«Да… комкор. Силён ты на поле боя, а вот в закулисных играх совершенно беспомощен»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
EVM
22.12.2024 - 15:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 5792
Цитата (Silver867 @ 22.12.2024 - 14:52)
Потому что это было.
https://sevastopol.su/news/eks-pravosek-ras...v4vmfc678020580

Дурень, не позорься этой сранью.

Источник - какой-то бред вроде RT.
 
[^]
Citizen72
22.12.2024 - 15:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 4379
Цитата (bloodyman @ 22.12.2024 - 08:47)
После того, как власть укрепилась, первым делом она убирает полевых командиров.

А, как иначе ? Жить, рассказывая байки, о своей мегазначимости, при живых реальных героях ? Гораздо проще, покататься в штабном вагоне, а когда, товарищи по оружию выкуют победу, по-тихому их ликвидировать. Так и рождаются легенды.
Недавний пример, те же Рохлин и Трошев.
 
[^]
madbig64
22.12.2024 - 15:07
2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 5.10.22
Сообщений: 628
Цитата (Silver867 @ 22.12.2024 - 10:50)
Цитата (ХорекПаникер @ 22.12.2024 - 10:41)
Вот дословная цитата :

Его, как и Будённого, называли «красным казаком», хотя он никаким боком к казачеству не относился. Родился будущий создатель конной армии в 1888 году в слободе Большая Мартыновка 1-го Донского округа области Войска Донского.

Это видимо не казаки, это видимо база подводников  была

Дальше можно не читать. Аффтар материалом не владеет

Учи историю.
На территории Войска Донского жили как казаки, так и «иногородние».
В «Тихом Доне» это наглядно показано.

Именно поэтому Думенко был призван не в казачью часть, а в артиллерийскую.

Артиллерии у казаков хватало. Офицерские кадры для казачьей артиллерии первоначально готовились в Михайловском Артиллерийском училище, в классе казачьих урядников. В 1877 году класс был переименован в «Класс Казачьих артиллерийских юнкеров». В 1879 году класс был упразднён. Офицеры стали готовиться в армейских артиллерийских училищах .
К 1917 году у казаков имелось свыше 50 артиллерийских батарей, в том числе и две горных. Орудия и снаряды для казачьих батарей приобретались за счет государства. Остальное снаряжение приобреталось за счет средств казачьих войск.
А иногороднего могли в казаки принять решением казачьего схода.
 
[^]
mnr1
22.12.2024 - 15:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5927
Цитата (АханТигирей @ 22.12.2024 - 13:16)
По мнению ярых антисталинистов - очередная жертва кровавого тирана. А кровавый тиран, как видим, выступал в защиту, но его не послушали.

википедия: кровавый теран был искушен в интриге

Есть мнение: устранение Думенко — результат деятельности группы военной оппозиции в целом в лице И. Сталина, К. Ворошилова и С. Буденного, которого Думенко в своё время высек вопреки Уставу РККА о запрещении телесных наказаний за провинности его подчинённых и который потом возражал против реабилитации Думенко.[1][4].

Начиная с 1933 года фамилия Думенко перестает упоминаться в исторической литературе. Все заслуги в организации Красной конницы приписываются Будённому, Ворошилову и Щаденко, а идея создания крупных конных соединений — Сталину.

Это сообщение отредактировал mnr1 - 22.12.2024 - 15:20
 
[^]
Awers17
22.12.2024 - 15:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8658
Цитата (mnr1 @ 22.12.2024 - 17:19)
Цитата (АханТигирей @ 22.12.2024 - 13:16)
По мнению ярых антисталинистов - очередная жертва кровавого тирана. А кровавый тиран, как видим, выступал в защиту, но его не послушали.

википедия: кровавый теран был искушен в интриге

Есть мнение: устранение Думенко — результат деятельности группы военной оппозиции в целом в лице И. Сталина, К. Ворошилова и С. Буденного, которого Думенко в своё время высек вопреки Уставу РККА о запрещении телесных наказаний за провинности его подчинённых и который потом возражал против реабилитации Думенко.[1][4].

Начиная с 1933 года фамилия Думенко перестает упоминаться в исторической литературе. Все заслуги в организации Красной конницы приписываются Будённому, Ворошилову и Щаденко, а идея создания крупных конных соединений — Сталину.

Прошло сто лет, можно было давно снять гриф секретности с документов и выложить оцифрованные сканы документов суда над Думенко. Да и остальных громких процессов тех лет.
И тогда опытные историки и мы сами каждый бы делали выводы а не гадали на кофейной гуще по обрывкам информации.
Но нет страх власти велик, вдруг люди узнают правду о великих полководцах гражданской войны.
 
[^]
zubilo2
22.12.2024 - 16:10
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 657
Цитата
Нет у нас истории. Кого приказали-того любим.

Ну вы любите, кого хотите, раз вам приказывают. А мы просто помним. Мы помним своего земляка П.В.Курышко, который, как и Думенко, в 1918 году, после объявления атаманом Красновым мобилизации на Дону, собрал партизанский кавалерийский отряд из земляков и примкнул к Красной Армии. Отряд с боями прорвался к Царицыну, где совместно с дивизией Жлобы помог удержать город. Потом в составе 10-й Армии отряд, выросший уже до кавбригады, вел тяжелые бои с белогвардейцами в Поволжье. П.В.Курышко был 16 раз ранен, но не покидал командование бригадой. Лихой рубака, он считался первой шашкой 10-й Армии. Вырос до командира 18-й кавалерийской дивизии, которую уже после его гибели в 1921 году принял всё тот же Жлоба. Погиб Курышко так же (как и Щорс, Котовский и др. при весьма странных обстоятельствах) - похоже, что революция и его сожрала, как своего сына. Как и Думенко, и Буденный, родившийся и выросший на территории Войска Донского Петр Васильевич не был казаком, но по части джигитовки мог дать фору любому. "Дома никогда не выезжал со двора через ворота, всегда перемахивал верхом через плетень" - так вспоминала о нем его сестра. С началом Первой Мировой был мобилизован и после окончания кавалерийской школы в Екатеринодаре воевал на Кавказском фронте. Георгиевский кавалер, Курышко и от Советской республики получил два ордена Боевого Красного Знамени. Вот так за три года войны царские унтерофицеры становились командирами дивизий, корпусов и армий. Такая у людей была харизма и самоотдача. Как память о тех людях стоит в нашем селе памятник герою гражданской войны Петру Васильевичу Курышко.

«Да… комкор. Силён ты на поле боя, а вот в закулисных играх совершенно беспомощен»
 
[^]
iisysQQ
22.12.2024 - 18:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 5370
Сложно сейчас судить о тех событиях. Тот же Троцкий вроде как во всех источниках сволочь и подонок... А с другой... Теже источники признают его как одного из создателей РККА и крайне важного деятеля Революции.
Опять же в революционных кругах святых небыло и быть не могло. Особенно после событий Гражданской где вообще все стороны по уши замазались в том что нынче принято называть "военными преступлениями". Так что внутрипартийная борьба за власть дело один хрен неизбежное, а по её завершению... Все по заветам классиков. Горе побежденным.
 
[^]
farmer78
22.12.2024 - 18:33
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.04.16
Сообщений: 900
Цитата (Соучаснег @ 22.12.2024 - 08:53)
Хренасе, не знал про него. А, между тем, в Краснодаре, при въезде в мкр. Юбилейный, общественный транспорт всегда проезжает остановку "ул.Думенко". Но мне и в голову никогда не приходило разузнать, кто это. Спасибо аффтар!

Есть в Краснодаре еще ул. Яна Полуяна....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
жернак
22.12.2024 - 19:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.20
Сообщений: 539
? Когда смогу приехать к вам раньше
Или завтра утром 🤩

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FakeOctopus
22.12.2024 - 19:33
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.06.16
Сообщений: 692
Цитата (АханТигирей @ 22.12.2024 - 09:16)
По мнению ярых антисталинистов - очередная жертва кровавого тирана. А кровавый тиран, как видим, выступал в защиту, но его не послушали.

А ведь мог бы пожить ещё 17 лет.
 
[^]
Антонуан
22.12.2024 - 19:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 3708
При всём моём уважении к ТС, за то, что не тащит с Пикабушки и никогда не постит одной картинкой, а находит интересные тексты. Короче, хочу возразить копипасте.

"В декабре 17-го, когда власть, лежащую в пыли, подобрали большевики" - большевики власть не подобрали, а завоевали кровью и своими жизнями. И в пыли эта власть не лежала. На неё было очень много желающих. Особенно из-за границы.

Это сообщение отредактировал Антонуан - 22.12.2024 - 19:57
 
[^]
Ghost78
22.12.2024 - 20:17
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 7.09.14
Сообщений: 228
Цитата (ХорекПаникер @ 22.12.2024 - 10:41)
Вот дословная цитата :

Его, как и Будённого, называли «красным казаком», хотя он никаким боком к казачеству не относился. Родился будущий создатель конной армии в 1888 году в слободе Большая Мартыновка 1-го Донского округа области Войска Донского.

Это видимо не казаки, это видимо база подводников была

Дальше можно не читать. Аффтар материалом не владеет

"Его отец был пришлым крестьянином. В 1889 году Мокей Думенко с женой и четырьмя детьми переехал в хутор Казачий Хомутец. " Так-то казаком он мог и не быть.
 
[^]
kexjr
22.12.2024 - 21:04
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 251
Цитата (Ghost78 @ 22.12.2024 - 20:17)
"Его отец был пришлым крестьянином. В 1889 году Мокей Думенко с женой и четырьмя детьми переехал в хутор Казачий Хомутец. " Так-то казаком он мог и не быть.

Так и Будённый, и Думенко казаками и не были - они иногородние. Никогда и нигде не читал что они "красные казаки". Что-то из новодельной истории наверное. Красные казаки это Ф.К. Миронов, В.С. Ковалёв - большевик с 1905 года, первый и последний председатель ЦИК Донской Советской Республики, братья Трифоновы (отец и дядя писателя Юрия Трифонова), О.И. Городовиков, оренбуржцы братья Каширины, И.Л. Сорокин, И.А. Кочубей.
 
[^]
zubilo2
22.12.2024 - 21:17
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 657
Цитата
"Его отец был пришлым крестьянином. В 1889 году Мокей Думенко с женой и четырьмя детьми переехал в хутор Казачий Хомутец. " Так-то казаком он мог и не быть.

Вот и деда одного казачьего генерала приняли в Кубанское казачье войско и стал его внук Шкуро одним из лидеров Белого казачьего движения.
 
[^]
Newvovan1973
22.12.2024 - 21:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 13300
Таких людей тогда было много. Герои гражданской войны... Мне кажется, что гражданская война - это самое страшное, что может быть. Эти люди делали историю. Ценой своей жизни и жизнями других. Это трагедия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
QWQ
22.12.2024 - 22:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.09
Сообщений: 1288
Цитата (zubilo2 @ 22.12.2024 - 16:10)
Цитата
Нет у нас истории. Кого приказали-того любим.

Ну вы любите, кого хотите, раз вам приказывают. А мы просто помним. Мы помним своего земляка П.В.Курышко, который, как и Думенко, в 1918 году, после объявления атаманом Красновым мобилизации на Дону, собрал партизанский кавалерийский отряд из земляков и примкнул к Красной Армии. Отряд с боями прорвался к Царицыну, где совместно с дивизией Жлобы помог удержать город. Потом в составе 10-й Армии отряд, выросший уже до кавбригады, вел тяжелые бои с белогвардейцами в Поволжье. П.В.Курышко был 16 раз ранен, но не покидал командование бригадой. Лихой рубака, он считался первой шашкой 10-й Армии. Вырос до командира 18-й кавалерийской дивизии, которую уже после его гибели в 1921 году принял всё тот же Жлоба. Погиб Курышко так же (как и Щорс, Котовский и др. при весьма странных обстоятельствах) - похоже, что революция и его сожрала, как своего сына. Как и Думенко, и Буденный, родившийся и выросший на территории Войска Донского Петр Васильевич не был казаком, но по части джигитовки мог дать фору любому. "Дома никогда не выезжал со двора через ворота, всегда перемахивал верхом через плетень" - так вспоминала о нем его сестра. С началом Первой Мировой был мобилизован и после окончания кавалерийской школы в Екатеринодаре воевал на Кавказском фронте. Георгиевский кавалер, Курышко и от Советской республики получил два ордена Боевого Красного Знамени. Вот так за три года войны царские унтерофицеры становились командирами дивизий, корпусов и армий. Такая у людей была харизма и самоотдача. Как память о тех людях стоит в нашем селе памятник герою гражданской войны Петру Васильевичу Курышко.


Курышко, можно сказать, "повезло", он погиб в бою, что не скажешь о другом герое Гражданской войны, командарме 2-ой конной армии Миронове Филиппе Кузмиче.
Под его командованием в Никопольско-Александровском сражении были разгромлены войска Врангеля и конные корпуса генералов Бабиева и Барбовича. Затем его армия учавствовала в разгроме белых у Сиваша и в Крыму. Это не понравилось придворным интриганам Будённому и Ворошилову. Миронов был арестован по ложному доносу и застрелен часовым в Бутырской тюрьме по личному указанию Троцкого. Реабилитироан в 1960 году.

Это сообщение отредактировал QWQ - 22.12.2024 - 22:19
 
[^]
zubilo2
22.12.2024 - 22:38
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 657
Цитата
Курышко, можно сказать, "повезло", он погиб в бою,

Погиб Курышко уже после боя, причем победного. Вот это, как раз и наводит на мысли, ставя их (и Миронова, и Думенко) в один ряд. Но это уже другая история.
 
[^]
QWQ
22.12.2024 - 22:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.09
Сообщений: 1288
Цитата (zubilo2 @ 22.12.2024 - 22:38)
Цитата
Курышко, можно сказать, "повезло", он погиб в бою,

Погиб Курышко уже после боя, причем победного. Вот это, как раз и наводит на мысли, ставя их (и Миронова, и Думенко) в один ряд. Но это уже другая история.

Всегда считал, что он погиб в бою. Дайте, пожалуйста, ссылку, возможно я не совсем в курсе событий его последнего боя.
 
[^]
Жидомасон
22.12.2024 - 22:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 14273
Цитата (Соучаснег @ 22.12.2024 - 08:53)
Хренасе, не знал про него. А, между тем, в Краснодаре, при въезде в мкр. Юбилейный, общественный транспорт всегда проезжает остановку "ул.Думенко". Но мне и в голову никогда не приходило разузнать, кто это. Спасибо аффтар!

И улицы Жлобы тоже унас имеется dont.gif
 
[^]
SERG35
22.12.2024 - 22:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.19
Сообщений: 5007
Цитата (АханТигирей @ 22.12.2024 - 09:16)
По мнению ярых антисталинистов - очередная жертва кровавого тирана. А кровавый тиран, как видим, выступал в защиту, но его не послушали.

Почитайте мемуары участников гражданской - не было никакого единства, борьба внутри красных была не хуже чем с белыми.
Все насмотрелись фильмов и начитались пропаганды про Сталина, преследующего инакомыслящих. Не было такого, была жесткая война друг с другом на равных, у троцкого шансов было больше взять власть.
Вот тогда бы было действительно страшно, с его подходом к России.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Жидомасон
22.12.2024 - 22:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 14273
Цитата
Первые маршалы СССР. Среди них мог бы быть и Борис Думенко.


Буденный, Блюхер, Тухачевский, Ворошилов, Егоров. Трое из пятерых казнены
 
[^]
Сергунок69
22.12.2024 - 23:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.21
Сообщений: 1014
Цитата (iUrsus @ 22.12.2024 - 10:58)
Нет у нас истории. Кого приказали-того любим.
Например, Тухачевский. Приказали любить-любили, приказали разлюбить-разлюбили. Снова достали из пыли, и снова приказали любить. А уж теперь так любят, что слюнями забрызгают. И таких - строй за горизонт: блюхер, якир, дыбенко, ягода, ежов и много-много-много еще.
Все, кто делал революцию вместе с лениным на поверку оказались лютыми вражинами. Кем был ленин? А ленин был вершиной навозной кучи.

Жаль, что детям в школе про героев революции правды не рассказывают

Эк ты лихо Резуна почти процитировал....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zubilo2
22.12.2024 - 23:22
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 657
Цитата
Цитата (zubilo2 @ 22.12.2024 - 22:38)
Цитата
Курышко, можно сказать, "повезло", он погиб в бою,

Погиб Курышко уже после боя, причем победного. Вот это, как раз и наводит на мысли, ставя их (и Миронова, и Думенко) в один ряд. Но это уже другая история.

Всегда считал, что он погиб в бою. Дайте, пожалуйста, ссылку, возможно я не совсем в курсе событий его последнего боя.

Читал когда-то книжку под редакцией, кажется Траскунова. Была в школьном музее, но потом потерялась. А так историю его гибели у нас все старожилы знают. Его односельчанин-ординарец Подушко привёз тело убитого комдива из Грузии на родину, где Курышко и похоронили. Да и многие, вернувшиеся с войны земляки участники и очевидцы того случая потом рассказывали.

Это сообщение отредактировал zubilo2 - 22.12.2024 - 23:23
 
[^]
НеМаяковский
23.12.2024 - 00:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.23
Сообщений: 1118
Цитата (1норд1 @ 22.12.2024 - 08:36)
революция пожирает своих детей why.gif

Да просто Троцкий - пидорас.
И железку в голову получил совершенно заслуженно.
 
[^]
iisysQQ
23.12.2024 - 00:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 5370
Цитата (НеМаяковский @ 23.12.2024 - 00:17)
Цитата (1норд1 @ 22.12.2024 - 08:36)
революция пожирает своих детей why.gif

Да просто Троцкий - пидорас.
И железку в голову получил совершенно заслуженно.

Троцкий фигура очень сильно неоднозначная. Во внутрипартийной борьбе он проиграл, поэтому гандон, шпийон и предатель. Что там реально было мы уже врятли узнаем.
История сослагательного наклонения не знает, но вполне могло было бы быть так что идеи мировой Революции по Троцкому вполне могли бы и сработать... И был бы СССР до Ла-Манша. А может и нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24623
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх