Лучше дурака с инициативой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
UnсleVova
9.12.2014 - 09:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 2676
Цитата (Камчат @ 9.12.2014 - 09:34)
Цитата (UnсleVova @ 9.12.2014 - 09:32)
Цитата (Камчат @ 9.12.2014 - 09:22)
Цитата (UnсleVova @ 9.12.2014 - 09:16)
Можно исходить гавном кляня госдуму и ЕдРо, но как быть депутатам-коммунистам, организовавшим сбор подписей,  ведь существующие тарифно-квалификационные справочники (те же профстандарты) были, в основном, разработаны при СССР. Коммунистами. Зачем они их разрабатывали? Изничтожить экономику Союза, не иначе)))

вы путаете мелкое с мягким.
Где кПРФ, а где коммунисты?

При чём проф.стандарты СССР и правильная жизнь в обществе?
СССР не во всё был прав, иначе бы он был жив

При че тут теплое и мягкое? Профстандарты у нас были всегда. То что их дорабатывают и вводят стандарты к вновь появляющимся профессиям - это требование времени.

не видел ещё ни одного специалиста своего дела (вплоть до управленцев),
кому эти стандарты понадобились.
Если за специалистов отделы кадров не считать, конечно.

А я ни разу не видел живого бегемота и что?
 
[^]
Третийскраю
9.12.2014 - 09:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 322
Цитата (UnсleVova @ 9.12.2014 - 09:32)
Цитата (Камчат @ 9.12.2014 - 09:22)
Цитата (UnсleVova @ 9.12.2014 - 09:16)
Можно исходить гавном кляня госдуму и ЕдРо, но как быть депутатам-коммунистам, организовавшим сбор подписей,  ведь существующие тарифно-квалификационные справочники (те же профстандарты) были, в основном, разработаны при СССР. Коммунистами. Зачем они их разрабатывали? Изничтожить экономику Союза, не иначе)))

вы путаете мелкое с мягким.
Где кПРФ, а где коммунисты?

При чём проф.стандарты СССР и правильная жизнь в обществе?
СССР не во всё был прав, иначе бы он был жив

При че тут теплое и мягкое? Профстандарты у нас были всегда. То что их дорабатывают и вводят стандарты к вновь появляющимся профессиям - это требование времени.

А ещё одно требование времени - срать на Конституцию

Это сообщение отредактировал Третийскраю - 9.12.2014 - 09:38

Лучше дурака с инициативой
 
[^]
Arlekin84
9.12.2014 - 09:38
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 1107
Цитата (URiSH @ 9.12.2014 - 09:30)
Цитата (Arlekin84 @ 9.12.2014 - 11:14)
Третийскраю
Цитата
Молодежь, прущая в вузы, не понимает, что твоя бумажка об образовании нужна только тебе (и то, если ты сумеешь сам себе объяснить, зачем), а работодателю нужно будет твое умение работать.

Да канешна. ТС, ты прежде чем хуйню писать попробуй устроится на работу - поимеешь интересный опыт. Куда не позвонишь - первый вопрос "У Вас есть высшее образование? Нет? Извините, Вы нам не подходите." Им похую, умею я работать или нет )))

Это при трудоустройстве на первую работу. Точно так же отшивают с дипломом, но без опыта. А когда у тебя за плечами есть опыт, наличие диплома не так важно. Знаю человека, без никакого образования, школу кое как закончил. IT-шник, работает в солидном банке, и достаточно успешно.

И опыт работы он приобрел в школе? Когда ее едва заканчивал? Я сомневаюсь. И скорее склоняюсь к мысли, что у папы (мамы/дяди/тети/бабушки/дедушки) этого человека есть друг детства, обитающий около верхушки этого банка.
 
[^]
slawomir
9.12.2014 - 09:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 10766
Цитата (Камчат @ 9.12.2014 - 13:31)
Цитата (slawomir @ 9.12.2014 - 09:30)
ТС ты надеюсь в курсе что цитирование Конституции с некоторых пор - экстремизм?

а петиции не на РОИ = пук в воздух.

на РОИ надо 100 тыщ, а у кПРФ всего 20.
Ты подписал или только пук?

Да хоть сколько.
На "петиции" не на официальном ресурсе - https://www.roi.ru/ думцы ложить болт не только имеют право, но и обязаны по закону.
Так что на всякие онлайн-петиции типа чейнджа\азазы\странички во вконтагтеге подписываться не только бесполезно, но и вредно - юзверь думает что его подпись что-то значит, в то время как (см. выше)...

Это сообщение отредактировал slawomir - 9.12.2014 - 09:42
 
[^]
SwatoY
9.12.2014 - 09:41
1
Статус: Offline


Я покушать принес.

Регистрация: 31.10.12
Сообщений: 1652
Политота и дата регистрации. Идите скачите в незалежную.
 
[^]
4ingiZzz
9.12.2014 - 09:43
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 679
Имхо, годный пост.
И действительно, набежало кремлеботов.
Я, не имея спецобразования, 12 лет работаю конструктором.
Каждый раз в новой сфере.
На последнем месте 3 года, работодателя все устраивает.
А с 2020 года, типа, не смогу? И похуй,что стаж к 20 годам подбираться будет?
У кого больше знаний - у меня, или у молодого свежевыпустившегося "спеца" с дипломом?
 
[^]
Zeddicus
9.12.2014 - 09:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 1600
Цитата
Другое дело-все остальные.Допустим,нет работы по специальности,которая есть,иду на завод,приобретаю навыки токаря,работаю токарем,это отмечено в трудовой.Или надо предприятие обязать корочки выдавать,на курсы слать людей?Зачем,когда на производстве,так или иначе куратора дадут из опытных рабочих,если подразумевается обучение в процессе.Вот это не понятно.


а в чем проблема выдавать корочки? Не за красивые глаза и не за круглую сумму а по результатам реальной аттестации хотя бы от тех же наставников на заводе. Меньше гастробайтеров будет, а если будут так хотя бы русский язык выучат.
 
[^]
top77art
9.12.2014 - 09:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.14
Сообщений: 1528
кремлеботы как по команде кинулись минусить тему и писать бред в комментах оправдывая врагов народа во власти
 
[^]
AlexZombie
9.12.2014 - 09:46
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 5263
Правильно мне говорили, иди дружище в технический вуз. Бухгалтеры, менеджеры по перепродажам нераспроданных распродаж нужны временно, а технари нужны всегда, ибо мыслят иначе и в целом образование лучше, т.к. проверено временем. И мне за все время не раз пригодилось высшее образование, хотя по специальности работал только первые 5 лет после универа.

Спасибо тебе, СибГУТИ.

Это сообщение отредактировал AlexZombie - 9.12.2014 - 09:46
 
[^]
Камчат
9.12.2014 - 09:47
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 503
Цитата (slawomir @ 9.12.2014 - 09:41)
Цитата (Камчат @ 9.12.2014 - 13:31)
Цитата (slawomir @ 9.12.2014 - 09:30)
ТС ты надеюсь в курсе что цитирование Конституции с некоторых пор - экстремизм?

а петиции не на РОИ = пук в воздух.

на РОИ надо 100 тыщ, а у кПРФ всего 20.
Ты подписал или только пук?

Да хоть сколько.
На "петиции" не на официальном ресурсе - https://www.roi.ru/ думцы ложить болт не только имеют право, но и обязаны по закону.
Так что на всякие онлайн-петиции типа чейнджа\азазы\странички во вконтагтеге подписываться не только бесполезно, но и вредно - юзверь думает что его подпись что-то значит, в то время как (см. выше)...

по какому такому закону "необязаны"?
есть Конституция, не слышали? Ниччё ей не должно противоречить.

сайт НИ кПРФ - это обещание тех, кто себя сейчас коммунистами называет

Так вы не подписали? Шибко умный, видимо, потому?
 
[^]
JohannWeiss
9.12.2014 - 09:48
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 792
Цитата (Arlekin84 @ 9.12.2014 - 09:14)
Третийскраю
Цитата
Молодежь, прущая в вузы, не понимает, что твоя бумажка об образовании нужна только тебе (и то, если ты сумеешь сам себе объяснить, зачем), а работодателю нужно будет твое умение работать.

Да канешна. ТС, ты прежде чем хуйню писать попробуй устроится на работу - поимеешь интересный опыт. Куда не позвонишь - первый вопрос "У Вас есть высшее образование? Нет? Извините, Вы нам не подходите." Им похую, умею я работать или нет )))

Че "канешна"? Ты по специальности работаешь? Ну, молодец, рад за тебя. А пол-России с дипломами работают "менеджерами". И их на работе оценивают по тому, что они умеют, а не по тому, что в дипломе написано.
 
[^]
Третийскраю
9.12.2014 - 09:48
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 322
Цитата (AlexZombie @ 9.12.2014 - 09:46)
Правильно мне говорили, иди дружище в технический вуз. Бухгалтеры, менеджеры по перепродажам нераспроданных распродаж нужны временно, а технари нужны всегда, ибо мыслят иначе и в целом образование лучше, т.к. проверено временем. И мне за все время не раз пригодилось высшее образование, хотя по специальности работал только первые 5 лет после универа.

Спасибо тебе, СибГУТИ.

скоро придётся возвращаться, вспоминать формулы и как пользоваться логарифмической линейкой
 
[^]
VIRtUoS
9.12.2014 - 09:55
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.08.12
Сообщений: 125
Про образование полностью поддерживаю. по факту из ВУЗа выходят "Специалисты" которые ничего не могут, потому что их учат преподаватели которые никогда ничего не делали кроме преподавательства. По факту сам вник в эту систему, в качестве руководителя отдела преподаю в ВУЗе. Передаю свой 12 летний багаж опыта и практики, студентам нравится вроде, да и для себя кадры куем, кто если не мы.
 
[^]
FreshTea
9.12.2014 - 09:55
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.12.10
Сообщений: 0
Пост - голимая хуета для дебилов, обычный вброс. Ещё картинками сдобренный, специально для быдла, у кого проблемы с восприятием и анализом информации.
Смешались в кучу люди, кони. Привязали решения Гос.Думы к цене на нефть. Это пиздец... Дальше даже не имеет смысла комментировать.
 
[^]
slawomir
9.12.2014 - 09:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 10766
Цитата (Камчат @ 9.12.2014 - 13:47)
по какому такому закону "необязаны"?
есть Конституция, не слышали? Ниччё ей не должно противоречить.

сайт НИ кПРФ - это обещание тех, кто себя сейчас коммунистами называет

Так вы не подписали? Шибко умный, видимо, потому?

по указу Президента Российской Федерации от 4 марта 2013 года N 183 «О рассмотрении общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса «Российская общественная инициатива».
к нынешним типо-коммунистам у меня лично отношение... не особо.
Примерно что-то среднее между предателем и падалью - во всяком случае по законам от 37 года в сибирь переехало бы процентов 90...
 
[^]
Камчат
9.12.2014 - 09:57
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 503
Цитата (FreshTea @ 9.12.2014 - 09:55)
Пост - голимая хуета для дебилов, обычный вброс. Ещё картинками сдобренный, специально для быдла, у кого проблемы с восприятием и анализом информации.
Смешались в кучу люди, кони. Привязали решения Гос.Думы к цене на нефть. Это пиздец... Дальше даже не имеет смысла комментировать.

от Госдумы, от её действий цена на нефть не зависит! ну-ну

проходи мимо, пост, действительно, не для тебя
 
[^]
Arlekin84
9.12.2014 - 09:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 1107
Цитата (JohannWeiss @ 9.12.2014 - 09:48)
Цитата (Arlekin84 @ 9.12.2014 - 09:14)
Третийскраю
Цитата
Молодежь, прущая в вузы, не понимает, что твоя бумажка об образовании нужна только тебе (и то, если ты сумеешь сам себе объяснить, зачем), а работодателю нужно будет твое умение работать.

Да канешна. ТС, ты прежде чем хуйню писать попробуй устроится на работу - поимеешь интересный опыт. Куда не позвонишь - первый вопрос "У Вас есть высшее образование? Нет? Извините, Вы нам не подходите." Им похую, умею я работать или нет )))

Че "канешна"? Ты по специальности работаешь? Ну, молодец, рад за тебя. А пол-России с дипломами работают "менеджерами". И их на работе оценивают по тому, что они умеют, а не по тому, что в дипломе написано.

Уважаемый знаток "половины России", мы видимо в разных Россиях живем. Нос из-за МКАДа высуньте, и увидите, что пол-Москвы, по которой вы ориентируетесь - это не пол-России.
 
[^]
JohannWeiss
9.12.2014 - 09:58
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 792
Цитата (URiSH @ 9.12.2014 - 09:22)
Цитата (Третийскраю @ 9.12.2014 - 10:49)
В данной мысли понятие «уметь работать» подменено понятием «иметь бумажку об окончании обучения», однако кретинам это не понять. Не доступно кретинам, что у нас каждый пятый умерший от болезней, умирает от неправильного лечения людьми, имеющими дипломы врачей, и все самолеты падают по вине людей, имеющих дипломы летчиков и авиаинженеров. Неужели умершим и погибшим легче от того, что все эти люди имели дипломы?

А ты считаешь, что если бы у них были дипломы педагогического института например, то результат был бы лучше???? Тут скорее всего пытаются решить проблему образования ради диплома, причем любого. Государство учит на бюджетном отделении ну пусть тех же педагогов, а мало кто из них потом работает учителем в школе. Вопрос, нафига государство должно оплачивать их "высшее образование".

Золотые слова твои, друх. Как и в большинстве других важных проблем, у этой есть ряд вполне понятных особенностей.
Тех, кто "делает человека" - учителей - необходимо учить заранее и жестко отсеивать на приеме в ВУЗ. Остальным лучше вначале давать "понюхать" будущую профессию, чтобы не получалось так, что человек закончил ВУЗ, а потом понял, что это - не его. И спонсором тех, кому потребуется высшее образование, должны быть предприятия, заинтересованные в специалистах. Вот тогда "корочка" будет иметь цену не в переходе метро, а в реальной жизни.
 
[^]
Камчат
9.12.2014 - 09:59
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 503
Цитата (slawomir @ 9.12.2014 - 09:57)
Цитата (Камчат @ 9.12.2014 - 13:47)
по какому такому закону "необязаны"?
есть Конституция, не слышали? Ниччё ей не должно противоречить.

сайт НИ кПРФ - это обещание тех, кто себя сейчас коммунистами называет

Так вы не подписали? Шибко умный, видимо, потому?

по указу Президента Российской Федерации от 4 марта 2013 года N 183 «О рассмотрении общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса «Российская общественная инициатива».
к нынешним типо-коммунистам у меня лично отношение... не особо.
Примерно что-то среднее между предателем и падалью - во всяком случае по законам от 37 года в сибирь переехало бы процентов 90...

и что этот указ этого Перзидента запрещает депутатам ГД рассматривать инициативы граждан РФ, если они собраны не на кошерном РОИ?

Сможешь место в теле говно-указа показать?

Кстати, только полюбопытствую: если бы тело указа противоречило бы Конституции РФ, то что бы ты предпочёл?
 
[^]
JohannWeiss
9.12.2014 - 10:01
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 792
Цитата (Arlekin84 @ 9.12.2014 - 09:58)
Цитата (JohannWeiss @ 9.12.2014 - 09:48)
Цитата (Arlekin84 @ 9.12.2014 - 09:14)
Третийскраю
Цитата
Молодежь, прущая в вузы, не понимает, что твоя бумажка об образовании нужна только тебе (и то, если ты сумеешь сам себе объяснить, зачем), а работодателю нужно будет твое умение работать.

Да канешна. ТС, ты прежде чем хуйню писать попробуй устроится на работу - поимеешь интересный опыт. Куда не позвонишь - первый вопрос "У Вас есть высшее образование? Нет? Извините, Вы нам не подходите." Им похую, умею я работать или нет )))

Че "канешна"? Ты по специальности работаешь? Ну, молодец, рад за тебя. А пол-России с дипломами работают "менеджерами". И их на работе оценивают по тому, что они умеют, а не по тому, что в дипломе написано.

Уважаемый знаток "половины России", мы видимо в разных Россиях живем. Нос из-за МКАДа высуньте, и увидите, что пол-Москвы, по которой вы ориентируетесь - это не пол-России.

Видимо, вы себя считаете признанным знатоком, ну так раскройте свои достоверные источники, чтоб не впустую трепать.
 
[^]
Arlekin84
9.12.2014 - 10:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 1107
Цитата (JohannWeiss @ 9.12.2014 - 10:01)
Цитата (Arlekin84 @ 9.12.2014 - 09:58)
Цитата (JohannWeiss @ 9.12.2014 - 09:48)
Цитата (Arlekin84 @ 9.12.2014 - 09:14)
Третийскраю
Цитата
Молодежь, прущая в вузы, не понимает, что твоя бумажка об образовании нужна только тебе (и то, если ты сумеешь сам себе объяснить, зачем), а работодателю нужно будет твое умение работать.

Да канешна. ТС, ты прежде чем хуйню писать попробуй устроится на работу - поимеешь интересный опыт. Куда не позвонишь - первый вопрос "У Вас есть высшее образование? Нет? Извините, Вы нам не подходите." Им похую, умею я работать или нет )))

Че "канешна"? Ты по специальности работаешь? Ну, молодец, рад за тебя. А пол-России с дипломами работают "менеджерами". И их на работе оценивают по тому, что они умеют, а не по тому, что в дипломе написано.

Уважаемый знаток "половины России", мы видимо в разных Россиях живем. Нос из-за МКАДа высуньте, и увидите, что пол-Москвы, по которой вы ориентируетесь - это не пол-России.

Видимо, вы себя считаете признанным знатоком, ну так раскройте свои достоверные источники, чтоб не впустую трепать.

Нет уж, давайте-ка в порядке очередности, от вас от первого поступило утверждение что половина России работает менеджерами. Так? Вы его готовы обосновать циферками? Вряд ли. Это называется голословное утверждение. А опровергать голословные утверждения (бздеж в воздух) - занятие достаточно бестолковое.

Это сообщение отредактировал Arlekin84 - 9.12.2014 - 10:06
 
[^]
bender376
9.12.2014 - 10:13
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата
в общем зале которого сидят 450 организмов, специально обученных давить на кнопки.

Это пять shum_lol.gif Настолько точно выразился, что дальше просто некуда lol.gif

Цитата

в декабре 1999 году нефть стоила 25,5 доллара за баррель, а доллар стоил 27 рублей. Сегодня (6 декабря) нефть стоит 70 долларов за баррель, а доллар – 53 рубля. Это почему так??


Потому что рубль, в отличие от рубля СССР ничем не обеспеченная макулатура, привязанная к доллару. А тот в свою очередь - на мировое потребление нефти и успешность выступления армии СШП в наведении демократии в банановых республиках.
Какие еще вопросы?
 
[^]
FreshTea
9.12.2014 - 10:15
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.12.10
Сообщений: 0
Цитата (Камчат @ 9.12.2014 - 09:57)
Цитата (FreshTea @ 9.12.2014 - 09:55)
Пост - голимая хуета для дебилов, обычный вброс. Ещё картинками сдобренный, специально для быдла, у кого проблемы с восприятием и анализом информации.
Смешались в кучу люди, кони. Привязали решения Гос.Думы к цене на нефть. Это пиздец... Дальше даже не имеет смысла комментировать.

от Госдумы, от её действий цена на нефть не зависит! ну-ну

проходи мимо, пост, действительно, не для тебя

Приведи пример, "цепочку" причинно-следственных связей такой зависимости.
А ещё конкретно, что по-твоему нужно сделать ГД, чтобы выросла цена на нефть?

Это сообщение отредактировал FreshTea - 9.12.2014 - 10:16
 
[^]
slawomir
9.12.2014 - 10:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 10766
Цитата (Камчат @ 9.12.2014 - 13:59)
и что этот указ этого Перзидента запрещает депутатам ГД рассматривать инициативы граждан РФ, если они собраны не на кошерном РОИ?

перейти на указ и прочитать его влом?
если коротко то для подачи петиции НЕОБХОДИМА авторизация подающего через ЕСИА (авторизоваться просто до банальности - по минимуму надо только телефон и паспорт РФ).
Но авторы походу не имеют либо одного, либо другого...
Либо шифруются в стиле меньшевиков-троцкистов...

Это сообщение отредактировал slawomir - 9.12.2014 - 10:38
 
[^]
JohannWeiss
9.12.2014 - 10:24
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 792
Цитата (Arlekin84 @ 9.12.2014 - 10:04)
Цитата (JohannWeiss @ 9.12.2014 - 10:01)
Цитата (Arlekin84 @ 9.12.2014 - 09:58)
Цитата (JohannWeiss @ 9.12.2014 - 09:48)
Цитата (Arlekin84 @ 9.12.2014 - 09:14)
Третийскраю
Цитата
Молодежь, прущая в вузы, не понимает, что твоя бумажка об образовании нужна только тебе (и то, если ты сумеешь сам себе объяснить, зачем), а работодателю нужно будет твое умение работать.

Да канешна. ТС, ты прежде чем хуйню писать попробуй устроится на работу - поимеешь интересный опыт. Куда не позвонишь - первый вопрос "У Вас есть высшее образование? Нет? Извините, Вы нам не подходите." Им похую, умею я работать или нет )))

Че "канешна"? Ты по специальности работаешь? Ну, молодец, рад за тебя. А пол-России с дипломами работают "менеджерами". И их на работе оценивают по тому, что они умеют, а не по тому, что в дипломе написано.

Уважаемый знаток "половины России", мы видимо в разных Россиях живем. Нос из-за МКАДа высуньте, и увидите, что пол-Москвы, по которой вы ориентируетесь - это не пол-России.

Видимо, вы себя считаете признанным знатоком, ну так раскройте свои достоверные источники, чтоб не впустую трепать.

Нет уж, давайте-ка в порядке очередности, от вас от первого поступило утверждение что половина России работает менеджерами. Так? Вы его готовы обосновать циферками? Вряд ли. Это называется голословное утверждение. А опровергать голословные утверждения (бздеж в воздух) - занятие достаточно бестолковое.

Однако вас этот бздеж зацепил и вы полезли опровергать. С чего бы это?
Вот вам исследование компании MAR Consult, где русским по-белому сказано: по специальности не работают около половины (52%) участников исследования.
http://www.examen.ru/add/previous-polls/tr...pusknikov-vuzov
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40269
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх