Как в ГДР неугодные люди сходили с ума. Метод "Zersetzung" от Штази

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gluk35
25.09.2024 - 10:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Михайло80 @ 25.09.2024 - 10:39)
Цитата (StUDeNok @ 25.09.2024 - 10:31)
Цитата (Михайло80 @ 25.09.2024 - 10:17)
StUDeNok
Ну как бы смешно ни выглядело, но вы думаете, что агенты спецслужб занимаются только тем, что как ниндзя убивают врагов всяким хитровыебанным оружием под покровом ночи?
Уверен, что всякой рутины, в том числе и той, что выглядит как полнейшая бесполезная дичь, в работе спецслужб хватает.

Не, ну то что спецслужбы любой страны умеют ломать личность и довести человека до сумасшедшия или до самоубийства, это факт. Но чтобы вот так...

Вы зацепились за пример одного действия, которое действительно выглядит мелко, но это же лишь часть остальной процедуры.

Однако давайте возьмём пример какой-нибудь всем известной личности.
Давайте пофантазируем. Например дожил до наших дней Виктор Цой. И как был он иконой в конце 80х, так и остался ею до наших дней.

И вот он начинает в открытую критиковать власть. Вот что с ним, с этим Цоем делать? Убить? Посадить? Можно, но общество может забурлить, причём непредсказуемо забурлить, а у нас одна искорка может такой пожар замутить, что мало не покажется.
Может сделать так, чтоб он с ума сошёл и все это увидели?
И как это сделать без привлечения внимания? А вот вам и готовый способ.

Повторюсь, как бы смешно и глупо не выглядел этот метод, но он очень действенный и небанальный. И заподозрить, что это всё следы воздействия Штази/КГБ/ЦРУ/ФСБ/Моссада/Молдавской разведки - просто невозможно

Ой да ладно, вот макар дожил, стал критиковать, выпнули из страны и признали иноагентом. Так же и за бугром было. Вспомни маккартизм. Когда критикующих сажали и депортировали.чаплин был мировой фигурой, а под зад ногой и все
 
[^]
kirr67
25.09.2024 - 10:43
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 841
В целом ерунда, конечно.
Слишком трудозатратно, что бы быть массовым явлением. Доводить так какого нибудь иностранного резидента, что бы он запаниковал и сделал ошибку, что бы позволило его раскрыть - еще имеет смысл заморачиваться.
А какого то врача... куда проще в подворотне трубой по голове приложить, да и явно эффективнее)
 
[^]
SuvoroFF
25.09.2024 - 10:43
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.01.21
Сообщений: 2030
Может быть и да, как один из методов воздействия.
Но сильно сложный, занимающий много ресурсов.
Проще подсыпать человеку некие секретные порошки.
И все человек сам начнет себя доводить до.....
Я конечно не специалист. Но метод действительно долгий и сложный.
Сейчас уже наверное есть более продвинутые методы.
 
[^]
ПростоХомяк
25.09.2024 - 10:46
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 5085
Цитата (Михайло80 @ 25.09.2024 - 10:07)
ПростоХомяк
а если таким образом задрачивают откровенно плохого и гадкого со всех точек зрения человека? В этом случае тоже омерзительно?

Откровенно плохого и гадкого можно по закону закрыть, а раз нельзя - значит не такой уж он и гадкий, просто тебе не нравится. Не должно государство действовать незаконными методами - это помимо очевидных минусов приводит и к профдеформации огромного количества сотрудников. Потом сотни тысяч мудаков в стране.
 
[^]
Михайло80
25.09.2024 - 10:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4866
Цитата (gluk35 @ 25.09.2024 - 10:42)
Цитата (Михайло80 @ 25.09.2024 - 10:39)
Цитата (StUDeNok @ 25.09.2024 - 10:31)
Цитата (Михайло80 @ 25.09.2024 - 10:17)
StUDeNok
Ну как бы смешно ни выглядело, но вы думаете, что агенты спецслужб занимаются только тем, что как ниндзя убивают врагов всяким хитровыебанным оружием под покровом ночи?
Уверен, что всякой рутины, в том числе и той, что выглядит как полнейшая бесполезная дичь, в работе спецслужб хватает.

Не, ну то что спецслужбы любой страны умеют ломать личность и довести человека до сумасшедшия или до самоубийства, это факт. Но чтобы вот так...

Вы зацепились за пример одного действия, которое действительно выглядит мелко, но это же лишь часть остальной процедуры.

Однако давайте возьмём пример какой-нибудь всем известной личности.
Давайте пофантазируем. Например дожил до наших дней Виктор Цой. И как был он иконой в конце 80х, так и остался ею до наших дней.

И вот он начинает в открытую критиковать власть. Вот что с ним, с этим Цоем делать? Убить? Посадить? Можно, но общество может забурлить, причём непредсказуемо забурлить, а у нас одна искорка может такой пожар замутить, что мало не покажется.
Может сделать так, чтоб он с ума сошёл и все это увидели?
И как это сделать без привлечения внимания? А вот вам и готовый способ.

Повторюсь, как бы смешно и глупо не выглядел этот метод, но он очень действенный и небанальный. И заподозрить, что это всё следы воздействия Штази/КГБ/ЦРУ/ФСБ/Моссада/Молдавской разведки - просто невозможно

Ой да ладно, вот макар дожил, стал критиковать, выпнули из страны и признали иноагентом. Так же и за бугром было. Вспомни маккартизм. Когда критикующих сажали и депортировали.чаплин был мировой фигурой, а под зад ногой и все

Макар не та фигура, из-за которой стоило переживать.
А вот, например, Шевчук, которого очень по-хитрому дрочат с концертами (знаю эту историю доподлинно), напрямую не запрещая их, но не давая выступать по факту - чем не пример вот такого давления.
И, кто знает, может Юра-музыкант тоже дома периодически охуевает от нелогичности происходящей бытовухи?..
 
[^]
Михайло80
25.09.2024 - 10:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4866
Цитата (ПростоХомяк @ 25.09.2024 - 10:46)
Не должно государство действовать незаконными методами

Ха! Законы придуманы для нас с вами - простых людей.
Когда государству нужно, оно любой закон преступит. ЛЮБОЕ государство.
 
[^]
Nikolay4
25.09.2024 - 10:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2489
За Хеменгуэем тоже Штази следили? Или вообще, Путин, который, как общеизвестно, виновен вообще во всём?

Это сообщение отредактировал Nikolay4 - 25.09.2024 - 10:54
 
[^]
Mf26
25.09.2024 - 10:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.21
Сообщений: 1449
А еще эти агенты одноногим помогают... не знаю зачем но судя потому что у меня регулярно пропадает один носок из пары.. другого обьяснения найти не могу
 
[^]
Михайло80
25.09.2024 - 10:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4866
Nikolay4
за Хэмингуэем следило ЦРУ - это признанный факт.
 
[^]
diegoLunes
25.09.2024 - 10:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12547
А не похуй ли чем в Германии 70 лет назад занимались? Сейчас даже региональные новости интереснее.
 
[^]
qubuco
25.09.2024 - 10:55
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.10.22
Сообщений: 643
Цитата (Михайло80 @ 25.09.2024 - 09:26)
В 1950 году, вскоре после образования ГДР, была создана Ministerium für Staatssicherheit (сокращённо Stasi) - Штази, знаменитая спецслужба Восточной Германии. Колоссальный опыт спецов бывшего немецкого Абвера, скомпоновавшись с опытом спецслужб СССР позволили создать одну из самых эффективных спецслужб мира.

к вопросу о денацификации бывших нацистов в гдр
 
[^]
Iptit
25.09.2024 - 10:55
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 3454
Блять, в точку. Все сошлось.
Моя первая жена из Штази.
Всё было не так. От постели до поездок, от ремонта до покупок.
Хорошо, что я ее вовремя разоблачил.
 
[^]
GeorgeM3
25.09.2024 - 10:59
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.21
Сообщений: 909
Цитата (Михайло80 @ 25.09.2024 - 10:39)
Давайте пофантазируем. Например дожил до наших дней Виктор Цой. И как был он иконой в конце 80х, так и остался ею до наших дней.

И вот он начинает в открытую критиковать власть. Вот что с ним, с этим Цоем делать? Убить? Посадить? Можно, но общество может забурлить, причём непредсказуемо забурлить, а у нас одна искорка может такой пожар замутить, что мало не покажется.
Может сделать так, чтоб он с ума сошёл и все это увидели?

Та запросто. И никаких сложных схем не надо:
1) внести в реестр иноагентов.
2) разрешить выезд в штаты или израиловку.
3) всё!

Покровский или макароныч (да много их) - отличные примеры, что стоит жоппозиционеру уехать в эти локации как крыша у него напрочь сваливается и поцыэнт начинает нести настолько эталонную хуйню что никаких сомнений за его душевное здоровье не остаётся в принципе. shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал GeorgeM3 - 25.09.2024 - 11:04
 
[^]
Михайло80
25.09.2024 - 11:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4866
Цитата (qubuco @ 25.09.2024 - 10:55)
Цитата (Михайло80 @ 25.09.2024 - 09:26)
В 1950 году, вскоре после образования ГДР, была создана Ministerium für Staatssicherheit (сокращённо Stasi) - Штази, знаменитая спецслужба Восточной Германии. Колоссальный опыт спецов бывшего немецкого Абвера, скомпоновавшись с опытом спецслужб СССР позволили создать одну из самых эффективных спецслужб мира.

к вопросу о денацификации бывших нацистов в гдр

В ГДР военные пенсии получали даже военнослужащие из ваффен СС (не путать с просто СС).
А у нас некоторые бывшие военнослужащие ваффен СС ещё и в кино снимались много и плодотворно. Виктор Лоренц например.

Тут вот ведь какая штука... Так или иначе в войне поучаствовала бОльшая часть населения Германии. Если всех за участие в войне посадить, то народу не останется. Вот и сажали лишь тех, кто сильно запачкался.
 
[^]
gluk35
25.09.2024 - 11:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Михайло80 @ 25.09.2024 - 10:50)
Макар не та фигура, из-за которой стоило переживать.
А вот, например, Шевчук, которого очень по-хитрому дрочат с концертами (знаю эту историю доподлинно), напрямую не запрещая их, но не давая выступать по факту - чем не пример вот такого давления.
И, кто знает, может Юра-музыкант тоже дома периодически охуевает от нелогичности происходящей бытовухи?..

И что? не дают концерты проводить, и прием тут спецслужбы? Так всегда и всюду, даже для этого не надо ничего придумывать, спустили разнарядку, и все.
 
[^]
Михайло80
25.09.2024 - 11:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4866
Цитата (GeorgeM3 @ 25.09.2024 - 10:59)
Цитата (Михайло80 @ 25.09.2024 - 10:39)
Давайте пофантазируем. Например дожил до наших дней Виктор Цой. И как был он иконой в конце 80х, так и остался ею до наших дней.

И вот он начинает в открытую критиковать власть. Вот что с ним, с этим Цоем делать? Убить? Посадить? Можно, но общество может забурлить, причём непредсказуемо забурлить, а у нас одна искорка может такой пожар замутить, что мало не покажется.
Может сделать так, чтоб он с ума сошёл и все это увидели?

Та запросто:
1) внести в реестр иноагентов.
2) разрешить выезд в штаты или израиловку.

Покровский или макароныч (да много их) - отличные примеры, что стоит жоппозиционеру уехать в эти локации как крыша у него напрочь сваливается и поцыэнт начинает нести настолько эталонную хуйню что никаких сомнений за его душевное здоровье не остаётся. shum_lol.gif

Внесение Цоя в реестр иноагентов не оценили бы даже самые упоротые
Шевчука ведь не внесли. А говорит он очень остро. В том числе и вживую.

Это сообщение отредактировал Михайло80 - 25.09.2024 - 11:01
 
[^]
Nikolay4
25.09.2024 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2489
Цитата (Михайло80 @ 25.09.2024 - 10:54)
Nikolay4
за Хэмингуэем следило ЦРУ - это признанный факт.

Ну, все же если бы Вы нажали на ссылочку, то увидели бы, что там именно об этом и написано.
 
[^]
Михайло80
25.09.2024 - 11:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4866
Цитата (gluk35 @ 25.09.2024 - 11:01)
Цитата (Михайло80 @ 25.09.2024 - 10:50)
Макар не та фигура, из-за которой стоило переживать.
А вот, например, Шевчук, которого очень по-хитрому дрочат с концертами (знаю эту историю доподлинно), напрямую не запрещая их, но не давая выступать по факту - чем не пример вот такого давления.
И, кто знает, может Юра-музыкант тоже дома периодически охуевает от нелогичности происходящей бытовухи?..

И что? не дают концерты проводить, и прием тут спецслужбы? Так всегда и всюду, даже для этого не надо ничего придумывать, спустили разнарядку, и все.

Их не дают (точнее не давали. Сейчас Шевчук уже года 2 и не пытается их проводить) проводить не прямыми запретами, а разного рода хитрыми манипуляциями. Когда и билеты уже раскуплены, и зал готов.
 
[^]
iuut
25.09.2024 - 11:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1544
Цитата (Wallery @ 25.09.2024 - 10:00)
Цитата (Михайло80 @ 25.09.2024 - 09:51)
Nursaltan
а что не так? Почему эти данные вам кажутся выдумкой?

Да потому, что нет никаких подтверждающих документов.

Может и сохранились. Архив Штази доступен каждому заинтересованному лицу:

Государственный архив Штази (Der Bundesbeauftragte für die Unterlagen des Staatssicherheitsdienstes der ehemaligen DDR – BStU) был учрежден вскоре после объединения Германии в 1990 году. Он находится в Берлине и имеет двенадцать региональных отделений, расположенных в бывших округах ГДР. К октябрю 2011 года в подразделениях архива работали 1600 человек, 1000 из них – в Берлине. Федеральный закон «О документации Штази» от 20 декабря 1991 года (Stasi-Unterlagen-Gesetz – StUG)[7] гарантирует общественности право на доступ к информации и право на неприкосновенность частной жизни. Согласно положениям закона, свободный доступ к файлам предоставляется с целью получения информации для личного пользования, проведения реабилитации или люстрации («чистки»), осуществления судебного преследования, проведения исторических изысканий.
 
[^]
maxel
25.09.2024 - 11:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 17070
Цитата (vo1and @ 25.09.2024 - 09:45)
Этот метод зрители видели в фильме "Амели".
Смысл метода в том числе состоит в разрушении структуры шаблонов человека. Особенно метод эффективен против того, что зажимает сам себя привычками и рамками: тапки в одном месте, паста зубная только такая, ключи только в правом кармане и прочие.

Но эта мелкая жопа желала всем добра)
 
[^]
Jopsnegs
25.09.2024 - 11:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.20
Сообщений: 7748
Цитата (SashKaRat @ 25.09.2024 - 09:40)
Во, я думал мой бывший начальник, который подполковник в отставке из военпредов - весь такой сложный в силу проф.деформации ...

А это оказывается штази такая.

Сука. Ща вообще есть другие начальники? Не из органов ебаных? Чот по-ходу во всех мало-мальски серьезных конторах бывшие сапоги рулят...
 
[^]
ЧьяТоТень
25.09.2024 - 11:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 2148
Вспомнил фильм Жизнь других. как раз про ШТАЗИ
 
[^]
xli
25.09.2024 - 11:09
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6853
после поглощения ГДР победитель (капиталисты) закидывает тот период какашками как может. т.ч. не стоит относится к подобным историям с особым доверием. действительность была куда как более разнообразной.

кстати, это закидывание получается не особо. смотрел тут фильм про "последний" поезд идущий в 1961 году из Мюнхена в Берлин ("3.5 часа - 3 1/2 Stunden"). в Берлине строится стена. показаны конкретные люди со своими сомнениями. народ мечется - сойти на границе или дальше ехать за "железный занавес".

словами рассказано об ужасах режима и погибших при попытках потом незаконно пересечь границу. но приведены дальнейшие судьбы людей. конкретно:
1) музыкальная группа - они сами говорят в фильме, что в ГДР имели полные залы, а в Мюнхене к ним приходили единицы. состав: пара пидоров, еврей и певица, сотрудничавшая с штази (без подробностей). они таки сошли с поезда. о их дальнейшей судьбе говорят, что особого успеха не имели, хотя продолжали играть вместе. в те времена на музыкальном рынке ФРГ было абсолютное засилье английского языка. и только в конце 70х пошла Новая Волна (Neue Deutsche Welle), когда стали таки слушать и выступать на родном языке.
2) семья мама партработник и папа инженер с двумя детьми делятся пополам. и далее два раза в год встречаются в Праге.
3) девушка, единственный машинист паровоза в стране, остается в ФРГ. и более поездов не водила.
4) юная спортсменка, которую тренирует бывшая нацистская олимпийская чемпионка. плевок в спорт ГДР. и вроде бы она только 4е место заняла позже, но полиции она сдала адрес где брали допинг-стимуляторы в Мюнхене.

Это сообщение отредактировал xli - 25.09.2024 - 11:12
 
[^]
gluk35
25.09.2024 - 11:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Михайло80 @ 25.09.2024 - 11:01)
Внесение Цоя в реестр иноагентов не оценили бы даже самые упоротые
Шевчука ведь не внесли. А говорит он очень остро. В том числе и вживую.

Ой да ладно, пипец прям сложность устроить реальное уголовное дело. Или несчастный случай, Про цоя до сих пор вон говорят что икарус был не просто так, и что, ну пусть говорят.
 
[^]
cheburan84
25.09.2024 - 11:10
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.06.22
Сообщений: 308
не слишком ли вычурно и трудозатратно?
Штази больше заняться нечем было, кроме как какого-нибудь глупого обывателя развлекать своими проделками?

Это сообщение отредактировал cheburan84 - 25.09.2024 - 11:13
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34078
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх