько массовыми и дешевыми, что обеспечивать всех желающих можно совсем занедорого или вообще бесплатно, просто по факту рождения. Вот как раз это и есть социализм, перейти к которому можно только из развитого монополизированного капитализма. Ну а коммунизм, это возможность удовлетворения, более сложных потребностей человека, в социализации, статусе, и самоактуализации(по Мослоу) на том основании, что базовые потребности удовлетворены, а не на том основании, что есть деньги, как при капитализме и социализме.

Так вот это и есть цель, которую преследовали коммунисты, если отбросить всю шелуху, которая вокруг их идеи возникла, только они про пирамиду Маслоу не знали, он ее только в 54 году опубликовал. Цель фантастическая? Нет не фантастическая. Цель достижимая? Вполне себе достижимая, хотя бы потому, что ее сам капитализм и развивает, и сам же ее развитие тормозит.

Но есть нюанс, такой переход противоречит интересам монополий и людей у которых накапливается капитал. Зачем отдавать бесплатно, если можно отдавать за деньги? А бороться такими поползновениями и другими монополиями, можно силовым методом, который является наиболее простым решения экономических проблем. Зачем устраивать соревнование, если можно просто прийти и разбомбить? Это, скажем так негативный момент, который для начала, решается путем устранения, от рычагов людей у которых скапливается капитал.

Так вот, с целью определились, а в каких условиях действовали коммунисты во главе с Лениным, и какими ресурсами располагали? А начали они действать в условиях социальной катастрофы, к которой привели их предшественники во главе со святым царем. Невинно убиенным, "кровавыми упырями большевиками" по мнению, некоторых его почитателей. А царь, это главный представитель другой общественно экономической формации, в которой удовлетворение базовой потребности осуществлялось посредством обмена на защиту. И эта формация, существовала последние 1000 лет, и устарела уже лет 300 как. Причем, самое интересное, что сокрушаются о злодейском убийстве, любители царя и капитализма одновременно. При том, что после вынужденного включения режима "капитализм", в России в 1861 году, ни один царь после этого не умер своей смертью, благодаря своим невероятным успехам в социальной политике. А если посмотреть шире, то вообще мало кому из монархов в мире, удалось пережить переход к капитализму.

Так вот, что имели большевики по факту, на момент злодейского переворота, в октябре 17 года, и какие неразрешенные проблемы им достались в наследство? Во первых, это земельный вопрос, решение которого, цари передавали по наследству последние 150 лет. Основная масса населения у нас, жила натуральным хозяйством, т.е выращивали еду для пропитания, ну и кроме того, продажа зерна, являлась основной статьей дохода всего государства, на которую существовали все остальные институты этого государства, армия и административный аппарат. Это как бы полбеды, хрен бы с ним, с аграрной экономики начинали все. Но дело в том, что у нас Россия находится в зоне рискованного земледелия, и традиционные способы ведения сельского хозяйства, а именно ковыряние земли деревянной сохой запряженной в лошадь(в лучшем случае) приносят в среднем урожай, сам три. Иногда сам пять, редко сам семь, а иногда и сам один. Это что, в среднем, значит? Это значит, что один мешок посадил, три получил. Один отдал в налог, один посадил на следующий год, один съел. А если уродилось например, сам два, то один отдал в налог, один съел, а один весной занял у соседа, под 50% урожая, такие вот ставки действовали в микрофинансовых организациях. А еще через год, отдал долг, и жрать зимой стало нечего, в конце концов отдал соседу, земельный надел и стал работать у него за еду. Так у нас, да и вообще везде, работала капиталистическая конкуренция. Причем, если уродилось сам один, здравствуй недород и голод. И крестьяне потихоньку расслоились, на кулаков, середняков и бедняков, которые работали за еду и на тех и на других. Со временем, кулаки скупали все больше земли и становились владельцами сельскохозяйственных предприятий, а середняки по прихоти матушки природы, переходили в ранг наемных рабочих, или если повезет, сами становились кулаками, это процесс естественный, для капитализма. Понято, что ни середнякам ни беднякам такое положение не нравилось, а нравилось наоборот кулакам. Мало того, большая часть земли, принадлежала помещикам, а меньшая крестьянской общине. Просто так при переходе от феодализма к капитализму поделило землю царское правительство, чтоб не лишить средств к существованию дворянство, из рядов которого, по идее, набиралась военная и гражданская администрация. Вне зависимости от своих способностей, просто по факту рождения в правильной семье. Сами они при этом, на земле не работали, а сдавали ее в аренду, а кому? Конечно же кулакам, потому что они могли эффективно на ней хозяйствовать. Еще раз, земля была поделена на две неравные части, большая часть принадлежала дворянам, меньшая, крестьянской общине, внутри которой она делилась по количеству работников мужского пола. Со временем, эта земельная собственность перетекала к кулакам, как наиболее способным в деле ведения с/х. И это естественный для капитализма процесс, который не нравился с одной стороны беднякам из крестьян, во вторых не нравился обедневшим дворянам, потому что некоторые из них теряли средства к существованию и начинали жить на одну зарплату. Очень обижались на царя, который это по их мнению придумал, записывались в вольнодумские кружки и начинали кидать в царя бомбы.

Какой выход видели из положения крестьяне? А тупо землю отобрать у всех и поделить по справедливости, по количеству едоков, а не работников, как теперь и тогда все будут сразу середняками. И буквально заваливали этими требованиями царское правительство. Ну а царское правительство такой вход не считало приемлемым, просто потому, что эта мера временная, и через некоторое время, порядка 20 лет, будет то же самое, только собственники поменяются и нужно будет что то придумывать еще, хз только что. И придумывали конечно, хутора и переселение крестьян из мест, где земли мало, в места где земли много, в Сибирь, например. Но, мало того, что у нас зона рискованного земледелия, так у нас еще и зона, где основное тягловое средство - лошадь, не водится, вообще, совсем. Их нужно специально разводить и содержать, а для этого нужны деньги. А денег нет, потому что основу экспорта и получения денег у страны, занимает зерно, с непредсказуемой урожайностью. Поэтому, выдать всем лошадь и отправить в Сибирь, было невозможно. Денег то не было. Можно было наклепать тракторов и внедрить передовые сельскохозяйственные технологии. Но, на это опять не было денег, да и кто купит трактора, крестьяне то в основном нищие? И кто будет проводить сельскохозяйственные эксперименты в зоне со средней урожайностью сам три? Крестьяне точно не будут, они и себя то прокормить могут с трудом, а тут еще и с/х эксперименты, которые могут закончится неудачей и тогда все умрут. Поэтому применяли проверенные с/х технологии 13 века, трехполье и деревянная соха. Конечно, со временем, все это бы устаканилось, какие то эффективные собственники из кулаков, разбогатели бы, завели бы себе агрохолдинги, вступили бы в конкуренцию с другими агрохолдингами, выделили бы деньги, на эти деньги построили заводы, и хим. производства, наклепали бы тракторов, наделали бы химических удобрений, внедрили бы передовые способы хозяйствования, ну как все в мире, короче говоря. Только одно но, на все на это по подсчетам некоторых экономистов ушло бы 80-100 лет. Мы слишком поздно начали в капитализм играть. И никаких 80-100 лет у нас не было. А почему?

А это второй вопрос, который достался в наследство проклятым большевикам, у России, испокон веку очень дружелюбные соседи со всех сторон. И огромная часть денег и ресурсов уходила на военные нужды. Понимало ли это царское правительство, что или с/х, или оборона страны? Конечно понимало, и давно. Вот например выдержка из докладов царям. "В 1884 году морской министр представил Александру III доклад, в котором писал, что «Россия без самоубийства не может выйти из ареопага великих держав и заставить забыть о себе». В ответ министр финансов Н. Х. Бунге указал на бедственное положение и истощение платежных сил крестьянства: «Идти далее по пути увеличения расходов, покрываемых займами или непосильными для плательщиков налогами, значило бы... идти на самоубийство». Другой министр финансов, С. Ю. Витте, объясняя тяжелое положение экономики, говорил Николаю II, что, если сократить армию на четверть или на треть, то найдутся деньги и для сельского хозяйства" Т.е куда ни кинь везде клин, деньги приносят крестьяне, они тратятся на оборону. И денег настолько мало, что нужно или крестьян поддерживать а это на минуточку, основа экономики, или военное дело развивать, одновременно нельзя, денег нет. И с такой замечательной экономической ситуацией, страна въехала в Первую мировую войну. Притом, что пришлось массово призывать вообще всех, а не только военных как раньше. И что характерно, смысла в этой войне основные ее участники не видели. Не было ни одного человека в окопах, кто бы внятно мог объяснить, для чего он в этом окопе сидит, при том, что основной вопрос, который его беспокоит - "чО нащет земли?"

Поэтому, когда вдруг возникла с военной экономикой неприятная ситуация, благодаря умелому руководству царского правительства, и понимающие ситуацию люди, отобрали у царя руль, провозгласив "Свободу, равенство, братство" в феврале 17. Основная масса населения в виде крестьян, поняло эту идею по своему. Осуществив черный передел земли, по весне 17. Как хотели и давно просили, тупо отобрали землю и поделили ее по количеству едоков. И осуществляли это крестьяне оставшиеся в тылу. А те крестьяне, которые сидели с винтовкой в окопах, вдруг поняли, что землю делят без них, а война эта им вообще нафиг не нужна и вообще настопиздело уже терпеть тяготы и лишения военной службы, поэтому, взяв винтовку, как аргумент в хозяйственном споре, массово пошли домой, участвовать в межевании земли. В итоге, жопа в экономике, потому что землю поделили, а как и что дальше делать, как брать налоги, еще пока не придумали, и песец на фронте, потому что война надоела и куча народу, тупо дезертировали, с оружием в руках. В итоге образовалась огромная проблема, крестьяне нарушили законы, отобрав землю, солдаты массово дезертировали домой, нарушив присягу. И это надо было каким то образом разруливать. Как ее пыталось разрулить временное правительство, песня отдельная. Они ж были за все хорошее, против всего плохого. Поэтому, старый плохой царизм рухнул, это хорошо, теперь все свободны. Но отбирать землю у помещиков это плохо, потому что это частная собственность. Которую вы, как революционный элемент отобрали у эксплуататоров трудового народа, это хорошо. Но нужно продолжать войну, потому что обязательства перед союзниками, вот как победим, соберем Учредительное собрание и решим, как нам быть дальше и это хорошо. Но, теперь у нас демократия и нужно коллективом, путем демократического голосования решать, идти ли в атаку, и если решат идти, то это тоже хорошо, а если решат не идти, то это плохо, потому что надо вести войну до победного конца, потому что обязательства перед союзниками. И вот такие качели без конкретики, продолжались все лето и кусок осени. Крестьяне, не слышали, что с землей то делать? Отдавать не хотим, да у нас и винтовка есть. Солдаты не услышали можно ли домой идти, потому что землю без нас делят. И те и другие ждали решений своих насущных вопросов, а решения не было, никто во временном правительстве не хотел, брать на себя ответственность в решении этих вопросов, и население понимало, что что то мутят, походу наебут в конце. И мало того, ситуация еще усугублялась тем, что у временного правительства и средств не было, полицию и жандармов вообще вывели под ноль, тупо поубивав всех. Финансовая система тоже в параличе, потому что первым делом февральские революционеры, поубивав полицию, пошли жечь долговые книги и банковские расписки да и сами банки выносить, а чО нет то? Воинские контингенты привлекать нельзя, мало как они проголосуют, а то вдруг решат, что ну его нах. И к бунтующим присоединятся. Что было неоднократно, как они будут в крестьян стрелять, если они только месяц назад шинель надели? Плюс зерновые налоги не собираются, потому что с хера ли вам отдавать, вы вообще кто? Плюс национальные окраины начали отваливаться, Польша, Финляндия, Украина, удержать их сил военных нет. И такой ппц, нарастал и нарастал, и ответственности брать на себя никто не хочет, или не может, со стороны временного правительства только невнятное что то, плюс постоянная чехарда и перестановки. В общем бардак только нарастал и усиливался. Когда говорят, что большевики захватили власть, это голимый пиздежь, они ее тупо подобрали, потому что никому она в тот момент не нужна была и просто валялась.

И в чем же гениальность Ленина как политика? А он в моменте чутко уловил, что от него хотят услышать и сказал это и более того сделал. Причем действовал на голимом популизме. Мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим! Причем, я еще про ситуацию с рабочими не рассказал, там еще больше был треш, но и так затянул. Так вот, из этого лозунга все желающие для себя нужное подчерпнули. Земля крестьянам - значит отдавать не придется, как поделили, так и поделили, хотели землю, получите. Мир народам, кривой, косой, похабный но мир - значит вы теперь не дезертиры, а демобилизованные, идите домой. Фабрики рабочим, значит вводите самоуправление, без вот этих ненужных фабрикантов.

И в основном на этом они и победили, понятно, что потом была гражданская война, потому что с таким раскладом не все были согласны, это понятно, и на самом деле не сильно интересно, потому что они решали в тот момент сиюминутные задачи. И решали довольно успешно. Гораздо интереснее, что было дальше. Победить то они победили. А вот что делать дальше непонятно, целью то был коммунизм, через социализм, который можно построить только через монополистический капитализм, а как ухитриться, построить монополистический капитализм, без капиталистов? Которые бы неизбежно позабирали рули в свои загребущие руки.(как оно в общем то и произошло) Так как из мировой капиталистической системы мы вышли, а мы в той системе занимали чмошное место поставщика ресурсов(как и теперь). То нужно было, как то придумывать, что делать дальше. Потому что опыта такого строительства не было ни у кого, не подсмотреть было никак. Мало того, проблемы Российской империи, никуда не делись. Это - сельскохозяйственный вопрос, отсутствие денег, и постоянная военная угроза. Они просто отодвинулись на время, причем, на очень небольшое. В итоге решили строить НЭП, тот же монополистический капитализм, но только с контролем за капиталистами. И затевался этот НЭП не на 7 лет, а на десятилетия, строить решили государственный монополистический капитализм, который со временем, вследствии своего развития перешел бы в социализм, а потом и в коммунизм. И все под чутким контролем коммунистической партии. Неплохая идея, на первый взгляд. Но вот не было у нас, десятилетий, для НЭПа. Ленин, который это все затеял, воспользовавшись ситуацией, умер. 100 грамм, помянуть. Так вот, за десятилетия, выделенные на НЭП, земля которую получили крестьяне, так или иначе бы попеределилась, образовались бы рано или агрохолдинги, в ходе конкурентной борьбы. Делали бы они заказы промышленности, промышленность бы для них делала бы орудия труда, трактора сеялки да веялки, они бы неизбежно удешевили бы продукцию, она бы стала в конце концов бесплатной, и так во всех сферах, вот тебе и социализм, а там и до коммунизма рукой подать.

Но, Ленин умер, и у рулей встал после ожесточенных внутрипартийных споров его верный продолжатель Сталин. Но, была у него паранойя, как некоторые говорят. Он в 28 году, после событий на КВЖД, отчего то вдруг решил, что скоро начнется большая война, ну как скоро, лет 10, может 15. К которой у нас, вообще, нихрена не готово. И никаких десятилетий для НЭПа у нас нет. Вообще совсем. Поэтому нет времени ждать, когда у нас разовьется монополистический капитализм, который превратится потом в социализм, с другим способом хозяйствования. Поэтому нужно сразу, строить монополистический капитализм, с одновременным внедрением в него элементов социализма. Поэтому, очень забавно читать скулеж про коллективизацию и индустриализацию, проводимую ударными темпами, не считаясь с мнением несогласных. Тут опять нужно смотреть на цель этой коллективизации, основная цель это бесперебойное обеспечение населения продовольствием и создание товарного производства хлеба. Товарное, это значит, что можно продать и купить, что нибудь полезное. Но, что имелось к началу коллективизации? Землю в 1917 году всем раздали по количеству едоков, по справедливости. И сразу же начался увлекательный процесс капиталистической конкуренции, кто то богател, кто то беднел, разорялся и уходил работником к более удачливому и предприимчивому односельчанину. Можно было подождать лет 30. И получились бы нормальные с/х предприятия. Но этап конкуренции решили пропустить, потому что не было, никаких 30 лет. Поэтому сразу строились с/х предприятия, основанные на коллективной собственности, земля и орудия труда объединялись, предоставлялась техника, семенной материал и химические удобрения. Не сразу, конечно, а в течении нескольких лет. И в итоге, что получалось, с частным собственником - кулаком, на которого работают обедневшие крестьяне? А с ним конкурировал, уже сразу сельскохозяйственный монополист в данной местности. У которого было больше земли, у которого были трактора, у которого были удобрения, у которого была передовая агротехнология, сортный семенной материал, и у которого себестоимость продукции была кратно ниже чем у частного собственника - кулака у которого ничего этого не было. Кто победит в такой честной борьбе? 5 колхозников на тракторах, у которых пшеница рождается сам двадцать пять или 50 работников кулака, которые пашут на лошадях деревянной сохой по трехпольной системе и у которых урожайность сам три. Ответ очевиден, что кулаку ничего не светило, при том что его бывшие работники уходили работать в колхоз. Быстренько с ним рассчитывались по своим долгам и слали его на три буквы. Конкурировать с колхозом, частный производитель не мог, к тому же его всячески душили и налогами, и проверками, и соблюдением трудового законодательства. В рамках действующих законов, он никак не мог одержать верх. Некоторые начинали действовать вне рамок, видя решение своих проблем в нехитрой схеме устранения конкурентов, "МТМ сжечь нахрен, а суке председателю ихнему, пулю влепить из обреза". Это не беря в расчет другие способы, такие как саботаж. Куда они после этого попадали? Правильно, в невинные жертвы сталинского режима. Все поголовно? Нет, очень многие сами становились председателями колхозов. Там очень сильно по разному было. Но итогом было одно - получилось перейти от натурального хозяйства продуктов питания, к промышленному производству. Криво, косо, с перегибами, но перешли за 10 лет. А не за 50 и 100, как в других странах "естественным путем"

Итогом стала возможность форсированной индустриализации, куда пошли трудиться оставшиеся без работы на селе лишние люди, если раньше было 50 селян, которые обрабатывали 100 гектар. То теперь пять трактористов обрабатывают те же 100 гектар, куда девать и чем занять остальные 45? Можно послать их нахер, как в других странах с "правильным капитализмом" происходило, авось куда и прибьются. А можно отправить их работать на промышленные предприятия причем массово. Решив тем самым кадровый голод. Причем, крупная промышленность сразу создавалась, и зачастую, с нуля, сразу монополистом отрасли. Особенно удивляют обличители и срыватели покровов, что "нам все построили американцы, американскими руками" возникает вопрос, а где бы они это все взяли за такой короткий срок в 10 лет? И откуда бы взяли квалифицированный специалистов, в большом количестве? Свои то только только недавно читать научились. Можно было конечно самим придумать и как то набраться опыта, только для этого время надо а его нет, параноик Сталин говорит, что скоро война, безумный маньяк. И понятно, что ни о каком "качестве" речи не идет, к сборке лучшего во время войны авиационного двигателя Rolls Royce Merlin, допускались специалисты имеющие не менее 20 лет опыта. Поэтому мы Spitfire во время войны и не брали, какие специалисты с 20 летним стажем, кто его обслуживать будет? У нас вся авиационная промышленность 5 лет существует.

А проведя пусть форсированную, но индустриализацию, и на ее базе, удалось решить еще одну главную проблему России - постоянную военную угрозу. Правда, не так быстро, как в случае с коллективизацией и индустриализацией. Там тоже хватало сложностей и проблем. Пришлось сильно воевать, причем оказалось, что параноик Сталин, был немножко прав. Пошли таки войной. И максимально устранить военную угрозу получилось сильно позже, к концу 40х годов. Создав ядерное оружие, и средства его доставки. При наличии которого, вступать в прямой вооруженный конфликт с Россией стало сильно опасно, можно огрести, до сих пор.

Ну и про Китай конечно же, у которого "Коммунистическая партия только в названии", но который при этом чтит и помнит и Ленина, и Сталина, и даже Бухарина, им конечно, можно НЭП проводить десятилетиями. У них то таких проблем не было. Военную угрозу им устранили мы, передав технологию производства ядерного оружия.

Ну и завершая, о мировом значении заслуг Ленина, за которые его нужно чтить и помнить. В 1917 году мировая капиталистическая система, вследствии развития внутренних противоречий, подошла к точке бифуркации, критическому состоянию системы, при котором система становится неустойчивой относительно флуктуаций(любое случайное отклонение) и возникает неопределённость: станет ли состояние системы хаотическим и откатится назад до более простой системы или она перейдёт на новый, более дифференцированный и высокий уровень упорядоченности. Этакий поворотный момент истории. И он будучи гениальным политиком, эту точку уловил. "Вчера было рано, завтра будет поздно". Он перевел мировую систему на более высокий уровень упорядоченности. Сначала в России, а потом и во всем мире, потому что остальная часть системы вынуждена была противодействовать, тоже перейдя на более высокий уровень. И почему об этом нужно помнить? Потому что мы снова подходим к точке бифуркации, и пока непонятно, если у нас новый Ленин.
 
[^]
Передонов
22.01.2024 - 05:07
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.01.24
Сообщений: 110
Цитата (Chiarodiluna @ 22.01.2024 - 03:24)
Я давно живу в Италии и знаю, как жили люди, пока компартия была в силе, какие законы продвигались и были харизматичные лидеры. Так что, сарказм не уместен.

Ах, в Италии...

А в колхозе почему работать в СССР не захотел?
 
[^]
zond
22.01.2024 - 06:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.03.09
Сообщений: 253
Ленин начал с революции. И нам пора?
Вы суните сюда идеи социализма,забывая о том,что основные бабки у олигархата. Вот когда начнут национализировать предприятия типа русалка и ему подобных,вот тогда и поговорим. А пока это утопия с идеями вырванными из контекста.

Это сообщение отредактировал zond - 22.01.2024 - 06:03
 
[^]
Sarrah
22.01.2024 - 06:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.19
Сообщений: 1893
Цитата (DDDmitry @ 22.01.2024 - 00:34)
Цитата (Nich2012 @ 21.01.2024 - 23:28)
Цитата (Непокорный @ 21.01.2024 - 23:24)
Цитата
В ходе Гражданской войны в России Ленин лично был инициатором и одним из главных организаторов политики красного террора, проводившейся непосредственно по его указаниям

Невежам не очень понятно, что с мироедами договариваться мирно бесполезное занятие и что диктатура пролетариата в их отношении единственно действенный метод.

Диктатура не пролетариата, а хуелирата и долбаебов в красных турселях. Гандоны коммуняки распродали все что можно было распродать на ваш ненавистный запад: всю казну, золото, картины, антиквариат и т.д.. Потом десятилетия голода, потом десятилетия репресий, потом десятилетия ссанья в уши... а итог один, комуняки сдулись.

Не было никакой диктатуры пролетариата, была диктатура номенклатуры, т.е. партийных

её и не могло быть. пролетариат работает, у него нет времени на диктатуры. диктатуру осуществляют вооружённые люди от имени пролетариата.
 
[^]
Chekist72112
22.01.2024 - 06:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 1123


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сегодня 100 лет как не стало замечательного человека, нашего дедушки В.И. Ленина
 
[^]
Chekist72112
22.01.2024 - 07:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 1123
Цитата (Rider82 @ 22.01.2024 - 05:02)
100 лет круглая дата, надо вечером будет накатить 100 грамм, помянуть одного из величайших политиков в истории человечества. Сталин, кстати, тоже относится к величайшим политикам в истории, не меньшего масштаба. А политика, это такая область деятельности, в которой нет таких критериев, как хорошо или плохо. Есть такие критерии, как целесообразно или нецелесообразно. И зачастую выбирать приходится из двух вариантов, плохого и очень плохого, причем плохой вариант приведет к новым проблемам, которые тоже нужно будет как то решать но позже, а очень плохой вариант приведет к неминуемой катастрофе в ближайшее время, и ее желательно избежать посредством выбора просто плохого варианта. Соответственно, должна быть какая то определенная цель, для достижения которой необходимо использовать имеющиеся ресурсы и средства.

А какая цель была у большевиков во главе с Лениным? А цель была очевидная - коммунизм. Причем идти к коммунизму, следовало через построение социализма, как первой стадии. Судя по комментариям, мало кто вообще понимает, что эти слова обозначают. Если объяснить по простому, то у любого человека, существуют базовые витальные(жизненно необходимые) потребности. Пирамиду Маслоу, можете загуглить, кто не знает. Это, еда, вода, жилье, медицина, образование и безопасность. Удовлетворяются они посредством работы, наличие которой, тоже является необходимостью. Это самое основание пирамиды Маслоу, без удовлетворения базовых потребностей реализация вышестоящих потребностей невозможна. Так вот, удовлетворить эти базовые потребности, можно разными способами. Капитализм, решает эту проблему обеспечения потребностей разного уровня, посредством обмена на деньги. Если есть деньги, то удовлетворить базовые потребности можно запросто, если есть большие деньги, то удовлетворение вышестоящих потребностей тоже не составит труда. Т.е человек производит некоторую работу, получает за нее товар с абсолютной ликвидность - деньги - и на них удовлетворяет свои потребности. При том, что капитализм, мало того что основан на экономическом принуждении к труду, есть деньги ешь, нет денег не ешь, есть деньги, есть жилье, нет денег нет жилья, есть деньги, будут лечить, нет денег лечить не будут, и образование, ты тоже получишь, если кто то за него заплатит. Кроме того, капитализм еще и основан на постоянном улучшении средств производства, посредством конкурентной борьбы и неизбежного научно технического прогресса. И что важно, неизбежной специализации, монополизации и накоплению капитала, в узком кругу лиц, просто потому, что, при конкуренции должен быть победитель, в идеале вообще один, а при появлении монополий для них пропадает потребность в каком либо улучшении и появляется потребность в торможении, научно технического прогресса. Улучшать что либо не надо, итак уже победители И вся эта деятельность приводит к постоянному удешевлению обеспечения базовых потребностей. И со временем, эти базовые потребности, становятся настолько массовыми и дешевыми, что обеспечивать всех желающих можно совсем занедорого или вообще бесплатно, просто по факту рождения. Вот как раз это и есть социализм, перейти к которому можно только из развитого монополизированного капитализма. Ну а коммунизм, это возможность удовлетворения, более сложных потребностей человека, в социализации, статусе, и самоактуализации(по Мослоу) на том основании, что базовые потребности удовлетворены, а не на том основании, что есть деньги, как при капитализме и социализме.

Так вот это и есть цель, которую преследовали коммунисты, если отбросить всю шелуху, которая вокруг их идеи возникла, только они про пирамиду Маслоу не знали, он ее только в 54 году опубликовал. Цель фантастическая? Нет не фантастическая. Цель достижимая? Вполне себе достижимая, хотя бы потому, что ее сам капитализм и развивает, и сам же ее развитие тормозит.

Но есть нюанс, такой переход противоречит интересам монополий и людей у которых накапливается капитал. Зачем отдавать бесплатно, если можно отдавать за деньги? А бороться такими поползновениями и другими монополиями, можно силовым методом, который является наиболее простым решения экономических проблем. Зачем устраивать соревнование, если можно просто прийти и разбомбить? Это, скажем так негативный момент, который для начала, решается путем устранения, от рычагов людей у которых скапливается капитал.

Так вот, с целью определились, а в каких условиях действовали коммунисты во главе с Лениным, и какими ресурсами располагали? А начали они действать в условиях социальной катастрофы, к которой привели их предшественники во главе со святым царем. Невинно убиенным, "кровавыми упырями большевиками" по мнению, некоторых его почитателей. А царь, это главный представитель другой общественно экономической формации, в которой удовлетворение базовой потребности осуществлялось посредством обмена на защиту. И эта формация, существовала последние 1000 лет, и устарела уже лет 300 как. Причем, самое интересное, что сокрушаются о злодейском убийстве, любители царя и капитализма одновременно. При том, что после вынужденного включения режима "капитализм", в России в 1861 году, ни один царь после этого не умер своей смертью, благодаря своим невероятным успехам в социальной политике. А если посмотреть шире, то вообще мало кому из монархов в мире, удалось пережить переход к капитализму.

Так вот, что имели большевики по факту, на момент злодейского переворота, в октябре 17 года, и какие неразрешенные проблемы им достались в наследство? Во первых, это земельный вопрос, решение которого, цари передавали по наследству последние 150 лет. Основная масса населения у нас, жила натуральным хозяйством, т.е выращивали еду для пропитания, ну и кроме того, продажа зерна, являлась основной статьей дохода всего государства, на которую существовали все остальные институты этого государства, армия и административный аппарат. Это как бы полбеды, хрен бы с ним, с аграрной экономики начинали все. Но дело в том, что у нас Россия находится в зоне рискованного земледелия, и традиционные способы ведения сельского хозяйства, а именно ковыряние земли деревянной сохой запряженной в лошадь(в лучшем случае) приносят в среднем урожай, сам три. Иногда сам пять, редко сам семь, а иногда и сам один. Это что, в среднем, значит? Это значит, что один мешок посадил, три получил. Один отдал в налог, один посадил на следующий год, один съел. А если уродилось например, сам два, то один отдал в налог, один съел, а один весной занял у соседа, под 50% урожая, такие вот ставки действовали в микрофинансовых организациях. А еще через год, отдал долг, и жрать зимой стало нечего, в конце концов отдал соседу, земельный надел и стал работать у него за еду. Так у нас, да и вообще везде, работала капиталистическая конкуренция. Причем, если уродилось сам один, здравствуй недород и голод. И крестьяне потихоньку расслоились, на кулаков, середняков и бедняков, которые работали за еду и на тех и на других. Со временем, кулаки скупали все больше земли и становились владельцами сельскохозяйственных предприятий, а середняки по прихоти матушки природы, переходили в ранг наемных рабочих, или если повезет, сами становились кулаками, это процесс естественный, для капитализма. Понято, что ни середнякам ни беднякам такое положение не нравилось, а нравилось наоборот кулакам. Мало того, большая часть земли, принадлежала помещикам, а меньшая крестьянской общине. Просто так при переходе от феодализма к капитализму поделило землю царское правительство, чтоб не лишить средств к существованию дворянство, из рядов которого, по идее, набиралась военная и гражданская администрация. Вне зависимости от своих способностей, просто по факту рождения в правильной семье. Сами они при этом, на земле не работали, а сдавали ее в аренду, а кому? Конечно же кулакам, потому что они могли эффективно на ней хозяйствовать. Еще раз, земля была поделена на две неравные части, большая часть принадлежала дворянам, меньшая, крестьянской общине, внутри которой она делилась по количеству работников мужского пола. Со временем, эта земельная собственность перетекала к кулакам, как наиболее способным в деле ведения с/х. И это естественный для капитализма процесс, который не нравился с одной стороны беднякам из крестьян, во вторых не нравился обедневшим дворянам, потому что некоторые из них теряли средства к существованию и начинали жить на одну зарплату. Очень обижались на царя, который это по их мнению придумал, записывались в вольнодумские кружки и начинали кидать в царя бомбы.

Какой выход видели из положения крестьяне? А тупо землю отобрать у всех и поделить по справедливости, по количеству едоков, а не работников, как теперь и тогда все будут сразу середняками. И буквально заваливали этими требованиями царское правительство. Ну а царское правительство такой вход не считало приемлемым, просто потому, что эта мера временная, и через некоторое время, порядка 20 лет, будет то же самое, только собственники поменяются и нужно будет что то придумывать еще, хз только что. И придумывали конечно, хутора и переселение крестьян из мест, где земли мало, в места где земли много, в Сибирь, например. Но, мало того, что у нас зона рискованного земледелия, так у нас еще и зона, где основное тягловое средство - лошадь, не водится, вообще, совсем. Их нужно специально разводить и содержать, а для этого нужны деньги. А денег нет, потому что основу экспорта и получения денег у страны, занимает зерно, с непредсказуемой урожайностью. Поэтому, выдать всем лошадь и отправить в Сибирь, было невозможно. Денег то не было. Можно было наклепать тракторов и внедрить передовые сельскохозяйственные технологии. Но, на это опять не было денег, да и кто купит трактора, крестьяне то в основном нищие? И кто будет проводить сельскохозяйственные эксперименты в зоне со средней урожайностью сам три? Крестьяне точно не будут, они и себя то прокормить могут с трудом, а тут еще и с/х эксперименты, которые могут закончится неудачей и тогда все умрут. Поэтому применяли проверенные с/х технологии 13 века, трехполье и деревянная соха. Конечно, со временем, все это бы устаканилось, какие то эффективные собственники из кулаков, разбогатели бы, завели бы себе агрохолдинги, вступили бы в конкуренцию с другими агрохолдингами, выделили бы деньги, на эти деньги построили заводы, и хим. производства, наклепали бы тракторов, наделали бы химических удобрений, внедрили бы передовые способы хозяйствования, ну как все в мире, короче говоря. Только одно но, на все на это по подсчетам некоторых экономистов ушло бы 80-100 лет. Мы слишком поздно начали в капитализм играть. И никаких 80-100 лет у нас не было. А почему?

А это второй вопрос, который достался в наследство проклятым большевикам, у России, испокон веку очень дружелюбные соседи со всех сторон. И огромная часть денег и ресурсов уходила на военные нужды. Понимало ли это царское правительство, что или с/х, или оборона страны? Конечно понимало, и давно. Вот например выдержка из докладов царям. "В 1884 году морской министр представил Александру III доклад, в котором писал, что «Россия без самоубийства не может выйти из ареопага великих держав и заставить забыть о себе». В ответ министр финансов Н. Х. Бунге указал на бедственное положение и истощение платежных сил крестьянства: «Идти далее по пути увеличения расходов, покрываемых займами или непосильными для плательщиков налогами, значило бы... идти на самоубийство». Другой министр финансов, С. Ю. Витте, объясняя тяжелое положение экономики, говорил Николаю II, что, если сократить армию на четверть или на треть, то найдутся деньги и для сельского хозяйства" Т.е куда ни кинь везде клин, деньги приносят крестьяне, они тратятся на оборону. И денег настолько мало, что нужно или крестьян поддерживать а это на минуточку, основа экономики, или военное дело развивать, одновременно нельзя, денег нет. И с такой замечательной экономической ситуацией, страна въехала в Первую мировую войну. Притом, что пришлось массово призывать вообще всех, а не только военных как раньше. И что характерно, смысла в этой войне основные ее участники не видели. Не было ни одного человека в окопах, кто бы внятно мог объяснить, для чего он в этом окопе сидит, при том, что основной вопрос, который его беспокоит - "чО нащет земли?"

Поэтому, когда вдруг возникла с военной экономикой неприятная ситуация, благодаря умелому руководству царского правительства, и понимающие ситуацию люди, отобрали у царя руль, провозгласив "Свободу, равенство, братство" в феврале 17. Основная масса населения в виде крестьян, поняло эту идею по своему. Осуществив черный передел земли, по весне 17. Как хотели и давно просили, тупо отобрали землю и поделили ее по количеству едоков. И осуществляли это крестьяне оставшиеся в тылу. А те крестьяне, которые сидели с винтовкой в окопах, вдруг поняли, что землю делят без них, а война эта им вообще нафиг не нужна и вообще настопиздело уже терпеть тяготы и лишения военной службы, поэтому, взяв винтовку, как аргумент в хозяйственном споре, массово пошли домой, участвовать в межевании земли. В итоге, жопа в экономике, потому что землю поделили, а как и что дальше делать, как брать налоги, еще пока не придумали, и песец на фронте, потому что война надоела и куча народу, тупо дезертировали, с оружием в руках. В итоге образовалась огромная проблема, крестьяне нарушили законы, отобрав землю, солдаты массово дезертировали домой, нарушив присягу. И это надо было каким то образом разруливать. Как ее пыталось разрулить временное правительство, песня отдельная. Они ж были за все хорошее, против всего плохого. Поэтому, старый плохой царизм рухнул, это хорошо, теперь все свободны. Но отбирать землю у помещиков это плохо, потому что это частная собственность. Которую вы, как революционный элемент отобрали у эксплуататоров трудового народа, это хорошо. Но нужно продолжать войну, потому что обязательства перед союзниками, вот как победим, соберем Учредительное собрание и решим, как нам быть дальше и это хорошо. Но, теперь у нас демократия и нужно коллективом, путем демократического голосования решать, идти ли в атаку, и если решат идти, то это тоже хорошо, а если решат не идти, то это плохо, потому что надо вести войну до победного конца, потому что обязательства перед союзниками. И вот такие качели без конкретики, продолжались все лето и кусок осени. Крестьяне, не слышали, что с землей то делать? Отдавать не хотим, да у нас и винтовка есть. Солдаты не услышали можно ли домой идти, потому что землю без нас делят. И те и другие ждали решений своих насущных вопросов, а решения не было, никто во временном правительстве не хотел, брать на себя ответственность в решении этих вопросов, и население понимало, что что то мутят, походу наебут в конце. И мало того, ситуация еще усугублялась тем, что у временного правительства и средств не было, полицию и жандармов вообще вывели под ноль, тупо поубивав всех. Финансовая система тоже в параличе, потому что первым делом февральские революционеры, поубивав полицию, пошли жечь долговые книги и банковские расписки да и сами банки выносить, а чО нет то? Воинские контингенты привлекать нельзя, мало как они проголосуют, а то вдруг решат, что ну его нах. И к бунтующим присоединятся. Что было неоднократно, как они будут в крестьян стрелять, если они только месяц назад шинель надели? Плюс зерновые налоги не собираются, потому что с хера ли вам отдавать, вы вообще кто? Плюс национальные окраины начали отваливаться, Польша, Финляндия, Украина, удержать их сил военных нет. И такой ппц, нарастал и нарастал, и ответственности брать на себя никто не хочет, или не может, со стороны временного правительства только невнятное что то, плюс постоянная чехарда и перестановки. В общем бардак только нарастал и усиливался. Когда говорят, что большевики захватили власть, это голимый пиздежь, они ее тупо подобрали, потому что никому она в тот момент не нужна была и просто валялась.

И в чем же гениальность Ленина как политика? А он в моменте чутко уловил, что от него хотят услышать и сказал это и более того сделал. Причем действовал на голимом популизме. Мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим! Причем, я еще про ситуацию с рабочими не рассказал, там еще больше был треш, но и так затянул. Так вот, из этого лозунга все желающие для себя нужное подчерпнули. Земля крестьянам - значит отдавать не придется, как поделили, так и поделили, хотели землю, получите. Мир народам, кривой, косой, похабный но мир - значит вы теперь не дезертиры, а демобилизованные, идите домой. Фабрики рабочим, значит вводите самоуправление, без вот этих ненужных фабрикантов.

И в основном на этом они и победили, понятно, что потом была гражданская война, потому что с таким раскладом не все были согласны, это понятно, и на самом деле не сильно интересно, потому что они решали в тот момент сиюминутные задачи. И решали довольно успешно. Гораздо интереснее, что было дальше. Победить то они победили. А вот что делать дальше непонятно, целью то был коммунизм, через социализм, который можно построить только через монополистический капитализм, а как ухитриться, построить монополистический капитализм, без капиталистов? Которые бы неизбежно позабирали рули в свои загребущие руки.(как оно в общем то и произошло) Так как из мировой капиталистической системы мы вышли, а мы в той системе занимали чмошное место поставщика ресурсов(как и теперь). То нужно было, как то придумывать, что делать дальше. Потому что опыта такого строительства не было ни у кого, не подсмотреть было никак. Мало того, проблемы Российской империи, никуда не делись. Это - сельскохозяйственный вопрос, отсутствие денег, и постоянная военная угроза. Они просто отодвинулись на время, причем, на очень небольшое. В итоге решили строить НЭП, тот же монополистический капитализм, но только с контролем за капиталистами. И затевался этот НЭП не на 7 лет, а на десятилетия, строить решили государственный монополистический капитализм, который со временем, вследствии своего развития перешел бы в социализм, а потом и в коммунизм. И все под чутким контролем коммунистической партии. Неплохая идея, на первый взгляд. Но вот не было у нас, десятилетий, для НЭПа. Ленин, который это все затеял, воспользовавшись ситуацией, умер. 100 грамм, помянуть. Так вот, за десятилетия, выделенные на НЭП, земля которую получили крестьяне, так или иначе бы попеределилась, образовались бы рано или агрохолдинги, в ходе конкурентной борьбы. Делали бы они заказы промышленности, промышленность бы для них делала бы орудия труда, трактора сеялки да веялки, они бы неизбежно удешевили бы продукцию, она бы стала в конце концов бесплатной, и так во всех сферах, вот тебе и социализм, а там и до коммунизма рукой подать.

Но, Ленин умер, и у рулей встал после ожесточенных внутрипартийных споров его верный продолжатель Сталин. Но, была у него паранойя, как некоторые говорят. Он в 28 году, после событий на КВЖД, отчего то вдруг решил, что скоро начнется большая война, ну как скоро, лет 10, может 15. К которой у нас, вообще, нихрена не готово. И никаких десятилетий для НЭПа у нас нет. Вообще совсем. Поэтому нет времени ждать, когда у нас разовьется монополистический капитализм, который превратится потом в социализм, с другим способом хозяйствования. Поэтому нужно сразу, строить монополистический капитализм, с одновременным внедрением в него элементов социализма. Поэтому, очень забавно читать скулеж про коллективизацию и индустриализацию, проводимую ударными темпами, не считаясь с мнением несогласных. Тут опять нужно смотреть на цель этой коллективизации, основная цель это бесперебойное обеспечение населения продовольствием и создание товарного производства хлеба. Товарное, это значит, что можно продать и купить, что нибудь полезное. Но, что имелось к началу коллективизации? Землю в 1917 году всем раздали по количеству едоков, по справедливости. И сразу же начался увлекательный процесс капиталистической конкуренции, кто то богател, кто то беднел, разорялся и уходил работником к более удачливому и предприимчивому односельчанину. Можно было подождать лет 30. И получились бы нормальные с/х предприятия. Но этап конкуренции решили пропустить, потому что не было, никаких 30 лет. Поэтому сразу строились с/х предприятия, основанные на коллективной собственности, земля и орудия труда объединялись, предоставлялась техника, семенной материал и химические удобрения. Не сразу, конечно, а в течении нескольких лет. И в итоге, что получалось, с частным собственником - кулаком, на которого работают обедневшие крестьяне? А с ним конкурировал, уже сразу сельскохозяйственный монополист в данной местности. У которого было больше земли, у которого были трактора, у которого были удобрения, у которого была передовая агротехнология, сортный семенной материал, и у которого себестоимость продукции была кратно ниже чем у частного собственника - кулака у которого ничего этого не было. Кто победит в такой честной борьбе? 5 колхозников на тракторах, у которых пшеница рождается сам двадцать пять или 50 работников кулака, которые пашут на лошадях деревянной сохой по трехпольной системе и у которых урожайность сам три. Ответ очевиден, что кулаку ничего не светило, при том что его бывшие работники уходили работать в колхоз. Быстренько с ним рассчитывались по своим долгам и слали его на три буквы. Конкурировать с колхозом, частный производитель не мог, к тому же его всячески душили и налогами, и проверками, и соблюдением трудового законодательства. В рамках действующих законов, он никак не мог одержать верх. Некоторые начинали действовать вне рамок, видя решение своих проблем в нехитрой схеме устранения конкурентов, "МТМ сжечь нахрен, а суке председателю ихнему, пулю влепить из обреза". Это не беря в расчет другие способы, такие как саботаж. Куда они после этого попадали? Правильно, в невинные жертвы сталинского режима. Все поголовно? Нет, очень многие сами становились председателями колхозов. Там очень сильно по разному было. Но итогом было одно - получилось перейти от натурального хозяйства продуктов питания, к промышленному производству. Криво, косо, с перегибами, но перешли за 10 лет. А не за 50 и 100, как в других странах "естественным путем"

Итогом стала возможность форсированной индустриализации, куда пошли трудиться оставшиеся без работы на селе лишние люди, если раньше было 50 селян, которые обрабатывали 100 гектар. То теперь пять трактористов обрабатывают те же 100 гектар, куда девать и чем занять остальные 45? Можно послать их нахер, как в других странах с "правильным капитализмом" происходило, авось куда и прибьются. А можно отправить их работать на промышленные предприятия причем массово. Решив тем самым кадровый голод. Причем, крупная промышленность сразу создавалась, и зачастую, с нуля, сразу монополистом отрасли. Особенно удивляют обличители и срыватели покровов, что "нам все построили американцы, американскими руками" возникает вопрос, а где бы они это все взяли за такой короткий срок в 10 лет? И откуда бы взяли квалифицированный специалистов, в большом количестве? Свои то только только недавно читать научились. Можно было конечно самим придумать и как то набраться опыта, только для этого время надо а его нет, параноик Сталин говорит, что скоро война, безумный маньяк. И понятно, что ни о каком "качестве" речи не идет, к сборке лучшего во время войны авиационного двигателя Rolls Royce Merlin, допускались специалисты имеющие не менее 20 лет опыта. Поэтому мы Spitfire во время войны и не брали, какие специалисты с 20 летним стажем, кто его обслуживать будет? У нас вся авиационная промышленность 5 лет существует.

А проведя пусть форсированную, но индустриализацию, и на ее базе, удалось решить еще одну главную проблему России - постоянную военную угрозу. Правда, не так быстро, как в случае с коллективизацией и индустриализацией. Там тоже хватало сложностей и проблем. Пришлось сильно воевать, причем оказалось, что параноик Сталин, был немножко прав. Пошли таки войной. И максимально устранить военную угрозу получилось сильно позже, к концу 40х годов. Создав ядерное оружие, и средства его доставки. При наличии которого, вступать в прямой вооруженный конфликт с Россией стало сильно опасно, можно огрести, до сих пор.

Ну и про Китай конечно же, у которого "Коммунистическая партия только в названии", но который при этом чтит и помнит и Ленина, и Сталина, и даже Бухарина, им конечно, можно НЭП проводить десятилетиями. У них то таких проблем не было. Военную угрозу им устранили мы, передав технологию производства ядерного оружия.

Ну и завершая, о мировом значении заслуг Ленина, за которые его нужно чтить и помнить. В 1917 году мировая капиталистическая система, вследствии развития внутренних противоречий, подошла к точке бифуркации, критическому состоянию системы, при котором система становится неустойчивой относительно флуктуаций(любое случайное отклонение) и возникает неопределённость: станет ли состояние системы хаотическим и откатится назад до более простой системы или она перейдёт на новый, более дифференцированный и высокий уровень упорядоченности. Этакий поворотный момент истории. И он будучи гениальным политиком, эту точку уловил. "Вчера было рано, завтра будет поздно". Он перевел мировую систему на более высокий уровень упорядоченности. Сначала в России, а потом и во всем мире, потому что остальная часть системы вынуждена была противодействовать, тоже перейдя на более высокий уровень. И почему об этом нужно помнить? Потому что мы снова подходим к точке бифуркации, и пока непонятно, если у нас новый Ленин.

Хорошо написано! Всё по делу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Передонов
22.01.2024 - 07:30
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.01.24
Сообщений: 110
Цитата (Chekist72112 @ 22.01.2024 - 07:24)
Хорошо написано! Всё по делу.

Да.

Только никто эту хуйню читать не станет.

Бредятина полная.
 
[^]
Злобныйдед
22.01.2024 - 08:04
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 663
Ленин создал Великое государство СССР, государство которое победило фашизм,отправило первого человека в космос, государство где уважали человека, где строили бесплатно жильё,и было полно работы.. Бесплатное образование, медицина

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlHighlander
22.01.2024 - 08:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30463
Ничего не напоминает?

Сегодня 100 лет как не стало замечательного человека, нашего дедушки В.И. Ленина
 
[^]
slip900
22.01.2024 - 08:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 2201
Цитата (Злобныйдед @ 22.01.2024 - 08:04)
Ленин создал Великое государство СССР, государство которое победило фашизм,отправило первого человека в космос, государство где уважали человека, где строили бесплатно жильё,и было полно работы.. Бесплатное образование, медицина

Государство, которое сначала в десны целовалось с фашистами, вместе с ним начала Вторую Мировую Войну (Польша) и справилось с фашизмом с помощью проклятых империалистов (ленд-лиз). Это, конечно, не отменяет подвиг людей, которые нам отвоевали будущее, но вот так. Никаких людей в государстве никогда не уважали - человек это винтик при СССР, что, в общем, и есть суть социализма-коммунизма. И какой-нибудь первый секретарь обкома мог посадить любого человека. А уж сколько это государство сажало по 58 и просто за инакомыслие - это пиздец.
И в государстве не бывает ничего бесплатного - не не работает это так. Ограничь себе сейчас зп, скажем, прожиточным минимумом, и у государства будут деньги и на квартиру тебе и образование и медицину.
 
[^]
Bibiman
22.01.2024 - 08:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.22
Сообщений: 2807
Великий человек, хотя бы на 70 лет воцарил мир и великая страна СССР была для народа !

Это сообщение отредактировал Bibiman - 22.01.2024 - 08:33
 
[^]
MaxKing
22.01.2024 - 08:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.09
Сообщений: 12151
Цитата
Сталин, когда умер, оставил после себя всего ничего - фирменный китель, сапоги, трубку и 237 рублей.

А у Путина Нива и прицеп, ага.
 
[^]
slip900
22.01.2024 - 08:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 2201
Цитата (Bibiman @ 22.01.2024 - 08:32)
Великий человек, хотя бы на 70 лет воцарил мир и великая страна СССР была для народа !

Про мир это про что вообще?
 
[^]
dmitriy2023
22.01.2024 - 08:50
1
Статус: Offline


2400

Регистрация: 4.09.23
Сообщений: 1129
Цитата (JohnDow @ 21.01.2024 - 11:11)
Великий человек был. А то что ленивые трусливые долбоебы на местах позже извратили его идеи, так это не к нему.

так и про нынешнего Владимира тоже можно сказать.
хорошая отмазка для руководителя.
"его не так поняли"

Это сообщение отредактировал dmitriy2023 - 22.01.2024 - 08:50
 
[^]
Romanello77
22.01.2024 - 09:02
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.02.19
Сообщений: 3887
Цитата (Smoke5 @ 21.01.2024 - 11:53)
Цитата (Former64 @ 21.01.2024 - 11:36)
Цитата (Smoke5 @ 21.01.2024 - 11:14)
У меня к Ленину лишь один вопрос, когда он топил за коммунизм, понимал ли он его тупиковость, или искренне верил в возможность чуда, при котором животный мир перестанет видеть огромные различия внутри вида, и согласится забив на этот огромный разрыв терпеть равные блага для всех. Мой вариант что будучи очень умным чуваком, в отличии от Сталина к слову, он не мог не понимать к чему это приведет....

А в чём тупиковость Коммунизма?
Простой пример.
1984, 1987...1990 год.
(2 года моя служба в Советской Армии - призвали в 21 год, когда сняли бронь с Предприятия).

В ноябре 1984 я пришёл по комсомольской путёвке на Всесоюзную Ударную Комсомольско Молодёжную стройку.

Работа реально меня увлекла. Отличный коллектив и что уж говорить, отличные заработки.

После Армии вернулся на Комбинат.

Если разобраться, то вот он, тот самый Коммунизм, который считают невозможным
-Работе я отдавал всего себя, работал не за страх, а за совесть, порой неделями не приходя домой, хотя и никто и не заставлял.
Платили отлично, снабжение Стройки "Московское", поднимался в разрядах, начальство ценило.

Просто жил работой, а всем остальным и даже более того, меня обеспечивал родной Комбинат.

Ну чем не Коммунизм или что-то похожее?

И думаете из 10.000 человек, работавших тогда на Комбинате я был такой один?
Поверьте, я то распиздяй, если сравнивать с другими, например, нашим замначальника цеха Виктором Григорьевичем!

Что нужно Человеку?
Может быть немножко сала и кусочек колбасы, как пел бард во всем известной песне?
Чуть больше, конечно.

Возможность реализовать свои опыт и знания, любимую работу
Жильё, лучше отдельный дом, автомобиль, достойную зарплату, социальную защищённость, уважение Государства, возможность выехать на отдых за счёт Предприятия, семейного(цехового) врача, любые религиозные конфессии отделённые от Государства, гарантированное бесплатное обучение.

Всё.
А что ещё нужно?

И настолько ли сложно это воплотить в жизнь?
Не вижу сложностей.

Для особо "вумных" - поверьте, даже пресловутое говно, которым вы так любите тыкать в подобных темах ещё нужно научиться "убирать".
И уж поверьте, к примеру оператор очистных сооружений ничуть не тупее офисника "купи продай"

Вот как-то так.

Впрочем, как уже писал не раз, куда мне до тех, кто знает жизнь в СССР во всех её мельчайших подробностях, тех, кто родился в 1980 и позднее.

Беда таких и многих других подобных примеров (про бесплатные квартиры например), в том, что это частности, которые нельзя рассматривать в отрыве от общей картины... Какой бы абсурдный и ужасный не придумали бы строй, даже в нем всегда можно будет найти положительные стороны, и конечно же такие были в совке, один только менталитет народа чего стоит (без сарказма), на западе уровень взаимопомощи очевидно был ниже, перекрывает ли это неспособность строя создавать высокотехнологичные вещи которые в т.ч. разгружали людей, что бы им не приходилось работать на "молодежных стройках" по 12 часов в сутки, что бы получить трехкратную зарплату от той мизерной по стране, которая на порядок уступала западной зарплате ? конечно не перекрывает. Этими мизерными зарплатами и были оплачены те "бесплатные квартиры, медицина и обучение", только большая часть прибавочной стоимости шла не на бесплатные квартиры, а на военку, которая в свою очередь строилась лишь с одной целью - "защитить тупиковые идеи", которые через 70 лет предсказуемо обнулятся. Пройдя тот же путь на западе, ты бы сегодня жил в 2х этажном особняке в мегаполисе с 2 автомобилями выпуска последних 5ти лет. Был бы защищен законом от любого произвола властей, имел бы страховку покрывающую 90% сложного лечения и диагностики в медицине, на еду тратил бы не более 10% дохода, и много чего еще... При том, еще добавь сюда, что если бы каким то чудом, совок сохранился бы до сегодняшнего дня, то больше половины тех активов которые ты сегодня имеешь, в этом случае - ты бы не имел. Посмотри блогеров про современную Кубу и встрой себя в тот мир, тогда будет максимально близко к реальности....

То что в СССР было многое в дефиците, это следствие того, что защищая этот строй от капитализма, приходилось много денег вкладывать в оборонку. А капитализм реально наседал, ибо нельзя было миру показать, что в отдельно взятой стране могут люди жить счастливо, не батрача на кучку богачей. К сожалению пришли предатели, которые просрали эту страну. В принципе в 70-х уже было близко все к расцвету: дефицита не было, люди жили хорошо, потом уже Брежнев начал сдавать и покатилось все под откос, а когда пришел ебанашка Горбачев, то началась продажа страны за гроши, борька алкаш добил уже все
 
[^]
artmaniac
22.01.2024 - 09:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9646
Цитата (AcmpoHoM @ 21.01.2024 - 22:55)
Цитата
Сегодня 100 лет как не стало замечательного человека, нашего дедушки В.И. Ленина


А нам в школе говорили, что Ленин жив! Получается врали?

Что за времена, никому верить нельзя...

Верить никому нельзя, -- сам должен разбираться.
А ещё бы неплохо классику знать!


Залили горем.
       Свезли в мавзолей
частицу Ленина —
         тело.
Но тленью не взять —
          ни земле,
               ни золе —
первейшее в Ленине —
           дело.
Смерть,
    косу положи!
Приговор лжив.
С таким
    небесам
        не блажить.
Ленин —
    жил.
Ленин —
    жив.
Ленин —
    будет жить.


Это сообщение отредактировал artmaniac - 22.01.2024 - 09:24

Сегодня 100 лет как не стало замечательного человека, нашего дедушки В.И. Ленина
 
[^]
arotron
22.01.2024 - 09:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3033
Цитата
Великий человек, хотя бы на 70 лет воцарил мир

за эти 70 лет с кем только не повоевали)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44318
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 23 24 [25] 26 27  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх