Как в СССР ковали собственную операционную систему

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Iwanow
16.04.2025 - 14:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 2818
Цитата (Кандалакша @ 16.04.2025 - 10:37)
Много было Советских разработок. Меня направляли в Курск, где изготавливали компьютеры "Искра 555" и "Нева 501" на изучение языка "ЯМБ".

UPD:

"ЯМБ" - Язык Машинный Бухгалтерский

Тоже кодили на ЯМБ на этих же самых компьютерах. Сначала изучали их на школьном УПК (Учебно-производственный комбинат), учились программировать; потом позже мне пришлось в т.ч. дорабатывать большую программу на ЯМБ в одной госорганизации. Мне очень нравился этот ЯП.

Это сообщение отредактировал Iwanow - 16.04.2025 - 15:18
 
[^]
elektroniks
16.04.2025 - 14:39
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.11.24
Сообщений: 161
Цитата (Гуноп @ 16.04.2025 - 13:22)
Отличный рассказ. Великолепная иллюстрация об ущербности и гарантированном проигрыше мировоззрения, основанного на "Мы тупые и отсталые! А вот в Цивилизованном Ми-ире!"

Эта идеология до сих пор вбивается в сознание наших граждан. Попробуйте начать делать что-то своё собственное. Тут же раздаётся дружный хор голосов "Не надо изобретать велосипед! Вы что, хотите отгородиться от всего мира?!"

А в реальности, наука и техника развиваются только таким способом. Когда отодвигают в сторону "весь мир" и делают что-то своё собственное. Такое, чего раньше ещё не было.

В реальности дети у нас красивые, а Все что руками делается никуда не годится. Начиная от швейных машинок, автомобилей и заканчивая самолётами и поездами.
И не надо рассказывать сказки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Гуноп
16.04.2025 - 14:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8794
Цитата (Armata81 @ 16.04.2025 - 13:32)
Плановая экономика никогда не догонит конкурентную.

Поэтому на Западе частными корпорациями и государственными учреждениями разработаны и используются множество методологий планирования производства:

- MRPII
- CSRP
- PRINCE2
- SDLC
- TLC
- BPMN
- PMBOK

и ещё сотня-другая аналогичных. Список длинный, и всё придумано на Западе, в "неплановой" экономике.

Хотя на самом деле, как раз Западная экономика намного больше использует различные методы планирования. В СССР планирование было в зачаточном состоянии, по сравнению с Западом.
 
[^]
ZloijKarlik
16.04.2025 - 14:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.09.24
Сообщений: 15
Цитата (combatunit @ 16.04.2025 - 11:00)
Купить немецкую иномарку вместо Лады, японский телевизор вместо Горизонта, французскую бытовую технику вместо ручной чугниевой мясоруби, китайский смартфон и ныть в американской сети вместо ФИДО, что своего ничего нет

«Купить..»
- также, как «напокупались» самолетов. Чтобы сейчас сроки обслуживания продлять до бесконечности. И похую, что
возрастает вероятность аварии.
- немецкую иномарку ты хуй купишь - ноутбуки китайские на колесах к вашим услугам, как и всё остальное.
Вопрос был про другое: то, что имели, всё просрано и продано.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
16.04.2025 - 14:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18169
Цитата (Майорзапаса @ 16.04.2025 - 14:09)
SturgeonRU
Цитата
Ведению сельского хозяйства приезжали учиться со всего мира.

А можно поподробнее, из каких стран и когда в СССР приезжали учиться сельскому хозяйству?

Наверное, имелись в виду социалистические негры, которые приезжали учиться бесплатно в советские вузы.
 
[^]
Гуноп
16.04.2025 - 14:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8794
Цитата (elektroniks @ 16.04.2025 - 14:39)
Цитата (Гуноп @ 16.04.2025 - 13:22)
Отличный рассказ. Великолепная иллюстрация об ущербности и гарантированном проигрыше мировоззрения, основанного на "Мы тупые и отсталые! А вот в Цивилизованном Ми-ире!"

Эта идеология до сих пор вбивается в сознание наших граждан. Попробуйте начать делать что-то своё собственное. Тут же раздаётся дружный хор голосов "Не надо изобретать велосипед! Вы что, хотите отгородиться от всего мира?!"

А в реальности, наука и техника развиваются только таким способом. Когда отодвигают в сторону "весь мир" и делают что-то своё собственное. Такое, чего раньше ещё не было.

В реальности дети у нас красивые, а Все что руками делается никуда не годится. Начиная от швейных машинок, автомобилей и заканчивая самолётами и поездами.
И не надо рассказывать сказки.

"У нас" ?

Это вы сейчас про себя самого сказали? А почему вы не хотите нормально работать? Кто-то насильно заставляет вас выпускать некачественную, отсталую, неконкурентную продукцию?
 
[^]
Pадиотехник
16.04.2025 - 14:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (ПРИМа25 @ 16.04.2025 - 12:51)
Была еще ФОДОС (фоново-оперативная дисковая ОС).

Так вот в те времена их называли ФОБОС и ДЕЙМОС.
В переводе - страх и ужас.

Эксплуатировал СМ1420 (как электронщик), в начале 90-х, был дисплейный зал штук на 10 дисплеев.

У меня тоже был комп на фодосе. Под нее дажеэкранная оболочка типа нортон коммандера была,не помню как называется.
 
[^]
Mихалычъ
16.04.2025 - 14:53
0
Статус: Offline


Бонмотист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 1847
инжалид цомманд
эх, ностальгия
 
[^]
Ифдкщп
16.04.2025 - 15:04
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.01.23
Сообщений: 103
Цитата (Гуноп @ 16.04.2025 - 13:22)
Цитата (molokovoz @ 16.04.2025 - 10:20)
На рубеже 70-х и 80-х годов ХХ столетия UNIX набирал популярность

Отличный рассказ. Великолепная иллюстрация об ущербности и гарантированном проигрыше мировоззрения, основанного на "Мы тупые и отсталые! А вот в Цивилизованном Ми-ире!"

Эта идеология до сих пор вбивается в сознание наших граждан. Попробуйте начать делать что-то своё собственное. Тут же раздаётся дружный хор голосов "Не надо изобретать велосипед! Вы что, хотите отгородиться от всего мира?!"

А в реальности, наука и техника развиваются только таким способом. Когда отодвигают в сторону "весь мир" и делают что-то своё собственное. Такое, чего раньше ещё не было.

И кто вам мешает "делать что-то своё"? Приходит т.майор и говорит "низзя"?
Ах да, у вас же денег на это нет... а тому, у кого есть, внятно объяснить перспективы этой разработки вы не в состоянии, да?
Вам надо чтобы "некто" (видимо, налогоплательщики) финансировали ваши бесперспективные разработки?
Хотя подозреваю, что вы вообще делать ничего не в состоянии. Только другим советовать, что они должны делать, при этом не задумываясь ни о финансировании ни о перспективах.

Тут кстати хороший пример: адаптация ПО с открытым кодом под тупиковую ветвь развития... и та оказалась малоуспешной, даже с кодировками сложности возникли (вот тут кто в теме поймёт - реально весело). Т.е. изменения в оригинальный код были настолько мизерны, что сразу вспоминается BolgenOS.
И это в эпоху, когда не надо было писать 100500 драйверов, в чём сейчас основной затык для любой "собственной ОС". А тут надо было всего-то немного адаптировать менеджер памяти, управление процессами, и написать десяток драйверов, всё остальное изначально платформонезависимое. Ах да, ещё кодировки же ж )))
 
[^]
timofei79
16.04.2025 - 15:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 1645
Цитата (LLITbIPb @ 16.04.2025 - 10:45)
В 80-е мой знакомый решил написать собственную ОС с нуля. Даже название придумал: "Торнадо". Правда дальше названия дело не пошло, но пафосу было много cool.gif

Это не Кузя с универа?(или его друг)
 
[^]
combatunit
16.04.2025 - 15:11
1
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7854
Цитата (ZloijKarlik @ 16.04.2025 - 18:41)
Цитата (combatunit @ 16.04.2025 - 11:00)
Купить немецкую иномарку вместо Лады, японский телевизор вместо Горизонта, французскую бытовую технику вместо ручной чугниевой мясоруби, китайский смартфон и ныть в американской сети вместо ФИДО, что своего ничего нет

«Купить..»
- также, как «напокупались» самолетов. Чтобы сейчас сроки обслуживания продлять до бесконечности. И похую, что
возрастает вероятность аварии.
- немецкую иномарку ты хуй купишь - ноутбуки китайские на колесах к вашим услугам, как и всё остальное.
Вопрос был про другое: то, что имели, всё просрано и продано.

И почему же это произошло? Неужто потому, что кто-то , за столько лет правления, не сумел создать прочный экономический базис, зато решил стать владычицей морскою? И теперь, когда выяснилось, что толщины и мощи струи не хватает ссать против ветра, всполошились: а почему это так произошло?
 
[^]
Passportu
16.04.2025 - 15:30
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.04.25
Сообщений: 4
Гуноп: "Если человек хочет что-то сделать - то он просто берёт и делает"

Если всё делать для себя и не оглядываясь на приспособляемость к иноземному, то проблем ВООБЩЕ нет. Работая "ящике", куда были поставлены системы обработки телеметрии "Лотос 3А" (на основе Урал-11) и АСВТ-М на основе М6000 (аналог Hewlett Packard) для обработки телеметрии, не имевших в состоянии поставки вообще НИКАКОГО матобеспечения, разработал для обеих ассемблер, отладчик, все драйверы для ВСЕЙ периферии и ДОС. Проблем не было, ибо отечественная документация архитектуры систем ввода/вывода была исчерпывающей.
Начал разрабатывать многозадачную ОС, но переход на ЭВМ "Ряд" стандарта IBM 360 сделал сиё бессмысленным. Однако, как потом выяснилось, эта ОС была бы близнецом UNIX.
 
[^]
Olegolos
16.04.2025 - 15:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.16
Сообщений: 1951
Скажу честно, в 93 году, когда я начал знакомиться с компьютерами, мы еще могли вполне себе конкурировать с Америкой, если бы продолжали вести разработки в этом направлении. Военпром в СССР имел массу очень серьезных наработок, позволявших выдерживать мировую конкуренцию. Но, всем известные личности, вставшие тогда у руля просрали все эти возможности и в тот момент, когда мир совершал качественный рывок, они сдавали в металлолом промышленные предприятия.
Сейчас мы можем постараться дотянуть свои разработки до приемлемого уровня, поскольку можем использовать аналогичный опыт других стран и сразу отбрасывать неперспективные и ошибочные ветви развития, однако, должен произойти тот самый качественный скачок, который позволит нам это все начать делать.
В данный момент, действительно, отгораживаться от остального мира и создавать свое мы не можем, поскольку некому и не на чем
 
[^]
Silver867
16.04.2025 - 15:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18169
Цитата (SturgeonRU @ 16.04.2025 - 13:59)
Ведению сельского хозяйства приезжали учиться со всего мира.

В аэропорту "Шереметьево" репортер берет интервью у группы итальянских туристов:
— Какова ваша цель пребывания в СССР?
— Мы перенимаем опыт работы в сельском хозяйстве.
— В сельском хозяйстве?!
— Да! Нам о такой организации дела можно только мечтать. Совхоз это просто фантастика! Шефская помощь — это грандиозно! Пашут землю солдаты, пропалывают рабочие, убирают урожай студенты, сортируют профессора, аспиранты, доценты. И все — бесплатно. Продав продукцию, директор совхоза говорит "7 миллионов убытков". Фантастика! И ему их дают. Мама мия! Нам такое и не снилось!
— Вы фермеры?
— Мы представители итальянской мафии!
 
[^]
Ифдкщп
16.04.2025 - 16:06
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.01.23
Сообщений: 103
Цитата (Olegolos @ 16.04.2025 - 15:32)
Скажу честно, в 93 году, когда я начал знакомиться с компьютерами, мы еще могли вполне себе конкурировать с Америкой, если бы продолжали вести разработки в этом направлении. Военпром в СССР имел массу очень серьезных наработок, позволявших выдерживать мировую конкуренцию. Но, всем известные личности, вставшие тогда у руля просрали все эти возможности и в тот момент, когда мир совершал качественный рывок, они сдавали в металлолом промышленные предприятия.
Сейчас мы можем постараться дотянуть свои разработки до приемлемого уровня, поскольку можем использовать аналогичный опыт других стран и сразу отбрасывать неперспективные и ошибочные ветви развития, однако, должен произойти тот самый качественный скачок, который позволит нам это все начать делать.
В данный момент, действительно, отгораживаться от остального мира и создавать свое мы не можем, поскольку некому и не на чем

Как обычно в таких заявлениях, все вопросы конкретизировать список "очень серьезных наработок, позволявших выдерживать мировую конкуренцию" останутся без ответа. Ибо являются фантазией автора.
Ну расскажите про супернаработки, сравнимые хотя бы с с i80386, вышедшим в 1985м, уж тем более с i80486 1989 года выпуска. Или "очень серьёзные наработки" - это ЕС1845? А может "Электроника-85"?

И даже если бы эти наработки были (что само по себе невозможно на имевшейся базе) - а куда вы собирались продавать их в количествах, которые дали бы хотя бы окупаемость (а это минимум сотня тысяч компьютеров в год)? Тем более, что для "конкуренции с США" недостаточно железа, а требовалось ещё и многочисленное ПО (а это не только Word и пасьянс "косынка", это огромнейший пласт разного рода программ, от простейшего калькулятора до автокадов, пикадов, фотошопов и СУБД).

Подозреваю, что ваше знакомство с компьютерами закончилось в том же году, что и началось
 
[^]
Челен
16.04.2025 - 16:11
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.06.23
Сообщений: 542
Есть подозрение, что эти ребята дальше пошли. Их пиздюк?

Это сообщение отредактировал Челен - 16.04.2025 - 16:13

Как в СССР ковали собственную операционную систему
 
[^]
Ифдкщп
16.04.2025 - 16:11
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.01.23
Сообщений: 103
Цитата (combatunit @ 16.04.2025 - 15:11)
[QUOTE=ZloijKarlik,16.04.2025 - 18:41]
И почему же это произошло? Неужто потому, что кто-то , за столько лет правления, не сумел создать прочный экономический базис, зато решил стать владычицей морскою? И теперь, когда выяснилось, что толщины и мощи струи не хватает ссать против ветра, всполошились: а почему это так произошло?

Ну да, именно из-за отсутствия "прочного экономического базиса" страна под рекордным и безумным количеством санкций умудряется не только наступать и освобождать территории, но и поддерживать внутреннюю жизнь на уровне, превышающем уровень очень многих "развитых стран с прочным экономическим базисом". При этом, как оказалось, возможности производства тех же боеприпасов у "мировых лидеров с прочным экономическим базисом" ниже, чем у "страны-бензоколонки", о чём открыто говорит глава НАТО
 
[^]
Tacho
16.04.2025 - 16:20
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.02.21
Сообщений: 716
Цитата (Olegolos @ 16.04.2025 - 15:32)
Скажу честно, в 93 году, когда я начал знакомиться с компьютерами, мы еще могли вполне себе конкурировать с Америкой, если бы продолжали вести разработки в этом направлении. Военпром в СССР имел массу очень серьезных наработок, позволявших выдерживать мировую конкуренцию. Но, всем известные личности, вставшие тогда у руля просрали все эти возможности и в тот момент, когда мир совершал качественный рывок, они сдавали в металлолом промышленные предприятия.
Сейчас мы можем постараться дотянуть свои разработки до приемлемого уровня, поскольку можем использовать аналогичный опыт других стран и сразу отбрасывать неперспективные и ошибочные ветви развития, однако, должен произойти тот самый качественный скачок, который позволит нам это все начать делать.
В данный момент, действительно, отгораживаться от остального мира и создавать свое мы не можем, поскольку некому и не на чем

Скажу честно, в нашем НИИ в 1984 уже были IBM-PC ХТ. Трассировку плат еще на БЭСМ-6 делали, но начало вторжения IBM PC было положено.
 
[^]
pruginkad
16.04.2025 - 16:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 4646
Цитата (Гуноп @ 16.04.2025 - 14:19)
И только российские инженеры постоянно оправдывают свою бездарность и лень - "Это дорого, это не нужно, это бессмысленно, это долго. Да и вообще лучше мы иностранное купим!"

Это в головах такая блокировка установлена. Ментальный стопор - "Ничего своего делать НЕЛЬЗЯ!!!"

Ну судя по твоему тексту, ты ни разу не сделал ничего сложнее какого-нибудь звонка с полифонией или мигающей гирлянды.

Иначе бы знал, что делают не мифические инженеры, а команды - конторы на хорошем бюджете. Или ты думаешь, что некие абстрактные американские инженеры, на голом энтузиазме (конечно в гараже папы) сделали unix (или ms-dos как Билли ))? это все красивые легенды.

У этих мажоров как правило были бабки и свободное время, чтобы начать какой-то прототип. Т.е любой продукт - это не прихоть одного или нескольких инженеров, а четкая продуманная операция, с планом, что должно получиться на выходе и сколько бабок кто и в течении какого времени должен получить.

Ну а ты-то что создал в таком случае, если ты не бездарный и не ленивый? Похвались, наверное мы на основе твоей истории успеха осознаем свою ничтожность и отбросив лень начнем на голом энтузиазме комитить гениальный код в гитхаб

p.s кстати я работал как-то на американцев и на немцев. Золотые времена. Звон монет и шорох купюр. Как ни странно, они мне хорошо платили и не слишком много требовали. Т.е я не особо-то хотел дорабатывать их софтверные поделки, но за бабки выдавал им то что они хотели приемлемого качества. В РФ за гораздо меньшие бабки приходится тоже выдавать качество, так как никто не делает специально гавно, хоть и за меньшие бабки. Профессионализм, он такой.

Это сообщение отредактировал pruginkad - 16.04.2025 - 16:38
 
[^]
посолСССР
16.04.2025 - 16:34
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.03.25
Сообщений: 207
Цитата (Ифдкщп @ 16.04.2025 - 16:11)
Ну да, именно из-за отсутствия "прочного экономического базиса" страна под рекордным и безумным количеством санкций умудряется не только наступать и освобождать территории, но и поддерживать внутреннюю жизнь на уровне, превышающем уровень очень многих "развитых стран с прочным экономическим базисом". При этом, как оказалось, возможности производства тех же боеприпасов у "мировых лидеров с прочным экономическим базисом" ниже, чем у "страны-бензоколонки", о чём открыто говорит глава НАТО

А ты чем меряешь свой уровень жизни и с какой страной сравниваешь?
 
[^]
WhiskIn
16.04.2025 - 16:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10279
Цитата (Passportu @ 16.04.2025 - 15:30)
Гуноп: "Если человек хочет что-то сделать - то он просто берёт и делает"

Если всё делать для себя и не оглядываясь на приспособляемость к иноземному, то проблем ВООБЩЕ нет. Работая "ящике", куда были поставлены системы обработки телеметрии "Лотос 3А" (на основе Урал-11) и АСВТ-М на основе М6000 (аналог Hewlett Packard) для обработки телеметрии, не имевших в состоянии поставки вообще НИКАКОГО матобеспечения, разработал для обеих ассемблер, отладчик, все драйверы для ВСЕЙ периферии и ДОС. Проблем не было, ибо отечественная документация архитектуры систем ввода/вывода была исчерпывающей.
Начал разрабатывать многозадачную ОС, но переход на ЭВМ "Ряд" стандарта IBM 360 сделал сиё бессмысленным. Однако, как потом выяснилось, эта ОС была бы близнецом UNIX.

На М-6000 был не ассемблер, а мнемокод dont.gif
 
[^]
воха7
16.04.2025 - 16:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14556
Цитата (AtreidesI @ 16.04.2025 - 10:55)
Ну логично, нафига же своё. Всё купим за кордоном, за валюту.
Особенно это касается военной и научной сферы.

Когда открыли границы, оказалось что все производимое гражданское, старого поколения по завышенным ценам, в сравнении с импортным.
Даже б/у техника, считавшееся на западе устаревшей, у нас выглядело качественней и современней советских аналогов, да еще и дешевле в 2-3 раза.
 
[^]
PAZAKAZAPOFF
16.04.2025 - 17:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.08.23
Сообщений: 231
Помнится стояла хрень во весь кабинет, то ли ес1020 то ли 2010, только туда ни кого не пускали. Ха. 1985 год.
 
[^]
Fly13
16.04.2025 - 17:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.12
Сообщений: 8190
Цитата (Ифдкщп @ 16.04.2025 - 17:11)
[QUOTE=combatunit,16.04.2025 - 15:11] [QUOTE=ZloijKarlik,16.04.2025 - 18:41]
И почему же это произошло? Неужто потому, что кто-то , за столько лет правления, не сумел создать прочный экономический базис, зато решил стать владычицей морскою? И теперь, когда выяснилось, что толщины и мощи струи не хватает ссать против ветра, всполошились: а почему это так произошло? [/QUOTE]
Ну да, именно из-за отсутствия "прочного экономического базиса" страна под рекордным и безумным количеством санкций умудряется не только наступать и освобождать территории, но и поддерживать внутреннюю жизнь на уровне, превышающем уровень очень многих "развитых стран с прочным экономическим базисом". При этом, как оказалось, возможности производства тех же боеприпасов у "мировых лидеров с прочным экономическим базисом" ниже, чем у "страны-бензоколонки", о чём открыто говорит глава НАТО

faceoff.gif
 
[^]
Ифдкщп
16.04.2025 - 17:19
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.01.23
Сообщений: 103
Цитата (посолСССР @ 16.04.2025 - 16:34)
А ты чем меряешь свой уровень жизни и с какой страной сравниваешь?

Меряю тем, что как я живу здесь и как живут подобные работники "там". Что могу себе позволить я и что - они. Сравниваю с Италией, Чехией, Испанией - странами, в которых представляю жизнь не только "взглядом туриста". Есть хорошие знакомые в Германии, но тут "по рассказам", потому промолчу.
И я не вижу ничего такого, что они имеют, а я не могу себе позволить. Яхт ни у кого их "них" нет, да и мне как-то не треба, у "них" зачастую даже квартиры своей нет, в отличии от меня, арендуют. Питаюсь лучше и разнообразней, отдыхаю даже чаще, хоть и на других курортах. Разве что одеваюсь не в "брендовые шмотки", но мне ни перед кем выёживаться не надо, мне и в этой одежде тепло и комфортно. У меня не болит голова, где взять денег на институт для детей (все отучились на бюджете, расходов не потребовалось), где взять денег на хорошую медицинскую страховку... кстати, вы в условной Испании пытались к врачу сходить? А зубки в Италии полечить? В итоге, несмотря на то, что "в долларах" у них зарплата выше, живу я лучше по многим параметрам, и не могу назвать ни одного, по которому хуже.

Всяческих шпрот и прочие Болгарии даже рассматривать смысла нет

Это сообщение отредактировал Ифдкщп - 16.04.2025 - 17:20
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21393
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх