Звучит логично

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
wcnd
28.06.2024 - 12:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 10238
Цитата (ourlive @ 28.06.2024 - 11:11)
Цитата (draigo @ 28.06.2024 - 11:00)
Пока машина не сможет ехать дольше, чем ты можешь ей рулить - нахуй она не нужна.

Актуально для 99% населения планеты, они так и ездят, от дома до работы по 30 часов. А я вот щетаю что трактор сила, если ты не можешь по пути на работу тротуар почистить, то нахер твоя мафына нужна. Место только в городе занимает, эгоист.

Тогда электричка получается только для поездки на работу жителям частного сектора, а для всех прочих случаев нужна нормальная машина. Покуда это будет так, электрички останутся баловством для бесящихся с жиру мажоров, а не решением проблемы экологии и ископаемых видов топлива.

Это сообщение отредактировал wcnd - 28.06.2024 - 13:00
 
[^]
antiplak
28.06.2024 - 13:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.15
Сообщений: 1540
Не надо считать КПД у ветряков и солнечных батарей, так как на их производство, эксплуатацию и утилизацию уходит куда больше чем например на газовую. (ветер не дует всегда, солнце не светит всегда).
электрички будут действительно рентабельны только тогда, когда:
1. АКБ будет держать на 1 заряде минимум 300 км. (с учетом музыки, кондея и т.д., т.е. не ограничивая себя в комфорте)
2. Зарядка АКБ будет производится на 100% не дольше 5-10 минут либо иметь возможность оперативной замены на заряженной.
3. Утилизация будет производится полностью либо будет возможность восстановления АКБ - при затратах не более 20% от СЕБЕстоимости всего авто.
 
[^]
dic77777
28.06.2024 - 13:03
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.07.23
Сообщений: 228
Здесь что, все правда думают что покупают электромобили только из за озабоченности экологией?
Вы что, все дружно тут с дуба рухнули?
Открою страшный секрет.
Покупают из меркантильных соображений, экономия на топливе, стоянки, проезд по платным дорогам и т.д.
А так же из за того, что они более динамичны, безшумны, более современны.
99% экология пофигу.
А тут развели дебаты на пустом месте.
Дескать, они типа веганов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CutPaste
28.06.2024 - 13:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7034
Цитата (ss1971 @ 28.06.2024 - 12:08)
Цитата (CutPaste @ 28.06.2024 - 12:00)
Цитата (ss1971 @ 28.06.2024 - 11:19)
Цитата (CutPaste @ 28.06.2024 - 10:52)
Гипотетически, воды и геотермальной энергии. И в целом я ещё и за атомную.

Что до ископаемого топлива, планета загрязняется меньше если сжигать его прямо в двигателе.

даже газовая турбина выгоднее двс

У меня дизель, я смотрю на турбину как на говно.

Но даже для бензинки. У вас турбина под капотом стоит? Или между вами и турбиной ещё провода, трансформаторы, батарея, электродвигатель и т.п.?

можно подумать что ваш двигатель заправляется прямо из нефтеносного пласта...

у вас тоже добыча переработка транспортировка издержки АЗС

Нет извините, добычу вычёркиваем. Вашу турбину тоже не тепло возникшее из воздуха вращает.
 
[^]
hunter64
28.06.2024 - 13:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 4069
Цитата (wherecat @ 28.06.2024 - 10:54)
Добыча нефти, производство из неё бензина и дизеля, доставка до АЗС тоже не бесплатны в плане эффективности, энергоемкости и загрязнений.
АЭС или ГЭС добывают условное топливо эффективнее.

А батареи сейчас уже начинают перерабатывать в новые батареи.
Так что как минимум то на то а воняет меньше.
Через несколько лет думаю уже будет иметь смысл пересаживаться.

Отходы: АЭС и АКБ - были, есть и будут. :-(
Через несколько лет, планета будет ...

ИМХО, более перспективные варианты:
1) Конденсатор и ЭД.
2) Топливо + ТЭ + ЭД.
3) Топливо + ДЭГ + ЭД.
4) Топливо + ДВС + ЭГ + ЭД.
 
[^]
svoyk
28.06.2024 - 13:54
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 547
Цитата (adnnin @ 28.06.2024 - 10:57)
нет никакой связи между электроприводом и возобновляемыми источниками энергии..
Т.е. маркетолог создали эту связь ради рекламы технологий
Но вы можете использовать и водород для выработки электроэнергии для электрички..
Да. электрички не гадят там где ездят.
Но точно так же стали себя вести множество других технологий.
Никто уж не заставляет мальчика-раба махать опахалом создавая движение воздуха. Но это не отменило рабство)

Как ,не гадят... А кто же все рельсы обосрал,они все коричневые и бумаги туалетной полно валяется
 
[^]
goodhoopoe
28.06.2024 - 14:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.08
Сообщений: 2226
а если у меня всё электричество в квартиру поставляется из возобновляемых источников, можно от меня отстанут?

чисто электричка всё равно неэффективна как по мне, даже для езды по городу, гибриды лучше, они и по городу вывезут километров 50 с легкостью в режим тошнить и за город можно выехать в случае чего.
 
[^]
Accelerator
28.06.2024 - 15:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.05.12
Сообщений: 383
Цитата (tserg @ 28.06.2024 - 11:02)
Тема - хуета. "Логика "для неграмотных.
Написано для тех, кто нихрена не понимает не в энергетики ни в электросетях.

Во-первых, В розетке ещё львиная доля электричества от гидроэлектростанций и от атомных станций. С хрена ли о них умолчали?

Кроме того, в энергосетях ИЗБЫТОК электроэнергии в ночное время (это как раз то время, когда и заряжают электроаатомобили).
Ночью не работают многи производства, не ходит городской электротранспорт, метро, электрички.
Энергетики матом ругаются, когда проводятся так называемые "часы земли" или "часы экономии электроэнергии". Для них такие мероприятия - ебля с плясками.
Так что тема - хуета дважды.
Ночная зарядка электромобилей наоборот благотворное для электросетей, потому что более равномерно распределяет нагрузку по суткам.

Что касается вреда для экологии при сжигании на тепловой станции и внутри ДВС:

Тепловая станция
1. На тепловой станции топливо сжигается с максимально возможной эффективностью. Т.е. создают такой цикл сжигания и трансформирования получившейся тепловой энергии в м:еханическую и затем электрическую, чтобы выдать максимум КПД из этого топлива.
2. На тепловых станциях стоят многоуровневые и эффективные системы очистки выхлопа. Причем периодически существует контроль и надзор за из состоянием, плюс ответственность.
3. Тепловая станция отдалена от мест непосредственного проживания людей.

ДВС:
1 Топливо сжигается максимально неэффективно. То есть существует только одна точка в характеристике двигателя, при определенных - сообщи никак не оборотах и нагрузке, при которой сжигание топлива происходит с максимальным КПД . При этом все остальные точки ( во всех других режимах и оборотах) КПяд ниже. То есть гадим в воздух больше. Но тут ефыективность и экологичность приводится в жертву тому, что нам нужно быстро и резко куда-то разгоняться. Большинство не захочет покупать авто, которое медленно разгоняется и ездит только на одной "экологичной" скорости.
2. На авто вообще никак на очищается выхлоп. Катализаторы - это ерунда. В выхлопе такой "букет" что писец.
3. На авто мы гадим прямо здесь и сейчас. Прямо в месте проживания людей

А что на счёт изготовления и последующей утилизации аккумуляторов?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
littledetina
28.06.2024 - 15:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 373
Цитата
До сих пор не могу понять, почему хотя бы крышу им не делают из солнечных батарей?

Делают. Но мощность слишком слабая, по этому идёт только на питание переферии (заряжает обычный акамулятор).
Выше напомнили где так. Фискер.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
drzerg
28.06.2024 - 19:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 1587
Цитата (CutPaste @ 28.06.2024 - 10:52)
Гипотетически, воды и геотермальной энергии. И в целом я ещё и за атомную.

Что до ископаемого топлива, планета загрязняется меньше если сжигать его прямо в двигателе.

Это 5%от всей генерации примерно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
step30
28.06.2024 - 19:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15882
gigi.gif
Кто там сеял солнечный свет? В сказке. Вот из него пусть авто и делают. И топливо.
 
[^]
Yxxxo
28.06.2024 - 19:29
0
Статус: Offline


Raikkonen

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 6906
Цитата (Tormund18 @ 28.06.2024 - 10:53)
До сих пор не могу понять, почему хотя бы крышу им не делают из солнечных батарей?

Да потому, что даже в самой солнечной стране солнечная панель площадью с крышу авто за весь ресурс основной батареи в сумме не компенсирует даже половины одного заряда. А половина основного заряда, условно, 2000р, а стоимость панели 80000р.
 
[^]
best996
28.06.2024 - 22:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.19
Сообщений: 8574
Цитата (DJKashei @ 28.06.2024 - 10:53)
Побуду душным занудой, но в электросети присутствует лепездричество, выработанное из ВИЭ, да и КПД электростанции выше, чем КПД ДВС.

И в каком объёме, если не секрет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sanitar
29.06.2024 - 00:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.09
Сообщений: 2022
Логика тупая.
Это как предложить горожанам, покупающим молоко, фермы с коровами построить рядом с магазином.
Речь не об экологичности электромобилей вообще, а об отсутствии выхлопа в мегаполисах, где сверх высокая концентрация транспорта и относительно небольшое количество зеленых насаждений.
 
[^]
ВасяХакер666
29.06.2024 - 16:12
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.02.23
Сообщений: 766
Цитата (kofeimoloko @ 28.06.2024 - 11:15)
Итого, если сложить потери ТЭС и электродвигателя, то получается, что ДВС еще очень конкурентный

А если добавить, что электромобиль в полтора раза тяжелее, а значит ему надо больше энергии на разгон, а если добавить вред экологии от износа шин, который от более тяжёлого электромобиля выше, то нафиг нужны электрички эти
 
[^]
trikot
29.06.2024 - 16:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.09
Сообщений: 7787
А отработанные аккумуляторы съедать!
 
[^]
pav56
29.06.2024 - 16:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.22
Сообщений: 2437
Цитата (romastra @ 28.06.2024 - 12:08)
Для всех упёртых: самый главный плюс электромобиля - отсутствие выхлопа в густонаселённых местах. Никто не скрывает от вас, что для производства э/э сжигают углеводородное топливо. Но не делают это у вас под окном, в отличие от пердящего натужно зимой прогревающего во дворе по 20 минут своё драгоценное "классическое бензиновое" корыто, чтобы потом 15 минут до работы проехать

Типичное мышление сами знаете кого - главное, что не у меня под окном. Пофигу, что там где жгут - дохнет вся природа и экология вокруг. Мы же цари.
 
[^]
42na
29.06.2024 - 21:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
атомная энергения вроде как самая чистая.

Но вообще утверждение нелепое. Пользователям туалетной бумаги из перерработанных материалов надо запретить пользоваться непереработанной бумагой, так? И никакого пластика, даже на упаковки, потому чтт это не экологично. Бред же.

Большие города уже оценили преимущества электрокаров, они не шумят и не дымят в плотнос заселении города. Вспомните про электрокары, когда кто-то будет под вашими окнами прогревать свое авто или вот те пердуны мопеды и гонщики с прямым выхлопом, что будят всех ночью.

Это сообщение отредактировал 42na - 29.06.2024 - 21:36
 
[^]
42na
29.06.2024 - 21:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
Цитата (pav56 @ 29.06.2024 - 15:59)
Цитата (romastra @ 28.06.2024 - 12:08)
Для всех упёртых: самый главный плюс электромобиля - отсутствие выхлопа в густонаселённых местах.  Никто не скрывает от вас, что для производства э/э сжигают углеводородное топливо. Но не делают это у вас под окном, в отличие от пердящего натужно зимой прогревающего во дворе по 20 минут своё драгоценное "классическое бензиновое" корыто, чтобы потом 15 минут до работы проехать

Типичное мышление сами знаете кого - главное, что не у меня под окном. Пофигу, что там где жгут - дохнет вся природа и экология вокруг. Мы же цари.

так вам нравится задыхаться в пробках и своём дворике с парковой?
 
[^]
42na
29.06.2024 - 21:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
Цитата (ВасяХакер666 @ 29.06.2024 - 15:12)
Цитата (kofeimoloko @ 28.06.2024 - 11:15)
Итого, если сложить потери ТЭС и электродвигателя, то получается, что ДВС еще очень конкурентный

А если добавить, что электромобиль в полтора раза тяжелее, а значит ему надо больше энергии на разгон, а если добавить вред экологии от износа шин, который от более тяжёлого электромобиля выше, то нафиг нужны электрички эти

соответственно и бензиновые и дизельные авто тоже нафиг, они же тоже генерируют износ покрышей, а ещё кучу всякиз замасленных запчастей, фильтров, которые загрязняют почву и воду. Если вы про полный отказ от автопрома то ок, я понимаю, а если именно от электромобилей - то вы глупый человек. Перензии надо выставлять электрогенерирующим компаниям, почему они не экологично генерируют ;)
 
[^]
42na
29.06.2024 - 21:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
Цитата (Accelerator @ 28.06.2024 - 14:07)
Цитата (tserg @ 28.06.2024 - 11:02)
Тема - хуета. "Логика "для неграмотных.
Написано для тех, кто нихрена не понимает не в энергетики ни в электросетях.

Во-первых, В розетке ещё львиная доля электричества от гидроэлектростанций и от атомных станций. С хрена ли о них умолчали?

Кроме того, в энергосетях ИЗБЫТОК электроэнергии в ночное время (это как раз то время, когда и заряжают электроаатомобили).
Ночью не работают многи производства, не ходит городской электротранспорт, метро, электрички.
Энергетики матом ругаются, когда проводятся так называемые "часы земли" или "часы экономии электроэнергии". Для них такие мероприятия - ебля с плясками.
Так что тема - хуета дважды.
Ночная зарядка электромобилей наоборот благотворное для электросетей, потому что более равномерно распределяет нагрузку по суткам.

Что касается вреда для экологии при сжигании на тепловой станции и внутри ДВС:

Тепловая станция
1. На тепловой станции топливо сжигается с максимально возможной эффективностью. Т.е. создают такой цикл сжигания и трансформирования получившейся тепловой энергии в м:еханическую и затем электрическую, чтобы выдать максимум КПД из этого топлива.
2. На тепловых станциях стоят многоуровневые и эффективные системы очистки выхлопа. Причем периодически существует контроль и надзор за из состоянием, плюс ответственность.
3. Тепловая станция отдалена от мест непосредственного проживания людей.

ДВС:
1 Топливо сжигается максимально неэффективно. То есть существует только одна точка в характеристике двигателя, при определенных - сообщи никак не оборотах и нагрузке, при которой сжигание топлива происходит с максимальным КПД . При этом все остальные точки ( во всех других режимах и оборотах) КПяд ниже. То есть гадим в воздух больше. Но тут ефыективность и экологичность приводится в жертву тому, что нам нужно быстро и резко куда-то разгоняться. Большинство не захочет покупать авто, которое медленно разгоняется и ездит только на одной "экологичной" скорости.
2. На авто вообще никак на очищается выхлоп. Катализаторы - это ерунда. В выхлопе такой "букет" что писец.
3. На авто мы гадим прямо здесь и сейчас. Прямо в месте проживания людей

А что на счёт изготовления и последующей утилизации аккумуляторов?

в европе и по моему в китае отработанные аккумуляторы принимают обратно со скидкой за это на новый. Производитель занимается переработкой. Это пока добровольно но можно и законодалтельно что-то подобное закрепить.
 
[^]
42na
29.06.2024 - 21:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
Цитата (wherecat @ 28.06.2024 - 09:56)
Цитата (DJKashei @ 28.06.2024 - 10:53)
Побуду душным занудой, но в электросети присутствует лепездричество, выработанное  из ВИЭ, да и КПД электростанции выше, чем КПД ДВС.

КПД ТЭС 35-40%, у тепловых двигателей автомобилей выше.

АЭС, ГЭС, ВИЭ считаются несколько по-другому, да.
Но ДВС весьма эффективны.
Просто для них топливо тоже надо добыть, переработать и так далее.
Имеет смысл учитывать полную цепочку от добычи условного топлива до его переработки в работу по перемещению.

авто с гибридным двс (бензин-аккумулятор) эффективнее и экологичнее. Объясните это rulez.gif когда аккумуляторы в паре с двс то переработка и изготовление этих аккумуляторов перестаёт быть проблемой?)
 
[^]
42na
29.06.2024 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
Цитата (CutPaste @ 28.06.2024 - 10:04)
Цитата (DJKashei @ 28.06.2024 - 10:53)
Побуду душным занудой, но в электросети присутствует лепездричество, выработанное  из ВИЭ, да и КПД электростанции выше, чем КПД ДВС.

Только у нас есть ещё потери при передаче энергии, потери при заряде батареи, саморазряд, КПД при разряде батареи, КПД электродвигателя.

Плюс в зимний период тепловые потери ДВС идут на обогрев салона, а электричка вынуждена греть за счёт батареи.

в зимний период на гибридной ТЭС по мимо генерации электричества ещё греют воду на отопление твоего дома а не только жоповоза;)
 
[^]
42na
29.06.2024 - 21:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
Цитата (Tormund18 @ 28.06.2024 - 09:53)
До сих пор не могу понять, почему хотя бы крышу им не делают из солнечных батарей?

делают, но эффективность плохая, углы не те, ты авто не любишь на солнышке оставлять, предпочитая тень. Да и вообще в гаражах и под домом прямого солнца минимум, а площадь крыши небольшая.
 
[^]
sanitar
29.06.2024 - 23:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.09
Сообщений: 2022
Цитата (pav56 @ 29.06.2024 - 16:59)
Цитата (romastra @ 28.06.2024 - 12:08)
Для всех упёртых: самый главный плюс электромобиля - отсутствие выхлопа в густонаселённых местах.  Никто не скрывает от вас, что для производства э/э сжигают углеводородное топливо. Но не делают это у вас под окном, в отличие от пердящего натужно зимой прогревающего во дворе по 20 минут своё драгоценное "классическое бензиновое" корыто, чтобы потом 15 минут до работы проехать

Типичное мышление сами знаете кого - главное, что не у меня под окном. Пофигу, что там где жгут - дохнет вся природа и экология вокруг. Мы же цари.

Типичное лицемерие. Или ты живешь в землянке без мебели и питаешься только тем, что сам вырастил, одеваешься в собственноручно сделанную ткань? Ой, а интернет? Или телепатически? Посмотри вокруг - ты соучастник всего того, что типа тебе не нравится.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13973
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх