Ленд-лиз для Третьего Рейха. Австрия и Чехия. ч.1.

Я абсолютно точно знаю что это брехня!

Я не передергиваю. просто меня несколько смущает, что мобилизация в одной стране - бесспорный повод объявить войну, а в другой - совсем даже и нет и в этом случае объявление войны - является ужасным ужасом.

Если уж смотреть по возможности беспристрастно (хотя это невозможно по определению - любой челвоек пристрастен априори) - то как бы требуется равный подход к вопросу. Потому или надо считать, что Германия агрессор и в Первую мировую, или, что СССР ответил адекватно на явную подготовку к нападению финнов.

Я об этом. И повод найти - это как бы не проблема вообще. Тем более, что как бы ни плох был СССР - ведение войны выставило европсов таким зверьем, что в общем не очень важно - что там до войны было.

Смею уверить, что даже у Белоруссии, случись такая необходимость - нашлась бы масса поводов объявить войну России. У соседей всегда есть к чему прицепиться при желании.

И мне кажется, что причина войны была не в Коминтерне. В конце концов шпионаж родился с человечеством.

Другое дело, что если бы Германия хотела - она бы постаралась эти вопросы утрясти мирным путем. Но выбран был путь блицкрига и геноцида. Вот с Польшей немцы пытались договариваться, но там поляки дурные... Особенно после англо-франкских гарантий помощи.

Совершенно точно, что это брехня! Всем известно, что Германия размещала заказы на производство танков во Франции. Вы солгали.

Брехня, мой друг, это производство танков в оккупированной Франции

Не правда, это вы солгали Германия не размещала заказы на производство танков во Франции.

Вы же сами предлагали глянуть на ультиматум беспристрастно, а я, в ответ, предложил Вам глянуть беспристрастно на гипотетический ультиматум США с перечнем всевозможных претензий.

На чем основана эта Ваша догадка, на Ваших умственных усилиях?

Вы не понимаете одну простую мысль - Рейх жил войной.

И когда высадка на Британских островах была признана нецелесообразной, то потребовалась другая цель - и ей был выбран СССР (просто других целей поблизости не было).
К тому же по записям Гальдера это смогло бы сломить сопротивление Англии.

Вот и всё.
А итоги советско-финской войны - это дело десятое.
Именно поэтому я позволил себе сократить цитату Вашего поста.
Из дневника Гальдера 3а 31 июля 1940 года (русский перевод):

Это сообщение отредактировал нуакакже - 10.01.2018 - 19:00

Гудериан, например, в своих мемуарах проболтался, что к апрелю 1941 года ежемесячный выпуск танков и самоходок уже составлял НЕ МЕНЕЕ тысячи машин.

Про карточки.. 1940-й год.

...

Глупости изволите писать. Опыт прошлой войны показал, что германские войска, в том числе, получили на восточном фронте пиздюлей. Результаты финской кампании хреновые, но для Финляндии. Странно предположить , что такой опыт использовали немцы для своих планов.

Человек, который чуть выше приводил в пример первую мировую войну такие вещи писать не должен. Ибо: Victoria Alix Helena Louise Beatrice von Hessen und bei Rhein - российская императрица, супруга Николая II (c 1894 года). Четвёртая дочь великого герцога Гессенского и Рейнского Людвига IV и герцогини Алисы, дочери британской королевы Виктории. Пора бы понять, что деньги это бумага - на войне заработаешь больше, а темы про семьи и имущество это все хуйня. Я уж не буду вспоминать про нежные письма 1914-15 годов милому Вилли от Ники.

Кстати, если, как утверждает мой оппонент, минусом советско-финской войны является более раннее начало ВОВ, то плюсом является, тогда, недооценка КА, выражаемая и планах и в материально-техническом обеспечении.

Вот и возникает простой вопрос - еда для граждан Рейха - арийцев!!! - нормирована и не сказать, чтоб продуктов получалось от пуза. И при том кормить бездельников французов???

Это совершенно не в немецких обычаях.
Только за работу.

И обращаю внимание - нормы снижены. Потому как военная экономика - кормится войной. И как велосипед - остановится - упадет. А между прочим еще займы выплачивать надо - всем кредиторам, а долгов там очень много.

Зато завоевали Францию - и сразу списали здоровенный кусок долга, займы от Франции. Убить кредитора - старый европейский метод возврата долгов. Кадаффи подтверждает.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 10.01.2018 - 19:19

С интересом читаю тему, знатное обсуждение получилось.
Погуглил тут, сайты разные посмотрел и совершенно теперь понятие есть, что францы не делали танков для рейха. Немцы использовали захваченные ранее машины-это да, а новых ни-ни.

Ага, Ананэрбе достучалась до Одина и Тора, а те и сообщили, что делать французские танки не по-пацански. Надо обязательно одними немецкими побеждать. Иначе фиг им, а не Baлгалла.

ТО, что немцы не стали делать французские танки заново - да.
То, что немцы использовали захваченные, отремонтированные и собрали из запчастей - да.

Выпускать те же Рено ФТ - нет смысла. Как и прочие.

А вот нагрузить производственные мощности новой техникой и выпускать уже свои немецкие танки - с чего бы нет? Рабочим пофиг, что собирать, лишь бы паек давали и зарплату.

Еще раз - свежий пример с собранным в Польше в 1942 ЕМНИП году танке.
Если поляки выпускали немецкие танки, чехи - тоже, с чего бы вдруг французам - которые ни на каплю не хуже - не выпускать?

францы самолёты да двигатели и машины клепали
а самый главный вклад это рабочие руки которых ДОБРОВОЛЬНО на зароботки на заводы отправляли в германию

Зачем тратить ресурсы на производство морально устаревших танков, время которых-30-е, и которые сами францы планировали использовать в качестве поддержки пехоты и лошадок,гы-гы)))
Так что с позиции рейха производить неликвид смысла никакого не было.

Кыш категорично утверждал, что немцы не только чинили битые французские трофеи, но и выпускали новые танки.
У них был план, что вот они сформировали части на французской технике, ее всю убьют в процессе блицкрига, надо матчасть откуда-то пополнять. Поэтому надо производить новые. А когда стало ясно, что блицкриг не совсем удался, тогда тем более не было смысла сворачивать производство. Только когда уже они морально устарели, вместо них стали производить тигры-пантеры.

Зря ты так. У французиков танки были вполне приличные. Пофигу что не очень быстрые и со слабой пушкой. Зато броня практически как у т-34. Т.е. наша основная противотанковая пушка 45-пятка их броню не пробивала с мало-мальски приличной дистанции. А сами они нашу пушку спокойно доставали, ей много не надо. Поэтому такие танки могли нормально прогрызать оборону наших окопавшихся войск. Без особых потерь. Просто выезжали и начинали гасить все пулеметные точки.

К началу войны у францев было 3000 морально и технически устаревшеих танков, весьма немало, так зачем было новые строить???
Может их Роммелю спулили или итальяшкам отдали, кто знает?
А то что это дерьмо не делали так это и так понятно, может ток полякам дали чутка подшаманить и сварить немного единиц, потому как на большее они неспособны были.
Тем более оппоненты в этом споре по поводу производства францами танков так и не дали пруфов, одна картинка была с надписью 41 год( еще проверить надобно), так на ней непонятно что, может расконсервация французских танчегов банальная.

На бронепоезда немцы ставили французские танки . Против партизан .В качестве огневых неподвижных точек ставили также.

Это сообщение отредактировал Штирлицъ - 10.01.2018 - 19:41

Юрий Нерсесов:

"ЧЕШСКАЯ ТАНКОВАЯ АРМИЯ



Первыми пополнила арсеналы фюрера радостно воссоединившаяся с Рейхом Австрия. Оружия у немногочисленной австрийской армии было не густо, но унаследованная от империи Габсбургов военная промышленность при должной организации труда обещала дать куда больше. Так и случилось: за годы войны дисциплинированные рабочие концерна «Штейр-Даймлер-Пух» и ряда других предприятий радовали вермахт и его союзников до самого захвата Австрии советскими войсками. Отсюда войска объединенной вокруг Германии Европы получили свыше 10 тысяч танков и бронемашин, включая мощнейшие в мире тяжелые самоходки «Фердинанд» и «Ягдтигр» , 9 тысяч самолетов, 17 тысяч авиамоторов и более 12 тысяч артиллерийских установок различных калибров.

Другим крупнейшим арсеналом гитлеровского Евросоюза стала капитулировавшая без сопротивления Чехия с ее мощными военными заводами и многочисленной хорошо вооруженной армией. Особенно кстати оказалась здешняя бронетехника. Германская и словацкая армии получили 308 легких танков LT-35, 21 предназначенный для Литвы тоже легкий LT-40, 70 танкеток AH-1 и 75 бронеавтомобилей. Еще 126 LT-35 и 48 AH-1 Чехословакия ранее поставила присоединившейся к гитлеровскому блоку Румынии. В основном они не уступали немецким машинам. Более того, LT-35 с 37-мм пушкой был значительно сильнее составлявших основу танкового парка Рейха пулеметных Т-I и вооруженных 20-мм орудием Т-II.

Чешские танки, переименованные в 35(t), стали основной машиной прославленной 6-й танковой дивизии вермахта, за невиданную скорость продвижения получившей во Франции прозвище «призрачной». Впоследствии она успешно наступала на Ленинградском направлении, а на южном фланге советско-европейского фронта ползли по украинской степи LT-35 1-й румынской танковой и 1-й словацкой моторизованной дивизий. Там же действовали чешские танкетки словацкой мотодивизии и шести дивизий румынской кавалерии.

Кроме бронетехники, от чехов было получено более 1,4 миллиона винтовок и пистолетов, свыше 62 тысяч пулеметов, около 4 тысяч орудий и минометов и огромное количество другого военного имущество. К 1 сентября 1939 года чешским оружием оснастили пять пехотных дивизий (с 93-й по 96-ю и 98-я), не считая прочих частей и подразделений. С чешскими винтовками и пушками пошел в бой и участвовавший во вторжении в Польшу словацкий корпус из двух пехотных дивизий и мотобригады. В следующем году чешское оружие и снаряжение получили еще четыре пехотные дивизии — 81-я, 82-я, 83-я и 88-я, а к началу Великой Отечественной количество соединений, полностью или частично оснащенных изделиями чешских оружейников, выросло в несколько раз.

Как и в Австрии, куда важнее трофеев для Рейха оказалось приобретение мощных военных концернов «Шкода», ЧКД и «Зброевка». Назначенный имперским протектором Богемии и Моравии Рейнхардт Гейдрих установил на чешских предприятиях гибкую систему поощрений, и вскоре обнаружилось, что под немцами жить вполне можно. Ежели старательно трудиться — и на сардельки с пивком хватит, и на домик отложить, да еще и на отдых в Карловых Варах останется! А что область применения родного языка уменьшилась и фрицы всюду командуют, так соплеменникам Швейка к тому было не привыкать. Они сидели под немецкой династией Габсбургов почти 400 лет и не особенно рыпались. После вялого пражского мятежа 12-17 июня 1848 года национально-освободительное движение до конца Первой мировой войны ограничивалось парламентским бухтеньем да бытовым пьяным мордобоем. Неудивительно, что возвращение «старших партнеров» Чехия, большинство жителей которой еще помнило дряхлого императора Франца-Иосифа, восприняла совершенно спокойно.

Крайне теплые отношения складывались и между военными обеих сторон.



«Чехи передали в наше распоряжение всю необходимую информацию о своих танках, — восторженно вспоминал немецкий инженер-полковник Икен. — Чешские офицеры были уверены, что их машины полностью соответствуют потребностям вермахта... Сотрудничество с чешскими офицерами было очень плодотворным и дружественным. Нам ни разу не пришлось столкнуться с акциями саботажа или какого-либо сопротивления» (Д. Форти. «Германская бронетехника во Второй Мировой войне» . М.: АСТ, 2003).

На фото - убитый в Берлине - с чешской винтовкой.

Есть масса подтверждений тому, что на каждую дивизию первой линии(и немецкую, и союзную) приходился один батальон танков или самоходок для непосредственной поддержки. Т.е. к началу войны у немцев было не менее 100 батальонов по 60 машин на французской технике. Это уже 6000 минимум получается. (плюс минимум 4000 танков в танковых группах - но там шустрые танки нужны, скорее всего там были пц-2, пц-3, пц-4 и Сомуа)
Дальше их будут уничтожать в боях, надо будет откуда-то новые танки брать, что бы присылать пополнение.

Недаром, решив ликвидировать Гейдриха, англичане имели в виду помимо прочего и порушить налаженное им германско-чешское сотрудничество. Немцы действительно озверели и много народу казнили почем зря. Но на производстве это не отразилось. Напротив, доля чешских предприятий в производстве танков росла до самого конца войны. С января по март 1945 года из 3922 танков и самоходок, произведенных для еврогитлеровских войск, чехи дали 1136, то есть почти треть!

В 1939-1942 гг. пражские и пльзеньские заводы поставляли для фюрера легкий танк LT-38 получивший немецкое обозначение 38(t). Имея скорость 40 км/час, 37-мм пушку и броню, усиленную до 50 мм в лобовой части, он считался одним из лучших в своем классе. Доля LT-35 и LT-38 в вермахте непрерывно росла. К 22 июня 1941 года в 17 танковых дивизиях первого эшелона 815 чешских машин составляли четверть танкового парка. В шести сосредоточенных севернее Полесских болот дивизиях — 6-й, 7-й, 8-й, 12-й, 19-й и 20-й — их было больше, чем всех прочих, вместе взятых. Позже воевавший в «призрачной» дивизии подполковник Гельмут Ритген признавал, что «без чешской военной промышленности и чешских танков у нас не было бы четырех танковых дивизий (В эквиваленте. — Ю.Н.), что сделало бы невозможным нападение на Советский Союз» (Д.Форти. Там же).

Превосходя Т-I и Т-II, и не уступая Т-III ранних модификаций, 38(t) оказался сильнее и советских легких танков. Его 50-мм лобовая броня неплохо держала бронебойные снаряды 45-мм орудий Т-26 и БТ, которые ввиду перекалки металла зачастую действовали хуже, чем ожидалось. В то же время чешская 37-мм пушка с гарантией пробивала 20-25-мм лобовые плиты машин Красной Армии.

Разумеется, «тридцатьчетверкам» и КВ даже модернизированные 38(t) противостоять не могли. Поэтому выпустив 1461 танк, включая 50 в разведывательном варианте, чешские заводы перешли на производство самоходных артиллерийских установок на его базе. Всего до конца войны на фронт ушло 4146 истребителей танков, вооруженных либо 75-мм пушкой, либо (344 САУ) 76-мм советским орудием. Еще 312 получили 150-мм пехотное орудие, 140 — 20-мм зенитный автомат, а 284 самоходки были переделаны из поврежденных 38(t). На их лишившихся башен шасси трудолюбивые чехи установили рубки с 175 — 75-мм, 19 — 76-мм и 90 — 150-мм орудиями, после чего битая техника пошла в бой по новой.

Воистину, трудолюбие и дисциплина чешских танкостроителей, а главное, их преданность германским партнерам заслуживают всяческого восхищения! И наш восторг возрастёт, если подкрепить его простейшей арифметикой, подсчитав чешскую долю в выпуске панцеров для фюрера и его друзей.

Результаты удобно представить в виде таблицы.

На каждые семь танков и самоходок, выпущенных германскими и австрийскими предприятиями, приходится как минимум одно чешское изделие, не считая выпущенных по лицензиям танков германской конструкции! Для маленькой страны доля весьма внушительная — и, кстати, превосходящая процент британских и американских машин в советском танковом парке. А ведь Прага и Пльзень снабжали войска объединенной Европы не только бронетехникой. В годы войны здесь произвели свыше двух тысяч орудий и минометов разных калибров, около 700 тысяч винтовок, пистолетов и пулеметов, более 20 тысяч легковых и грузовых автомобилей, а также важные детали ракет ФАУ.(С)

Это сообщение отредактировал DokBerg - 10.01.2018 - 20:09

Не 3000, а поболе. ЕМНИП - 5000 или около того.

Там одних Рено ФТ больше тысячи было.




На фото гордые поляки в Тешинской области.