Выставка "Брат на брата. Правда на правду", в музее современной истории России

Будет весело, когда украинские мигранты не смогут приезжать в Россию работать. Россия потеряет большое количество дешевой рабочей силы и процент проституции существенно упадет

Больше и лучше рабочие начали работать только начиная с 30х годов. До этого банально негде им было работать.

Вот у Вас в голове-то намешалось.
Как можно раскулачить рабочего? У него, кроме его же труда, брать нечего.
Про фермера-частника: ну скажите, откуда фермеру-частнику брать сельскохозяйственные машины, которые по полгода простаивают? Никогда единоличное хозяйство не будет товарнее коллективного.

Подписаться забыли, "Ваш КЭП".
Игорь1958 считает, что рабочих пачками расстреливали аж до наших дней. Откуда они лезли-то, как тараканы?

Это сообщение отредактировал JohannWeiss - 31.10.2014 - 13:02

Столп эксплуатации при царизме? Не спорю был. Столпа эксплуатации простите при военном коммунизме не было ? А может его не было при НЭПе? Это кстати тот же капитализм . А может при социализме не было столпа эксплуатации? И вот мы снова при капитализме - столп эксплуатации куда нибудь девался?

Меня умиляет ваше выражение "столп эксплуатации" .Этим выражением можно назвать что угодно что нам не нравится. Если кратко - вы пустозвон .Говорите по существу по фактам - при царизме было то то и тот то , что было плохо для того то и того то. А заезженые , ничего не значащие фразы типа "столпа эксплуатации " " буржуазного гнета" и прочей хуйни , оставьте ля самоудовлетворения словоблудам.

из крестьян же.

Если кратко, вы - демагог.
Сто лет в обед как понятно, что до 1918 года крестьянство и рабочих бессовестно эксплуатировали помещики и чиновники, вывозя за границу хлеб и выстраивая на эти деньги дворцы, хрустя французской булкой и чавкая ветчиной.
Кто кого эксплуатировал при НЭПе, а главное - при социализме? Государство? А вы значение термина "эксплуатация" знаете? Или так, лишь бы выпендриться?

Барщина - тоже коллективное хозяйство. Занитересованы были крестьяне в барщине? Есстесно - иначе пиздов кнутом получали конкретно. Колхозы - та же барщина только результатом труда пользоваось государство, а не барин. А коллективное хозяйсво было известно на руси с давних времен - назвалось общиной.

Гениально! А крестьянство у нас в России из-под земли фонтаном било, наверное. Крестьянки рожали, коммуняки стреляли. Круговорот биомассы, блин.

Правильно, именно поэтому основным поставщиком хлеба в царской России были богатые помещичьи дворы. Только в СССР чиновнику в голову не могло придти на деньги от продажи этого хлеба поехать к блядям в Париж и упиться там Курвуазье.

да'с... в стране уже академиков раком ставят, а иные все ищут "Россию, которую они потеряли"...

вот жеж дебилы... на самом деле вы (и мы) продолжаем её терять..

А откуда сейчас у частников машины и трактора? Работают, блядь! Держат десятки голов скотины, выращивают гектары картошки, лука, арбузов и т.д. Продают это всё потом. Да, используют наемный труд.
Вы против? Какая разница, на колхоз работать или на фермера? Тебе от этого копейки не прибавится, а в чужой карман смотреть негоже.
Есть извилины и смелость, открой своё дело, нету - работай по найму, это вековая истина. А государство должно следить за соблюдением законов, а не контролировать каждую грядку.
И да. При советской власти мяса было меньше. Не скажу, что голодали прям, но такого изобилия местных (!) продуктов, как сейчас, не наблюдалось.

з.ы. Неудачная ава для сторонника коммунизма ;)

изобилие на прилавках или на столах...
у всех или у некоторых...

и сколько килограмм польских яблок Вы лично можете съесть в сутки

Я вам конкретно задал вопрос , что вы понимаете под "столпом эксплуатации".
Если это ваш ответ то могу вам сказать, что историк из вас как пуля из говна.

Помещики эксплуатировали? Батенька Александр IIй уже как полстолетия запретил крепостное право - помещик мог нанять крестьян на обработку своего поля - после чего продать хлеб за границу. Точно так же хлебозакупщики покупали у крестьян хлеб что бы перепродать его за границу. Те крестьяне которые сами выращивали хлеб потом на эти деньги покупали сельскохозяйственные орудия. "кулаками " называли тех кто эти сельхоз орудия сдавал в аренду если ему были не нужны. Так что - рыночные отношения, не скажу что они были честными или нет- для этого нужно изучать финансовые документы тех лет и сравнивать их. Но факто что никто никого не принуждал.

А вот в колхозах принуждение цвело буйным цветом это первое. Из колхозов хлеб забирали до зернышка это второе. Этот хлеб точно так же продавали за границу. Это было оправдано ибо нужно было выстраивать заново страну. Но вопрос не в этом, а в том стало ли лучше жить крестьянам? Или вы считаете восстание антонова на пустом месте случилось?

кстати "хрустом французской булки" завуалировано называли пердеж на балах , когда дамы , затянутые в корсет не сдерживались. Вы даже такой банальщины не знаете , зато кормите тут "правдой" про то как проклятые капиталисты пили кровь и жрали ветчину. Пили и жрали , вот только после них пили и жрали комиссары и те же перековавшиеся буржуины. Я выше уже намекал вам погуглить состав совнаркома?

нет чёрного PR, нет белого PR, - есть серый PR - делиться надо. Не дословная цитата из В.Пелевина (Поколение "П" вроде).

что вы усмотрели гениального? Всю жизнь рабочие пополнялись из деревень. Какую то херь порете. В 1914м насление европейской части 130 млн, 85% или даже больше из них крестьяне, да гражданская война внесла лепут но не 130 же млн. "фонтаном било" при 130 млн населения это идиотское выражение.Если вы не понимаете значения цифр то так и скажите , и нехер тут.

Добавлено в 13:34

Только при Сталине - при нем был совсем не тот СССР который был после гражданской войны. Да и при Хрущеве тоже, хотя уже коррупция подняла голову- хуле разоблачения 20го сьезда. А потом уже зацвело. До Сталина цвело кстати тоже неплохо))

Это сообщение отредактировал Hoogo - 31.10.2014 - 13:35

Я не говорю, что частник не может купить трактор, машины и пр. Да, он добьется повышения производительности труда, это все равно, что сравнивать, как картошку выгоднее копать: руками или лопатой. Но вот подумайте: трактор может вспахать, скажем, 1га земли (все цифры условные). Меньше может, больше - нет. Мы с вами купили по одному трактору. У вас надел в 0,1га, у меня в 1га. Кто из нас получить большую выгоду? Очевидно, что я. А теперь представьте, что я - это государство, у меня 1000га земли. Мне для вспашки потребуется даже не 1000 тракторов, поскольку у меня разные природные условия, я могу вначале все вспахать на юге, а потом перевозить трактора севернее. А вот вам меньше одного трактора ну никак не купить, только брать в аренду. А кто вам их даст дешевле, чем государство?

Много написал, но, надеюсь, стало понятнее.

А изобилие мяса... ну, что ж, почитайте, из чего сейчас делают колбасу. Далеко не надо ходить, все есть на самой упаковке.

Ава нормальная, прочитайте ник и поймете. Возможно.

О господи, где ж вас рожают??? Вам по телеку показали, как какие-то люди говорят о том, что они заблудились, и что они российские, потом наложили видеоряд непонятно откуда взятый. Ну сколько же ума надо иметь, чтобы поверить в то, что показали. Ну просто, как говорится, ноу коментс. Пипл хавает - будем гнать дальше.

Глупый белый человек

Как бы грустно не звучала, гражданская война до сих продолжается...
p.s. А туда ли ты забрел , большевичок?

У него надел 1га но это его надел . А у вас 1000 га, но это ничей надел: казенный, государственный. Итоговая отдача с его 1 га земли будет выше чем с 1 га казенной земли. Вам кроме 1000 тракторов понадобятся 1000 трактористов которые заинтересованы посбыстрее сделать норму не более. И управленец который заинтерсован сдать план. Вуаля - мы получили колхоз.
Вот мы и подошли к отгадке почему СССР в 80е не догнал царскую Россия по производству зерна в 1916м.
поэтому легче сдать 1000 га в аренду на 99 лет фермерам по 10 га, и субсидировать им топливо. Ну и убрать перекупщиков зерна , а покупать напрямую. Но даже сейчас россия, со своей коррупцией крупнейший импортер зерна, а СССР зерно ввозил уже в конце своего существования.

Если вам и после такого объяснения непонятно, тут уже медицина бессильна. Хотя нет, давайте я буду вашу зарплату себе забирать, а сам на диване валяться, да по Европам ездить? А вы будете хлеб с лебедой жрать, может, тогда поймете.

Вот ведь какое благородство: отменили крепостное право! Да и хрен бы с ним, если крестьянам земли дали в обрез, да еще и отрезками ее перегородили (не знаете, что такое отрезки - читайте у Энгельгардта в "Записках из деревни"). Попробуй тут не пойди к барину на поклон, когда у тебя нет или леса, или пастбищных выгонов, или в твою землю его отрезок клином входит.
У крестьян хлеб покупали по смешным ценам, именно поэтому крестьяне, зачастую, мяса не видели месяцами. При этом, если крестьянину не хватало своего хлеба, ничего, кроме как пойти к барину и наняться на летние работы, ему не оставалось, а тогда свою землю он мог и не успеть обработать.
Крестьянство жило как на вулкане: чуть неурожай и все, подставляй шею под ярмо.
Вы про статью "Головокружение от успехов" слышали? Это к вопросу о принуждении.
Да, крестьянству вначале в СССР жилось не здорово. Но вы же сами пишете, что были объективные причины, так к чему сравнивать крестьян после Октября с крестьянами до Первой мировой? И при чем здесь колхозы, советы и т.д.?

Вот прочитали вы про булку, вижу, запало. Ну так прочитайте же еще хоть что-нибудь про то, как жили проклятые капиталисты. Прочитайте, как они, как сейчас наши олигархи, скупали недвижимость за границей, как сорили там деньгами. Ну а комиссары пожрать успели только до определенного срока, а потом все: лагерь или стенка. На кой черт мне гуглить состав совнаркома, если после трех первых лиц СССР: Сталина, Берия и Молотова не осталось ни фешенебельных апартаментов, ни сказочных богатств? Вот это для меня лучший аргумент.

Если у меня надел в 0,1га, то я обойдусь мотоблоком и с каждого вложенного рубля получу не меньше вашего. А то и больше, если вы советский колхозник. Мотивация у меня есть, понимаете? Это моё детище и единственный источник дохода. Да я за собой так ухаживать не буду, как за своим полем и трактором! А если я колхозник, мне всё похуй, оно казенное, мне не жалко. Главное, план выполнить, а там хоть трава не расти.
А еще этот подход начисто лишает людей тяги к самостоятельности. Колхозники и сейчас всё надеются, что государство за них всё-всё решит.

Колбасу я, кстати, мало ем. Она у меня только на случай, когда надо быстро перекусить. Не вижу смысла тратить 500 за кг колбасы, если можно 300 за кг мяса.

Ник почитал. Понял.

О, сразу видно человека, которому своя рубашка ближе к телу. Придется вас огорчить: не все такие.
А ваш трактор сам ездит? Или вы "и швец, и жнец"?
Вот вы говорите: управленцу важнее план. Правильно, так этот план - это то самое зерно. Частник, если недополучит урожая, просто не не купит жене очередное колечко с брюликом, а с управленца снимут голову. Вуаля - мы получили высокотоварное, а главное - мотивированное, хозяйство.
Зерно СССР стал ввозить после смерти Сталина. Почему - Хрущев, развал МТС, разорение целины. До этого товарность сельского хозяйства в СССР росла и была выше царской России.

Я вам еще раз говорю - изучайте источники с разных сторон. Были "отрезки" были , были и те кто шел к помещику на поклон. Были и нормальные крестьянские хозяйства. Не все 85% крестьян " ходили к помещикам на поклон". Даже не 40% , а примерно 15-20%. Хотя это тоже большая цифра. Именно эти 15-20 % не устроенные на деревне собирали манатки и шли в города пополнять рабочий класс.
Да большинство "радетелей за народное счастье" получили свое при Сталине, что не может не радовать. Но мы же в этой теме не об этом - мы об причинах возникновения гражданской войны . А они таковы - большевики под лозунгами "вся власть советам" ( имелись в виду советы солдатских и рабочих депутатов)
взяли незаконно власть, нелегетимно счас бы сказали. Что создало остальным причины против них повоевать.

Ах не все такие? Ну поделитесь своей квартирой со мной , я там поживу маненько. Комнатку уделите?

Запомните раз и навсегда: снимание головы , не мотивация. Только если есть чем это снимание головы себе подсластить. Никто не займет должность где есть только снимание головы. Кнут и пряник должны работать вместе, а никак не поотдельности.
Давайте еще раз рассмотрим ситуацию с 1000га земли и 1000 тракторов. Вы управленец , в прошлом прекрасный земледелец ( большинство руководителей колхозов из крестьян). Но сейчас вам некогда бегать и смотреть за каждым колоском у вас бюрократической работой завален весь стол. Если вы собранный урожай продаете государству , то вам есть чем мотивировать агрономов , трактористов и прочих - зарплатой. А если государство у вас забирает урожай , то чем вы будете мотивировать свой колхоз? Расстрелами? Трудоднями?


Добавлено в 14:19

Вот эта ваша фраза очень сильно напоминает тех "немецких грантоедов" и "радетелей за народное счастье" которые сидя в октябре 1917го в петроградских кабинетах решали , что крестьянам нужнее. Ни дня не работая на земле и не зная о крестьянском труде нихера!

Это сообщение отредактировал Hoogo - 31.10.2014 - 14:20