"Цифры сверхдержавы". Это правда или фейк?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (40) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
wertolet73
6.02.2017 - 09:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 16297
Мне далеко ходить не надо.Я эти цифры знаю.Моя мать-ветеран труда,пенсия 9900,отец-пенсия 12 000(работает).Теща-пенсия около 10,работает.Была бабушка-ветеран тыла,у нее пенсия была около 14-16(менялась).
Достойно ли это?Пытаться прожить на копейки,разделяя крохи по кучкам,на жкх,на еду,на бытовые нужды и т.д.Наши родители,бабушки и дедушки очень терпеливые люди и видели куда более худшие времена оттого и это смирение.Но правильно ли это?Живя в богатейшей стране,где количество олигархов только растет из года в год,где проводятся олимпиады,чемпионаты мира,строят зенит-арену и вваливают миллиарды на поддержку чиновников,они получают за свой труд копейки,которых недостаточно для нормальной жизни.Нормальной-это такой где не надо думать о том сколько стоит буханка хлеба и хватит ли на лекарства,где можно разок в год смотаться в санаторий или съездить в европу,где можно купить небольшой автомобильчик и не задумываться над стоимостью обслуживания,где можно просто достойно жить,отдыхать и растить внуков,а не пытаться выжить.
 
[^]
gapanowitsch
6.02.2017 - 09:35
11
Статус: Offline


TOTUL FUTUT

Регистрация: 23.03.15
Сообщений: 4626
сверхдержааве - сверхбольшие цыфры!
С 2005 по 2011 украдено больше триллиона долларов. Вот где маленькие пенсии, копееечные зарплаты.
Переходим на сайт Центрального Банка России чтобы посмотреть внешнеторговое сальдо.
Суммируем внешнеторговое сальдо за период 2005-2011 годов, обращая внимание на то, что учет ведется в миллионах долларов США. Получаем сумму 1030052 млн. USD, то есть чуть более 1 триллиона долларов.

Осознаём смысл этой цифры, которая гласит, что за период 2005-2011 годов из России экспортировано (в основном это природные ресурсы) на 1 триллион USD больше, нежели ввезено (закуплено и импортировано чего-либо). То есть у России должен где-то «заваляться» лишний триллион долларов. И где же он "валяется"? Сразу скажем, искать бесполезно. Его нет нигде, ни в каких фондах, ни в каких резервах. Эти деньги давно ушли из России, как говорится, "с концами".
Осознаём масштаб этой цифры. В пересчёте по текущему курсу это примерно 73 триллиона рублей. На эти деньги можно построить несколько тысяч крупных заводов.



http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=967

Это сообщение отредактировал gapanowitsch - 6.02.2017 - 09:37
 
[^]
LazYap
6.02.2017 - 09:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7470
Цитата (Desperado123 @ 5.02.2017 - 21:57)
Правда, теща у меня 8 с копейками получает. И что? Ты думал пенсионерам миллионы выплачивают?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ха! А думаешь с медалькой "Ветеран труда" больше получают? Если исключить столичную надбавку (хуйпоймизачто), то тоже 9 тыщ получается.
 
[^]
eveem
6.02.2017 - 09:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 4730
Цитата (FedorDK @ 6.02.2017 - 09:32)
Цитата (eveem @ 6.02.2017 - 09:30)
А в Венгрии, где пенсия 400 долларов?

Почему у них это возможно, а у нас нет? Или у них Сталин всё сделал?

Так отчего у них пенсия 400 долл? Заводов понастроили или что?

"Коррупционная составляющая" гораздо меньше. Вместо растаскивания бабла по сириям и офшорам аккумулируют их в пенсионных фондах в том числе.
 
[^]
russ84
6.02.2017 - 09:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.13
Сообщений: 2118
вот если Кдрина не уберут из советников......то вооще до 65,где только работать если после 50 ти figa.gif
 
[^]
Stapleton
6.02.2017 - 09:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 3978
Цитата (Amok555 @ 5.02.2017 - 22:14)
Цитата (hopstop @ 5.02.2017 - 22:12)
Цитата (Amok555 @ 5.02.2017 - 22:00)
Ну если не считать то, что данная инфа преподносится с либералистическим пафосом, картинка, все дела, обязательная подпись я не либерал и т.д., то да, это правда.

С пенсиями все хуево. Скажите спасибо ЕБНу. До сих пор те кто платят взносы на пенсию платят тем, кто получает пенсию сейчас.

Я бы ждать их от государства бы нихера не стал. Откладывайте на пенсию сами. К тому-же те деньги, которые накопите вы - будут ваши и если что перейдут по наследству. То что остается у государства - ваши наследники не получат.

простите, но это ебанутый совет в рамках реалий нашей страны.
Вы уверены что через 5 лет банк в котором вы откладывали будет существовать?
Вы уверены что через 10 лет на ваши накопления можно будет купить что-то кроме булки хлеба?

Вовсе нет. Речь не о банке. Есть разные способы.

Абсолютно уверен.

Более того. Я так и делаю.

Золото в мошне?
 
[^]
Angelberth
6.02.2017 - 09:40
2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (FedorDK @ 6.02.2017 - 09:15)
Ну тогда вот так как есть, и никаких "мы за 10 лет должны пройти"... smile.gif

Да не надо ничего за 10 лет проходить. Как я вижу пенсионную систему - с работающих собираем процент от дохода, неработающим (пенсионерам) раздаем полученную сумму. У нас зарегистрировано 43 млн человек пенсионеров. Количество населения трудоспособного возраста - 83 млн человек, вроде бы. Плюс к ним работающие пенсионеры - 15 млн человек. Могу ошибаться, но скорее всего не сильно. Берем среднюю зарплату в сколько там, 30 тысяч рублей вроде официально. Итого 98 млн человек платит со средней зарплаты в 30 тысяч рублей 22% (у нас мораторий на накопительную часть, так что берем всю вместе, страховую и накопительную), что составляет 6,6 тысяч рублей. Итого в пенсионный фонд в месяц поступает взносов чуть менее 650 млрд рублей. Предположим, 5% этой суммы идет на обслуживание фонда. То есть зарплаты сотрудников ПФР, содержание зданий, и тому подобное. Остается 615 млрд, на 43 млн пенсионеров. Получается - средняя пенсия при таких раскладах должна составлять чуть больше 14 тысяч рублей. Но! Это все при условии, что все без исключения работающие отчисляют взносы в ПФР. Если 10% работающих будут оформлены в черную, в ПФР останется 585 млрд, с этого опять же 5% на обслуживание самого фонда - и вот уже средняя пенсия 12,9 тысяч рублей. Что примерно и соответствует средней пенсии по России.

Простая арифметика, откуда взяться более высоким пенсиям при таких зарплатах работающих и нежелании работать "в белую"?
 
[^]
NewLegenda
6.02.2017 - 09:41
5
Статус: Offline


Лис Мёбиуса

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 3238
Как там предлагают?
Повысить пенсионный возраст мужчинам до 65, женщинам до 63?

Да у нас охеренная безработица!
После 40 уже проблемы с трудоустройством
А до 65 еще и не каждый доживет....

Чья это власть?
Почему чубайс и прочие "рептилоиды" не привлекаются за развал страны?
 
[^]
AK79
6.02.2017 - 09:42
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 932
Цитата (Зомбер @ 5.02.2017 - 22:57)
про учителей правда.
Государство сейчас делает все, что б понизить планку образования - не нужны умные рабы.

С планкой медобслуживания примерно то же самое. Раб должен работать, пока не заболеет. А потом пусть просто сдохнет.
 
[^]
azhikalov
6.02.2017 - 09:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 299
потихоньку по маленько готовят к тому, чтобы хуй-а не пенсия!
 
[^]
SoloVS
6.02.2017 - 09:45
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3733
Цитата (FedorDK @ 6.02.2017 - 10:34)

Попробуйте.

Попробовал

При всех своих достижениях Россия занимает:

1-е место в мире по импорту китайских автомобилей;

62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном);

67-е место в мире по уровню жизни;

70-е место в мире по использованию по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий;

72-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека;

97-е место в мире по доходам на душу населения;

127-е место в мире по показателям здоровья населения;

134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин;

159-е место в мире по уровню политических прав и свобод;


175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан;

182-е место по уровню смертности среди 207 стран мира;

1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения.

Статистика утверждает, что в России демографическая катастрофа. Проще говоря, мы вымираем. К примеру, в Ираке уже который год звучат выстрелы, раздаются взрывы и гибнут люди, однако у нас в стране уровень смертности в три раза выше (общий коэффициент смертности в Ираке – 5,26, в России – 16,04). У нас в основном умирают мужчины трудоспособного возраста, как во время войны. Россияне массово гибнут на этой странной войне, и не замечают её. Люди не успевают хоронить своих родных и близких, но не обращают внимания на неестественность происходящего. Ощущение какого-то дурного сна. Такое чувство, будто бы мы все повредились рассудком. И статистика об этом однозначно свидетельствует.

Так, Россия занимает:

1-е место в мире по заболеваниям психики;

1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;

1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков;

1-е место в мире по числу детей брошенных родителями;

1-е место в мире по количеству абортов и по материнской смертности;

1-е место в мире по числу разводов и рожденных вне брака детей;

1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;

1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя;

1-е место в Европе по числу умерших от пьянства и табакокурения;

1-е место в мире по потреблению табака и третье место по производству табачных изделий;

1-е место в мире по числу курящих детей и темпам прироста числа курильщиков;

1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;

1-е место в мире по количеству ДТП;

1-е место в мире по количеству авиакатастроф (по данным Международной ассоциации воздушного транспорта уровень авиакатастроф в России в 13 раз превышает среднемировой);

1-e место в мире по объемам поставок рабов на международный черный рынок;

1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров;

2-е место в мире по числу долларовых миллиардеров (после США);

2-е место в мире по распространению поддельных лекарств (после Китая);

2-е место в Европе по числу самоубийств на душу населения (после Литвы);

2-е место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии);

2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет;

2-е место в мире (после Сербии) по количеству людей, ищущих убежища в развитых странах Запада;

2-е место в мире по уровню бюрократии;

2-е место в мире по количеству заключенных на 1000 человек (после США);

2-е место в мире среди стран-распространителей спама;

2-е место в мире по числу детей, усыновленных в США;

3-е место в мире по распространению детской порнографии;

3-е место в мире по количеству тоталитарных сект;

3-е место в мире по числу абонентов сотовой связи;

3-е место в мире по угону машин.

Это сообщение отредактировал SoloVS - 6.02.2017 - 09:46
 
[^]
MirRight
6.02.2017 - 09:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.16
Сообщений: 1214
Цитата (NewLegenda @ 6.02.2017 - 09:41)

Чья это власть?
Почему чубайс и прочие "рептилоиды" не привлекаются за развал страны?

кем не привлекаются?

то есть там конкретно один Чубайс редиска? lol.gif кто их посадит, то? они сами себя?
 
[^]
blo
6.02.2017 - 09:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2933
мама на пенсии средне-специальное образование, при СССР нас рожала да бухгалтером работала. В 90-х перебивалась по разному, и уборщицей работала. Так попала в охрану, а потом в кладовщики на нашем Газзаводе. Отработала в итоге на газзаводе почти 20 лет.
Госпенсия около 13тыс.руб + Газпромовская надбавка 7-8тыс. (от 10 или 15 лет стажа в Газпроме, там отчисления с ЗП в Газфонд были). ЗП получается почти всегда белая была.
 
[^]
0zero
6.02.2017 - 09:48
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 984
Простая арифметика нынешних эффективных менеджеров: чтобы сверхдержава была сверхбогата, необходимо сверхразорить её население. Другие способы им неизвестны.
 
[^]
Злобныйдед
6.02.2017 - 09:50
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 717
А сколько у нас людей просто до пенсии не доживают а их пенсионные накопления куда исчезают?
 
[^]
Angelberth
6.02.2017 - 09:52
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (Злобныйдед @ 6.02.2017 - 09:50)
А сколько у нас людей просто до пенсии не доживают а их пенсионные накопления куда исчезают?

Накопительную часть, которая накопилась, получают наследники. Страховую часть никуда не девают. Она сразу идет на выплату пенсий имеющимся пенсионерам.
 
[^]
хермитков
6.02.2017 - 09:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 1376
думаю, что к моей пенсии (через тридцатник)... пенсий вообще не будет.
 
[^]
SoloVS
6.02.2017 - 09:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3733
Цитата (Angelberth @ 6.02.2017 - 10:52)
Накопительную часть, которая накопилась, получают наследники. Страховую часть никуда не девают. Она сразу идет на выплату пенсий имеющимся пенсионерам.

Вы не находите, что это очень непрозрачный механизм ? Сколько денег осталось - и сколько из них было реально выплачено ? Тайна, покрытая мраком руками чиновников.
 
[^]
Ромусик
6.02.2017 - 09:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 1734
У матери пенсия 12500, + 1200 приносят на дом. 900р льгота на коммуналку по инвалидности. Знаю точно, потому что мать не ходит и пенсию я снимаю сам в банке. Это при том что часть данных потерялась и полностью пенсию мать не смогла оформить, по идее должна была быть больше, но никому ничего не докажешь. В СССР работала инженером, после распада и сокращения проектных институтов, где придется. Нижний Новгород.
ПС Да, забыл сказать, в этом месяце в честь нового года была разовая доплата 5000р. Я уж грешным делом обрадовался что наконец то добавили пенсию и будет 17500, а фиг там.

Это сообщение отредактировал Ромусик - 6.02.2017 - 10:00
 
[^]
MLooN
6.02.2017 - 09:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.12
Сообщений: 734
Цитата
у тех, кто работал на северах,

Не совсем. У меня мама отработала на северах больше 20 лет. Когда на пенсию выходила тот север перестал быть севером. Не знаю каким образом, видимо город как-то съехал вглубь континента. И северных надбавок хер дали.
 
[^]
FedorDK
6.02.2017 - 09:58
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Angelberth @ 6.02.2017 - 09:40)
Цитата (FedorDK @ 6.02.2017 - 09:15)
Ну тогда вот так как есть, и никаких "мы за 10 лет должны пройти"... smile.gif

Да не надо ничего за 10 лет проходить. Как я вижу пенсионную систему - с работающих собираем процент от дохода, неработающим (пенсионерам) раздаем полученную сумму. У нас зарегистрировано 43 млн человек пенсионеров. Количество населения трудоспособного возраста - 83 млн человек, вроде бы. Плюс к ним работающие пенсионеры - 15 млн человек. Могу ошибаться, но скорее всего не сильно. Берем среднюю зарплату в сколько там, 30 тысяч рублей вроде официально. Итого 98 млн человек платит со средней зарплаты в 30 тысяч рублей 22% (у нас мораторий на накопительную часть, так что берем всю вместе, страховую и накопительную), что составляет 6,6 тысяч рублей. Итого в пенсионный фонд в месяц поступает взносов чуть менее 650 млрд рублей. Предположим, 5% этой суммы идет на обслуживание фонда. То есть зарплаты сотрудников ПФР, содержание зданий, и тому подобное. Остается 615 млрд, на 43 млн пенсионеров. Получается - средняя пенсия при таких раскладах должна составлять чуть больше 14 тысяч рублей. Но! Это все при условии, что все без исключения работающие отчисляют взносы в ПФР. Если 10% работающих будут оформлены в черную, в ПФР останется 585 млрд, с этого опять же 5% на обслуживание самого фонда - и вот уже средняя пенсия 12,9 тысяч рублей. Что примерно и соответствует средней пенсии по России.

Простая арифметика, откуда взяться более высоким пенсиям при таких зарплатах работающих и нежелании работать "в белую"?

Ну вон сказали выше - воровать не надо и всё будет. Дачу Сечина продать и заживём.
Арифметика в реальности намного хуже, из взносов там чуть больше половины получают, остальное из бюджета тупо идёт. У нас не 10% работает в чёрную, думаю больше. Плюc те кто на минималку в серую оформлен. Не уверен что всякие фрилансеры по 6,5 в месяц отдают в ПФР, всех не перечесть...

Это сообщение отредактировал FedorDK - 6.02.2017 - 10:00

"Цифры сверхдержавы". Это правда или фейк?
 
[^]
Selkup
6.02.2017 - 09:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.09.09
Сообщений: 948
Цитата (LazYap @ 6.02.2017 - 12:36)
Цитата (Desperado123 @ 5.02.2017 - 21:57)
Правда, теща у меня 8 с копейками получает. И что? Ты думал пенсионерам миллионы выплачивают?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ха! А думаешь с медалькой "Ветеран труда" больше получают? Если исключить столичную надбавку (хуйпоймизачто), то тоже 9 тыщ получается.

Больше. У меня тесть - ветеран труда, пенсия 14 тыс. с копейками. Из них ветеранских 2000.
 
[^]
Kakvse
6.02.2017 - 10:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 34889
так всё и есть к сожалению. мать не так давно тоже вышла на пенсию. и был шокирован какую сумму ей платит государство за долгие годы труда на страну. 7 тысяч с копейками.
 
[^]
FedorDK
6.02.2017 - 10:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (SoloVS @ 6.02.2017 - 09:45)
Цитата (FedorDK @ 6.02.2017 - 10:34)

Попробуйте.

Попробовал

При всех своих достижениях Россия занимает:

1-е место в мире по импорту китайских автомобилей;

62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном);

67-е место в мире по уровню жизни;

70-е место в мире по использованию по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий;

72-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека;

97-е место в мире по доходам на душу населения;

127-е место в мире по показателям здоровья населения;

134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин;

159-е место в мире по уровню политических прав и свобод;


175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан;

182-е место по уровню смертности среди 207 стран мира;

1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения.

Статистика утверждает, что в России демографическая катастрофа. Проще говоря, мы вымираем. К примеру, в Ираке уже который год звучат выстрелы, раздаются взрывы и гибнут люди, однако у нас в стране уровень смертности в три раза выше (общий коэффициент смертности в Ираке – 5,26, в России – 16,04). У нас в основном умирают мужчины трудоспособного возраста, как во время войны. Россияне массово гибнут на этой странной войне, и не замечают её. Люди не успевают хоронить своих родных и близких, но не обращают внимания на неестественность происходящего. Ощущение какого-то дурного сна. Такое чувство, будто бы мы все повредились рассудком. И статистика об этом однозначно свидетельствует.

Так, Россия занимает:

1-е место в мире по заболеваниям психики;

1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;

1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков;

1-е место в мире по числу детей брошенных родителями;

1-е место в мире по количеству абортов и по материнской смертности;

1-е место в мире по числу разводов и рожденных вне брака детей;

1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;

1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя;

1-е место в Европе по числу умерших от пьянства и табакокурения;

1-е место в мире по потреблению табака и третье место по производству табачных изделий;

1-е место в мире по числу курящих детей и темпам прироста числа курильщиков;

1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;

1-е место в мире по количеству ДТП;

1-е место в мире по количеству авиакатастроф (по данным Международной ассоциации воздушного транспорта уровень авиакатастроф в России в 13 раз превышает среднемировой);

1-e место в мире по объемам поставок рабов на международный черный рынок;

1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров;

2-е место в мире по числу долларовых миллиардеров (после США);

2-е место в мире по распространению поддельных лекарств (после Китая);

2-е место в Европе по числу самоубийств на душу населения (после Литвы);

2-е место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии);

2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет;

2-е место в мире (после Сербии) по количеству людей, ищущих убежища в развитых странах Запада;

2-е место в мире по уровню бюрократии;

2-е место в мире по количеству заключенных на 1000 человек (после США);

2-е место в мире среди стран-распространителей спама;

2-е место в мире по числу детей, усыновленных в США;

3-е место в мире по распространению детской порнографии;

3-е место в мире по количеству тоталитарных сект;

3-е место в мире по числу абонентов сотовой связи;

3-е место в мире по угону машин.

И что характерно хомячки опять не рефлексируют... на момент написания поста уже 6 хомячков отметились, кто фейк позеленил, думаю дальше больше будет... faceoff.gif
http://eto-fake.livejournal.com/221354.html

Это сообщение отредактировал FedorDK - 6.02.2017 - 10:14

"Цифры сверхдержавы". Это правда или фейк?
 
[^]
tabah541
6.02.2017 - 10:05
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.07.16
Сообщений: 930
Цитата (Slava101919 @ 5.02.2017 - 21:59)
лично знаю нескольких знакомых,которым насчитали от 8 до 11 тыс рублей пенсии,хотя работали всю жизнь,их спасает только то что они до сих пор работают,но как прожить месяц на 10000 если не работать? у нас же вроде и нефть и газ есть и всё продается за рубеж,контракты подписываются,путепроводы строятся а денег почему то нет,только депутаты госдумы сами себе пол миллиона рублей зарплату установили а так подумаешь,что скоро пенсия нищенская ждёт,так и жить не хочется

У меня 30 лет стажа 6500 пенсия
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 90008
0 Пользователей:
Страницы: (40) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх