Камикадзе, Смерть во имя императора и отечества

Везде были карательные операции.
Вот на вскидку про русских.

Летом 1736 г. команды Румянцева, Кирилова и Татищева повели широкие наступательные операции. Карательные меры властен ослабили восставших. За два года борьбы, но данным В. Н. Татищева, они потеряли более 15 тыс. человек обоего пола33. Разорены были сотни селении, перебито или угнано значительное количество скота, растоптаны посевы. В волостях начался голод. Все это привело к тому, что в конце лета 1736 г. борьба затихала. Были схвачены пли вынуждены прийти с повинной многие предводители (Акай Кусюмов, Юсуп Арыкоз, Кнльмяк Нурушев и др.). Власти думали, что Башкирия умиротворена. Однако весной 1737 г. борьба возобновилась, что объясняется рядом причин: продолжением строительства Оренбурга и других крепостей, тяжелыми условиями принесения повинной для участников движения 1735—1736 гг.— обязательная личная явка в команды и уплата штрафной лошади. В 1737—1738 гг. основные события развернулись на территории Сибирской, Ногайской и Осинской дорог. В июле 1737 г. Татищев и Соймонов (сменившие Кирилова и Румянцева) решили усилить контроль властей над Башкирией, разделив ее: Зауральская Башкирия отделилась от Уфимской провинции и составляла самостоятельную Исетскую провинцию. Город Оса с окрестным населением выделялся также в особое ведомство. В подавление восстания решено было вновь вовлечь казахских ханов. Весной и летом 1738 г. Башкирия была окружена военными командами. Каратели огнем и мечом прошлись по основным районам движения. Весь край был разорен. Уцелевшие участники борьбы и их предводители вынуждены были прийти с повинной. В начале 1739 г. власти решили произвести перепись башкирского населения. В волости были направлены офицеры и солдаты. Это вызвало взрыв возмущения среди башкир, которые не без основания связывали с переписью стремление обложить их подушной податью. Недовольные жители Ногайской и Сибирской дорог изгнали переписчиков из своих волостей и начали готовиться к возобновлению восстания. Правительство вынуждено было отказаться от переписи. Это решение несколько разрядило обстановку в крае, но не привело к полному успокоению башкир. Активные действия восставших вновь начались в феврале 1740 г. В марте борьба охватила территорию девяти юго-западных волостей Сибирской дороги. В апреле восстание начинается на Ногайской дороге. Свыше 7 тыс. солдат, драгун, казаков, верных правительству башкир л мишарей под командой генерала Соймонова непосредственно участвовали в боевых операциях против повстанцев. Около 11 тыс. солдат и драгун, входящих в команду нового начальника Оренбургской экспедиции генерала Урусова, находились в боевой готовности в различных крепостях Башкирии. В конце мая правительственные войска подавили восстание. Затем в течение всего лета и осени 1740 г. правительственные команды разыскивали и уничтожали скрывавшееся в горах и лесах население восставших волостей, не разбирая ни возраста, ни пола. Было решено внушить «потомственный страх» башкирскому народу. По приказу Урусова собрали под Оренбургом около 6 тыс. повстанцев и членов их семей. Была организована публичная казнь повстанцев, а их жены и дети розданы в крепостное рабство участникам карательных операций.

everkey
прочитал, очень интересно.
Хотел денег немного японцам перевести, да передумал.
Это их нация расплачивается за свои грехи, и никакими деньгами и гуманитарной помощью им не помочь!

Разные люди и обстоятельства бывают...
Уйма случаев, когда люди знали, что не вернутся, получая задание (не риск большой, а именно труба полная), и ничего...
И ничем они в таком случае от камикадзе не отличались, кроме того, что не готовились к этому изначально...

Та же атака на Тирпиц. Он находился за пределами радиуса действия наших бомбардировщиков, но караван надо было спасать, и летчика дали задание, нанести удар, при том, что обратно горючки не хватало никак, а при попадании в воду протянешь несколько минут...

Сказали "Есть" и пошли готовиться к взлету...

Уже во время взлета пришла радиограмма Лунина о торпедировании им Тирпица и задание отменили...

Не стоит японское воспитание переоценивать... Да оно другое, тем не менее люди довольно одинаковы и разница больше в форме, чем в сути...
А по сути не сделали они ничего в той войне (и предыдущих тоже) ничего, чтобы их принципиально отличало от других наций...

четкие пацанчики-нормально их так залечили!

Во все времена в Японии, особенно до 20 века погибнуть в бою было высшей честью и доблестью. Главное не будет род опозорен а остальное не важно.

Таких "грехов" у каждой нации за пазухой припрятано.
А Д.Калашников дает оценку той системе мировоззрений которая ему чужда и для него неприемлема. В итоге в японцах он видит демонов ада во плоти. Я его точку не разделяю.

Во-во. Я весь в белом, и пофиг на страну и остальных...

Камикадзе, это жест отчаяния. такими вещами войны не выигрывают. В лучшем случае сражение, и то если чаша весов колеблется...

Если нация не хочет или не может победить, то отдельные личности (в любом воплощении, в частности камикадзе) не спасут...

Как дети, ей-богу: решили поиграться, а когда заигрались и взрослые им вломили, начали психовать... Пришлось взрослым уже им серьезно вломить, чтоб в чувство привести...

Получилось. Но похоже не очень надолго.

Хорошо сидеть в интернете и рассуждать "почему молодые люди идут на самоубийство?".
Война - такая штука... выбирать не приходится. Очень часто потери примерно сопоставими с обоих сторон. Но камикадзе были очень эффективны:
"Японский самолет взорвался на палубе американского военного корабля "Intrepid" 25 ноября 1944 года. При этом погибли 60 американских моряков."
1 человек уничтожил 60 ед. противника. Как думаете, в реальном бою, отряд на отряд, мог бы 1 человек выстоять против 60?

ОБОСРАЛИСЬ??? ты чего то видимо не дочитал, ну или уменьшение жертв со стороны военно служащих теперь называется ОБОСРАЛИСЬ??
Они (Американцы) пошли по пути наименьшего сопротивления, я бы точно так же сделал.
я знал что япошки ебнутые но что настолько, даже и представить немог

Кто нить в курсе, как рядовые америкосы относятся к атомной бомбардировке японцев во второй мировой?

Сам считаю, что это военное преступление сравнимое с геноцидом евреев в Германии.

Самообладанию японцев можно только позавидовать,но и мы русские не лыком шиты...Только русские могут себе позволить воевать из жалости и сострадания.Не помню кто сказал.

американцы умышлено сбросили бомбы на города в которых небыло ни военных баз ни промышленности... лишь мирное население с основной и единственной целью деморализация командования ... и цель была достигнута. преступление это или нет ...... война такая война.

америкосы скинули бомбы на мирные города, а потом туда отправились их медики и учёные, чтоб на практике проверить теоретические выкладки, набрать статистического материала по лучевым болезням. америкосы же устроили беспрецедентную бомбёжку Дрездена, точно всё рассчитав, создали огневой шторм. в результате погибло МИРНОЕ население. про вьетнам и говорить нечего.
говорить нечего - все нации хороши, все отметились по своему. но вот америкосов все почему-то дружно не любят.

жертвовать собой, ради уже проигранной войны...
жалко парней, жалко погибших

А. Иванкин "Последний камикадзе". Тут скан нескольких глав. http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ivakin...led-kam/01.html. Книга интересная.

Это сообщение отредактировал KrasotkaSju - 22.03.2011 - 14:08

Да вообще, японцы, такое ощущение, что это люди с другой планеты.
Всякие харакири, камикадзе.

Жизнь священна. А они тупо смотрят на это, как на расходный материал.
Нужно, в боеголовке полетит пилот-камикадзе.
И зачем? Всё равно войну проиграли, самураи хуевы.

Американцы, конечно, люди нехорошие.
Но целенаправленными бомбежками жилых кварталов отличались именно англичане. Их мотивы: убьем рабочих - некому будет на заводах работать, а бомбить заводы страшно, там же зенитки.

А американцы бомбили как раз конкретные стратегические объекты, и попадание по жилым кварталам это ошибки или случайности, в основном...

Ничего не пропало, пока не пропало все.
Пока ты дерешься, ты не проиграл.

Да, в тот раз Япония не выиграла, но эти (и многие другие) сделали все, для победы.

В 1941 войну тоже можно было при желании считать проигранной. И выиграли ее именно потому, что большинство философией жертвы и проигранной войны не заморачивалось, а руководствовалось простой мыслью: вот враг, его надо бить...

Чем именно сравнимое?
ИМХО сходство в основном в том, что пиарная часть превышает фактическую...

Чисто по потерям, так Дрездену больше досталось, чем Хиросиме с Нагасаки.


И хотя целенаправленное (или просто осознанное) уничтожение мирного населения - совсем нехорошо, но от принципиального осуждения я довольно далек. Ибо, как правило, вопрос стоит в сохранении жизни своих. Пусть солдат, но солдат когда демобилизуется тоже будет мирным населением, так что не все однозначно.
К тому же (хотя это и не очень принципиально, но все же важно) - обе страны были агрессорами.
Хотя и здесь (что касается Японии) тоже не все однозначно.

Как раз наоборот - не эффективны. Хотя и эффектны.

Удачных атак немного. Много неудач, когда они никого не убили, а сами погибли, и самолет угробили...
Так, конечно, не сильно обученные пилоты, но тем не менее.

Подумаешь - один камикадзе (жизнь+ самолет) 60 человек угробил.
Возьмите тот же Пирл-Харбор - там одной бомбой или торпедой больше делали (сохраняя при этом и жизнь и самолет).

И, кстати, такие приемчики (камикадзе и прочие в том же роде) по большому счету сильно сказываются (и не в лучшую сторону) на моральном состоянии своих. Поэтому не всегда такие вещи рекламируют...

Это сообщение отредактировал Navigobear - 22.03.2011 - 14:36

RedPepper
песню с детства наизусть знаю. плюсов бы накида 100500, да не можно )

Neo22
кадры впечатлили.

война ужасна в любом её проявлении. но, человечество тупое, даже каждодневное тыкание носом в кошмары прошедших войн не предотвращают его от ведения новых.

Это сообщение отредактировал иванФаков - 22.03.2011 - 15:10

Теперь понятно, за что Япония расплачивается. Карма такая у них.

да хер с ними, что вы так разволновались.
японы что? им и горючки не давали на обратную дорогу и шасси отваливались и таймеры ставили.. все чтобы не вернулись.
НИКТО КРОМЕ русских так массово не бросались под танки с гранатой или один против колонны.
у самого прадед в беларуси на танке против колонны пошел в 41. жаль в плен раненным попал. а то мож и героем был бы. ))

Да, ИМХО, субъективно получилось. И еще, вдогонку: Пикуль - не историк. Он писатель, который историками неоднократно критиковался, между прочим, поэтому ссылаться на него несколько некорректно.
Как бы то ни было, современных японцев жаль. Нельзя желать людям зла за прошлые грехи, не все поголовно плохие. Дети (не важно, японские, или нет) без родителей остались, семьи без крова, смерть и разрушения - все это очень плохие поводы для злорадства.

Ох,а мичи им зачем в палете харакири делать

Ой, ну что за бред?!

Т.е. япошка-камикадзе - фанатичное чмо, а русский Иван, что шёл на таран истратив боезапас - герой? Все, кто ставит интересы Родины выше своих - Герои, а те кто с этим несогласны - чмо. Это, конечно, чиста, моё мнение.

Среди камикадзе практически не было новичков, те, кто проходил "ускоренные курсы" были единицы. ЕДИНИЦЫ. Идущие на смерть были профессиональными пилотами, офицерами, за плечами их был опыт; и они понимали, что точно попасть в движущийся и стреляющий корабль есть сложная задача, надо попасть бомбой с одного захода, ибо второго может уже и не случиться; именно из-за сложности задачи и родилась идея пилотов-камикадзе, задачей которых было, идя на таран, скинуть бомбу и обеспечить 100% попадание. Благодаря этому удалось немного задержать наступление американцев, но победы добиться уже не представлялось возможным.

Американцы скинул бомбы не потому, что боялись долгой войны, им нужно было испытать новое оружие и его эффективность, а также показать Сталину, что его ждёт в будущем, если он продолжит "тур по Европе".

Те кто пишет, что "народ расплачивается за свои грехи"... Да вы на Россию поглядите! Что ж наши предки такого сделали, что мы до сих пор платим за это?!
Ещё раз пропишу - не хочешь помогать - не помогай, но не надо оправдывать свою чёрствую душу; ты и русскому не поможешь в беде и найдёшь этому оправдание, мол, это за грехи расплата.

Кстати, в Германии тоже готовили камикадзе для ракет Фау-1, а в Союзе было много пилотов-камикадзе, что сбивали немцев тараном или кидали свои самолёт на танки и прочие объекты врага. Они все - тупые чмо и фанатики? Идите нахуй. Для меня они Люди, они преодолели свою любовь к себе ради более высоких целей, ради служения Родине; они не виноваты, что сейчас за компами, в этих ваших интернетах, сидят бесчувственные ублюдки и пишут про них всякую гадость...

P.S. Когда реакторы в Фукусими пизданулись и фон превысил норму в 80 раз там были люди, там были пожарные и они тушили станцию, зная что им пиздец настанет... И про них вы тоже напишите - тупые фанатики...
P.P.S. Бля, как же убоги бывают люди, бля, зачем я всё это пишу? Для кого? Наверное, для себя.

Это сообщение отредактировал hjufnsq - 22.03.2011 - 21:26