Что плохого в социализме? Почему многие социализм ненавидят?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (42) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sm9
7.04.2025 - 09:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16017
Цитата (Silver867 @ 7.04.2025 - 08:59)
А пенсия инвалида войны, например, была меньше стоимости бутылки водки в коммерческом магазине.

А в 1947 году отменили доплаты за ордена и прочие льготы награждённым. По многочисленным просьбам трудящихся конечно lol.gif
 
[^]
афтаслезарь
7.04.2025 - 09:42
2
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7662
Цитата (sm9 @ 7.04.2025 - 17:26)
Цитата (Silver867 @ 7.04.2025 - 08:57)
Немало случаев, когда квартиры вообще не получали.
Потому что партия считала, что семья из трёх человек в комнате в коммуналке «жильём обеспечена».

Личный пример. Москва, однушка, в ней живут папа, мама и двое разнополых детей. Когда в комнате раскладывались все спальные места, то пола практически не оставалось.
Но по совковым законам жильём обеспечены, даже в очередь встать было невозможно.
П.С. Судя по минусам кому -то не нравится советская реальность? Ну вот так вот в совковой Москве ценили инженеров.

Недосказанность какая то. Мама и папа работали на разных предприятиях? Переходили с работы на работу? Если нет, то что то тут не так. В Москве жилищное строительство было самым мощным в стране.
 
[^]
ВотВоМхуЕнот
7.04.2025 - 09:42
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.08.24
Сообщений: 614
Цитата (sm9 @ 7.04.2025 - 09:26)
Личный пример. Москва, однушка, в ней живут папа, мама и двое разнополых детей. Когда в комнате раскладывались все спальные места, то пола практически не оставалось.
Но по совковым законам жильём обеспечены, даже в очередь встать было невозможно.

Вот тут пиздеть не надо. Просто не надо пиздеть.
1. Норма жилой (!) площади на человека до 1983 года - 9 м², с 1983 - 12 м².
2. При наличии разнополых детей, детям одного пола положена отдельная комната.

Даже на основании этого вашу семью обязаны были поставить на улучшение жилищных условий до трехкомнатной квартира с жилой площадью не менее 48 м² (вы 1982 г/р). И в Москве вы, скорее всего, благополучно её получили бы задолго до 90-х. Если вам родители напели, что их не ставили в очередь т.к. "были обеспечены жильем", то это ложь, узнавайте реальную причину.

Это сообщение отредактировал ВотВоМхуЕнот - 7.04.2025 - 09:47
 
[^]
свинка
7.04.2025 - 09:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 6868
Цитата (Митолизд @ 7.04.2025 - 08:40)
Ну вот например.

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&li...=8&nd=102010178

Ну ок, согласен.
 
[^]
commonrio
7.04.2025 - 09:43
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.18
Сообщений: 1105
Цитата (nusia @ 7.04.2025 - 08:37)
Цитата (technoservis @ 7.04.2025 - 04:03)
Многие хотят иметь частную собсвенность.
Многие. Даже ТС хочет иметь дачу к примеру в личной собственности.
А вот при социализме-хуй!
Выбирайте

В глубоко советское время мои дед и бабушка купили дачу в станционном поселке, она была оформлена как их собственность. Так что в меру и при социализме можно было иметь собственность. Кстати, тогда еще было понятие как кооперативные квартиры.

Дом можно было иметь в собственности. И были ограничения - один дом на человека, общей площадью (не жилой) не более 70-80 кв. м. Но квартиру в собственности нельзя.
 
[^]
Zetus
7.04.2025 - 09:43
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.06.17
Сообщений: 988
О, нафлужено...
А про главную проблему социализма так и не написали. Что ЗА ТЕБЯ суммарный дядя решает, где ты нужен, что ты будешь делать и какой в этом деле будет твой потолок. В большинстве случаев не давая тебе ни шанса на изменение ситуации.
Кстати это можно проиллюстрировать примером ЕГЭ - не повезло родиться в условном 2005, высокий критерий поступления в хороший ВУЗ (иди в куда-то или теряй год), повезло в 2006 - любой ВУЗ твой. А исходные параметры - одинаковые.
 
[^]
DedSchukar
7.04.2025 - 09:44
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.10.20
Сообщений: 954
Цитата (Silver867 @ 7.04.2025 - 09:11)
А можно и не вытрясти. По закону первоочередники, а по факту первоочередники - родственники и друзья начальства.

Или - организация тупо не строит ничего, а на райисполкомовской очереди можно стоять до пенсии.

знакомая работала на руководящей должности в райисполкоме - так хвасталась, что если надо, за ночь книгу очередников переписывали, чтобы кого надо туда внести. вот и все распределение.
 
[^]
sm9
7.04.2025 - 09:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16017
Цитата (ant1967 @ 7.04.2025 - 09:17)
самые ярые коммунисты это школота вчерашняя. А вот те, кто там пожил, назад не хотят.

Именно. Им блогеры нассали в уши, что при СССР каждому квартиру давали, они и потекли как сучки lol.gif
 
[^]
афтаслезарь
7.04.2025 - 09:46
2
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7662
Цитата (commonrio @ 7.04.2025 - 17:31)
Цитата (Viteck116 @ 7.04.2025 - 08:26)
Цитата (ПузоРыбов @ 07.04.2025 - 06:40)
В Северную Корею вроде бы нет особых проблем переехать.

А при чем здесь иммиграция? Я здесь родился, живу, здесь и помру.
Из за того, что кучка подонков уничтожила мою Родину, я не собираюсь никуда сбегать.

Под Родиной подразумеваете СССР? тяжёлый случай. А как быть людям, когда кучка подонков уничтожила их Родину - Российскую империю?

Рабинович! Вы или трусы наденьте, или крестик снимите. gigi.gif
Родина, это та земля, где родился и вырос, где научился ходить и читать, где ты свой среди своих.
А как называется, Российская империя, СССР, или Российская федерация, дело второе.
 
[^]
Ligov
7.04.2025 - 09:46
4
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 3.01.21
Сообщений: 2887
Цитата (nnemo @ 7.04.2025 - 09:40)
так я о том же и говорю, не важно как назвать, важно кто и как воспитывал людей которые управляют процессами, а это от политического строя никак не зависит...

Вот поэтому и должна быть конкуренция, во всем, начиная с политической, что гарантирует общественный прогресс. И это дает только капитализм, если конечно его так еще можно назвать. Ну а последствия совкового монополизма до сих пор наблюдаем и никак не можем покончить с этим...(
 
[^]
fanat26
7.04.2025 - 09:48
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 6374
Цитата (Старый @ 06.04.2025 - 22:04)
больше всего социализм и ссср ненавидят те кто там ни дня не прожил.

Ошибаетесь. Я ещё застал совок но социализм мне не нравится по той причине что тот кто работает оплачивает своим трудом одного-двух лодырей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1963Js
7.04.2025 - 09:48
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.04.25
Сообщений: 97
Цитата (mad94 @ 7.04.2025 - 07:40)
Цитата (Vitaliy4e @ 6.04.2025 - 22:05)
Цитата
А что вы под социализмом понимаете? И кто его ненавидит?

Все верно. Так-то у Алоизыча в названии партии тоже было про социализм. Но там им и не пахло...
Основная идея социализма - это общественная собственность на средства производства.

Это по ленинскому, 3-му интернационалу.
А по 2-му, социалистическому интернационалу, частная собственность при социализме вполне допускается.
По Марксу, социализм - это переходный этап к коммунизму, когда у власти уже находятся коммунисты, а производство еще частное, под контролем новой власти и идет постепенный процесс национализации. А не так как по Ленину - одним декретом.
Первоначальной национализации подлежит только транспорт и банки.

Принципы коммунизма.

18-й вопрос: Каков будет ход этой революции?
Ответ: Прежде всего, она создаст демократический строй и тем самым, прямо или косвенно, политическое господство пролетариата. Прямо - в Англии, где пролетарии уже теперь составляют большинство народа, косвенно - во Франции и Германии, где большинство народа состоит не только из пролетариев, но также из мелких крестьян и городских мелких буржуа, которые находятся еще только в стадии перехода в пролетариат, в осуществлении всех своих политических интересов все более зависят от пролетариата и потому вскоре должны будут присоединиться к его требованиям. Для этого, может быть, понадобится еще новая борьба, которая, однако, непременно закончится победой пролетариата
Демократия была бы совершенно бесполезна для пролетариата, если ею не воспользоваться немедленно, как средством для проведения широких мероприятий, непосредственно посягающих на частную собственность и обеспечивающих существование пролетариата. Главнейшие мероприятия эти, с необходимостью вытекающие из существующих ныне условий, суть следующие:
1) Ограничение частной собственности: прогрессивный налог, высокий налог на наследства, отмена наследования в боковых линиях (братьев, племянников и т. д.), принудительные займы и т, д.
2) Постепенная экспроприация земельных собственников, фабрикантов, владельцев железных дорог и судовладельцев, частью посредством конкуренции со стороны государственной промышленности, частью непосредственно путем выкупа ассигнатами. 3) Конфискация имущества всех эмигрантов и бунтовщиков, восставших против большинства народа.
4) Организация труда или предоставление занятий пролетариям в национальных имениях, фабриках и мастерских, благодаря чему будет устранена конкуренция рабочих между собой, и фабриканты, поскольку они еще останутся, будут вынуждены платить такую же высокую плату, как и государство.
5) Одинаковая обязательность труда для всех членов общества до полного уничтожения частной собственности. Образование промышленных армий, в особенности для сельского хозяйства.
6) Централизация кредитной системы и торговли деньгами в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом. Закрытие всяких частных банков и банкирских контор.
7) Увеличение числа национальных фабрик, мастерских, железных дорог, судов, обработка всех земель, остающихся невозделанными, и улучшение обработки возделанных уже земель соответственно тому, как увеличиваются капиталы и растет число рабочих, которыми располагает нация.
8) Воспитание всех детей с того момента, как они могут обходиться без материнского ухода, в государственных учреждениях и на государственный счет. Соединение воспитания с фабричным трудом.
9) Сооружение больших дворцов в национальных владениях, в качестве общих жилищ для коммун, граждан, которые будут заниматься промышленностью, сельским хозяйством и соединять преимущества городского и сельского образа жизни, не страдая от их односторонности и недостатков.
10) Разрушение всех нездоровых и плохо построенных жилищ и кварталов в городах.
11) Одинаковое право наследования для брачных и внебрачных детей.
12) Концентрация всего транспортного дела в руках нации.
Все эти мероприятия нельзя, разумеется, провести в один прием, но одно из них повлечет за собой другое. Стоит только произвести первую радикальную атаку на частную собственность, и пролетариат будет вынужден идти все дальше, все больше концентрировать в руках государства весь капитал, все сельское хозяйство, всю промышленность, весь транспорт и весь обмен. К этому ведут все перечисленные мероприятия. Осуществимость этих мероприятий и порождаемая ими централизация будут возрастать точно в такой же степени, в какой производительные силы страны будут умножаться трудом пролетариата. Наконец, когда весь капитал, все производство, весь обмен будут сосредоточены в руках нации, тогда частная собственность отпадет сама собой, деньги станут излишними, и производство увеличится в такой степени, а люди настолько изменятся, что смогут отпасть и последние формы отношений старого общества.
https://revolucia.ru/eng_pk.htm

«социализм - это переходный этап к коммунизму, когда у власти уже находятся коммунисты, а производство еще частное, под контролем новой власти и идет постепенный процесс национализации».
Маркс, наверное, имел в виду каких-то особенных коммунистов, сферических в вакууме. Настоящие реальные коммунисты не могут командовать какой-то частью жизни общества. Их концлагерь (как и национал - социалистический) требует тотального контроля над обществом, без исключений.
Верить всей этой коммунистической своре могут только дети в розовых соплях.

Это сообщение отредактировал 1963Js - 7.04.2025 - 10:40
 
[^]
commonrio
7.04.2025 - 09:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.18
Сообщений: 1105
Цитата (афтаслезарь @ 7.04.2025 - 08:46)
Цитата (commonrio @ 7.04.2025 - 15:47)
два

В 1939 году, Лев Троцкий в своей книге «Сталин» охарактеризовал Косарева следующими словами: «Достаточно указать на то, что во главе комсомола, в течение ряда лет стоял Косарев, который был признан морально-разложившимся субъектом, злоупотреблявший в личных целях своим высоким положением. Весь его аппарат состоял из людей того же типа. Это и есть „золотая молодежь“ русского термидора»

Прекрасно! в этой же книге Троцкий пишет, что Сталин отравил Ленина и самое главное, сталинский социализм стоит в одном ряду с фашизмом и нацизмом. bravo.gif
 
[^]
афтаслезарь
7.04.2025 - 09:54
2
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7662
Цитата (nnemo @ 7.04.2025 - 17:40)
Цитата (Ligov @ 7.04.2025 - 09:37)
Цитата (nnemo @ 7.04.2025 - 08:48)
какая разница какой строй, люди то одни и те же и при социализме и при капитализме, были партработники стали бизнесмены, сейчас бизнесмены будут партработники... разница только в том, что они вам при социализме будут немного больше врать

Дело в том, что сейчас у нас такой же капитализм, каким тогда был социализм, то есть никакие. А по сути все то же самодержавие, которому очередные вошЬди придавали ту или иную форму в зависимости от своей кровожадности и IQ...)

так я о том же и говорю, не важно как назвать, важно кто и как воспитывал людей которые управляют процессами, а это от политического строя никак не зависит... они просто проецируют свой внутренний мир наружу, ну вот так их мама с папой воспитали

Кто и как воспитывал помещиков и дворян в РИ? А царскую семью кто воспитывал?
При Сталине хоть за свою жизнь боялись, и указа 7/8. А дальше по наклонной.
Сейчас детей воспитывает тик-ток. А власть придержащие озабочены солонками и сахарницами в общепите.
В климате дело наверное.
 
[^]
sm9
7.04.2025 - 09:55
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16017
Цитата (афтаслезарь @ 7.04.2025 - 09:42)
Недосказанность какая то. Мама и папа работали на разных предприятиях? Переходили с работы на работу? Если нет, то что то тут не так. В Москве жилищное строительство было самым мощным в стране.

Нет никакой недосказанности, это советская реальность.
КБ в котором работал отец и архитектурное бюро где трудилась мама нихрена сами не строили. А в городскую очередь нельзя было попасть из-за нормы в 5 квадратов на человека.
Все эти счастливые истории о быстром получении квартир основаны или на нехилом блате, или на удаче трудиться на предприятии с собственным жилищным строительством. Городская очередь стояла колом и отдельные мои знакомые получали квартиры уже в 2000-х, хотя в очередь вставали ещё их родители.
 
[^]
skorpion11
7.04.2025 - 09:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 3313
Цитата (sm9 @ 7.04.2025 - 09:46)
Именно. Им блогеры нассали в уши, что при СССР каждому квартиру давали, они и потекли как сучки lol.gif

Не сразу, но давали.
И что же вы, такие текущие от доступного сейчас жилья, не появляетесь в темах про ипотеку. gigi.gif
 
[^]
sm9
7.04.2025 - 09:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16017
Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 7.04.2025 - 09:42)
Цитата (sm9 @ 7.04.2025 - 09:26)
Личный пример. Москва, однушка, в ней живут папа, мама и двое разнополых детей. Когда в комнате раскладывались все спальные места, то пола практически не оставалось.
Но по совковым законам жильём обеспечены, даже в очередь встать было невозможно.

Вот тут пиздеть не надо. Просто не надо пиздеть.
1. Норма жилой (!) площади на человека до 1983 года - 9 м², с 1983 - 12 м².
2. При наличии разнополых детей, детям одного пола положена отдельная комната.

Даже на основании этого вашу семью обязаны были поставить на улучшение жилищных условий до трехкомнатной квартира с жилой площадью не менее 48 м² (вы 1982 г/р). И в Москве вы, скорее всего, благополучно её получили бы задолго до 90-х. Если вам родители напели, что их не ставили в очередь т.к. "были обеспечены жильем", то это ложь, узнавайте реальную причину.

Ты хоть пруф бы на свой пиздежь предоставил.
Впрочем ты просто тупенький и попутал нормы площади ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ жилья и нормы для признания нуждающимися и постановке в очередь. В Москве она была 5 квадратов. А жилая комната в нашей квартире была 21 квадрат. И чао, ты обеспечен lol.gif

Это сообщение отредактировал sm9 - 7.04.2025 - 10:02
 
[^]
ss1971
7.04.2025 - 09:58
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4009
Цитата (Silver867 @ 7.04.2025 - 09:10)
Цитата (theQuZAR @ 7.04.2025 - 09:01)
При социализме не получится жить чужим трудом и открыть свою микрофинансовую организацию.

Легко получится.
Надо просто пролезть в партийные, профсоюзные или комсомольские работники и жить чужим трудом.

Как в советском анекдоте: «Рот закрыл - рабочее место убрано».

самое плохое конечно уравниловка которая порождает всеобъемлющее безразличие вплоть до самых верхов. но и вот этот вот момент тоже даёт свой вклад то что при капитализме чтобы подняться надо мутить бизнес а это по любому и риски и труд а вот при социализме надо подличать подковёрно играть и заниматься прочей мразотой поэтому начинает работать отрицательный отбор - поднимаются не честные и работящие а мразь. только не надо оппонировать современными российскими реалиями - у нас олигархат где работают принципы во многом схожие с социализмом и тоталитаризмом.
 
[^]
fanat26
7.04.2025 - 10:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 6374
Цитата (Согласен @ 06.04.2025 - 22:12)
А где социализм был хорошо реализован?

Нигде.
Потому что сам принцип социализма подразумевает что все люди должны быть абсолютно честными и бескорыстными, а это утопия, такое невозможно в принципе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ligov
7.04.2025 - 10:02
2
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 3.01.21
Сообщений: 2887
Цитата (афтаслезарь @ 7.04.2025 - 09:54)
Кто и как воспитывал помещиков и дворян в РИ? А царскую семью кто воспитывал?
При Сталине хоть за свою жизнь боялись, и указа 7/8. А дальше по наклонной.
Сейчас детей воспитывает тик-ток. А власть придержащие озабочены солонками и сахарницами в общепите.
В климате дело наверное.

Ты хоть понял о чем написал? Ну или в переводе на твой зык, нет разницы когда самодержавная диктатура меняется на "пролетарскую". Оба эти варианта из средневековья заняты только самосохранением и имперским величием. Простой народ для них расходный материал, изначально лишенный возможности на что либо влиять...
 
[^]
nnemo
7.04.2025 - 10:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3074
Цитата (афтаслезарь @ 7.04.2025 - 09:54)
Цитата (nnemo @ 7.04.2025 - 17:40)
Цитата (Ligov @ 7.04.2025 - 09:37)
Цитата (nnemo @ 7.04.2025 - 08:48)
какая разница какой строй, люди то одни и те же и при социализме и при капитализме, были партработники стали бизнесмены, сейчас бизнесмены будут партработники... разница только в том, что они вам при социализме будут немного больше врать

Дело в том, что сейчас у нас такой же капитализм, каким тогда был социализм, то есть никакие. А по сути все то же самодержавие, которому очередные вошЬди придавали ту или иную форму в зависимости от своей кровожадности и IQ...)

так я о том же и говорю, не важно как назвать, важно кто и как воспитывал людей которые управляют процессами, а это от политического строя никак не зависит... они просто проецируют свой внутренний мир наружу, ну вот так их мама с папой воспитали

Кто и как воспитывал помещиков и дворян в РИ? А царскую семью кто воспитывал?
При Сталине хоть за свою жизнь боялись, и указа 7/8. А дальше по наклонной.
Сейчас детей воспитывает тик-ток. А власть придержащие озабочены солонками и сахарницами в общепите.
В климате дело наверное.

если бы в РИ было все нормально, то никакая сила не смогла бы разрушить такую страну, видимо что то было все таки не нормально
страхом при Сталине, да держали мерзавцев в узде, но не долго, они быстро умеют приспосабливаться, говорят одно, делают другое... последствия мы сейчас вокруг наблюдаем
сейчас абсолютно то же воспитание, что и раньше, воспитывают родители, которые переносят ложь и несправедливость окружающей действительности в мозг детей.. когда эти дети вырастут, они будут проецировать свой искривленный внутренний мир наружу и будет то же самое что и сейчас вокруг, вне зависимости как вы назовете эту политическую систему
 
[^]
sm9
7.04.2025 - 10:03
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16017
Цитата (skorpion11 @ 7.04.2025 - 09:55)
Цитата (sm9 @ 7.04.2025 - 09:46)
Именно. Им блогеры нассали в уши, что при СССР каждому квартиру давали, они и потекли как сучки lol.gif

Не сразу, но давали.
И что же вы, такие текущие от доступного сейчас жилья, не появляетесь в темах про ипотеку. gigi.gif

Почему не появляюсь? Регулярно захожу нассать в рот дурачкам, которые орут что ипотека это кабала lol.gif
 
[^]
ВотВоМхуЕнот
7.04.2025 - 10:05
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.08.24
Сообщений: 614
Цитата (sm9 @ 7.04.2025 - 09:46)
Цитата (ant1967 @ 7.04.2025 - 09:17)
самые ярые коммунисты это школота вчерашняя. А вот те, кто там пожил, назад не хотят.

Именно. Им блогеры нассали в уши, что при СССР каждому квартиру давали, они и потекли как сучки lol.gif

На самом деле, квартиры давали многим, до сих пор люди этими квартирами владеют, и это было лучшее в советском социализме. Второе по значимости - отношение к детям.
 
[^]
commonrio
7.04.2025 - 10:05
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.18
Сообщений: 1105
Цитата (Dark78 @ 7.04.2025 - 09:03)
Цитата (Согласен @ 7.04.2025 - 02:07)
Все, кто жил в социализме, сбежали в капитализм. Но никто из капитализма в социализм не вернулся.

Сбежали или их загнали не спрашивая?

А вы, совки, бессловесное стадо? куда погнали туда и пошли?
 
[^]
Kakvse
7.04.2025 - 10:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 32783
ВотВоМхуЕнот
Цитата
Он перепутал. Швейцарию со Швецией.
не перепутал. вспомнил просто тему на япе про швейцарию. там они референдум проводили:

В 2016 году в Швейцарии прошел референдум о введении так называемого безусловного базового дохода — каждому гражданину страны предлагалось $2600 ежемесячных выплат.. только они отказались почему то.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34542
0 Пользователей:
Страницы: (42) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх